Cómo atacar un portaviones con flota de respaldo

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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Lucho_Pistolas escribió:ha derribado un SM1,2,3 (AEGIS) a un C-802, o un MM 40, o a un bramos...??? no creo... entonces... esta plenamente probado realmente...?? Es algo que muchos venimos diciendo, sin una prueba fehaciente dejemoslo como una "ventaja" tecnologica.

Desde el inicio del tema. Se ha hablado del derribo del satelite, se conocia la orbita y la operacion costo 60 millones de dolares, planificarla y ejecutarla, se tenian varios intentos disponibles... el panorama es totalmente diferente a estar esperando en un buque y no saber de que banda vienen 2, 3 ,8, o 20 misiles...


¿Y?

La trayectoria de un AShM también se conoce. Para eso se tiene un radar y varias computadoras que lo calculan.

Lo sensacional del derribo del satélite es que se logró con el primer misil. Y fué una diana perfecta... le dieron al centro del contenedor de hidrazina, todo esto a 160 Km. de altura. Vamooooos... bastante mejorcito que el Aspide, ¿O no?


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Lucho_Pistolas
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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Mauricio escribió:
Lucho_Pistolas escribió:ha derribado un SM1,2,3 (AEGIS) a un C-802, o un MM 40, o a un bramos...??? no creo... entonces... esta plenamente probado realmente...?? Es algo que muchos venimos diciendo, sin una prueba fehaciente dejemoslo como una "ventaja" tecnologica.

Desde el inicio del tema. Se ha hablado del derribo del satelite, se conocia la orbita y la operacion costo 60 millones de dolares, planificarla y ejecutarla, se tenian varios intentos disponibles... el panorama es totalmente diferente a estar esperando en un buque y no saber de que banda vienen 2, 3 ,8, o 20 misiles...


¿Y?

La trayectoria de un AShM también se conoce. Para eso se tiene un radar y varias computadoras que lo calculan.

Lo sensacional del derribo del satélite es que se logró con el primer misil. Y fué una diana perfecta... le dieron al centro del contenedor de hidrazina, todo esto a 160 Km. de altura. Vamooooos... bastante mejorcito que el Aspide, ¿O no?


el derribo se dio al primer misil, pero lo que no se ha podido determinar es si el misil impacto directamente en el satelite o que la explosion en el sistema de proximidad de este fue el que destruyo el satelite. se logro. pero aun no se sabe que fue lo que lo elimino. (Googlealo)

mismo resultado que el misil chino contra el satelite viejo hace unos meses...


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Luisfer
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Mensaje por Luisfer »

Mauricio escribió:
Luisfer escribió:
2demaio escribió:Hola,

Código: Seleccionar todo

Correcto, hasta entonces, los marketeos de que es el mejor del mundo, que puede bajarse cualquier cosa que vuele y demás bla bla bla, me son ridículos. 


Estimado Luisfer,

? Qual sistema propones tu como mejor ?

Saludos.



De proponer algo, ya lo eh hecho pero si aun no lo sabes, siempre eh dicho que mis conocimientos son limitados. Ahora bien, simplemente me dedico mas a leer con mucho interés el aporte inteligente de buenos foristas, las tonterías como decir que el AEGIS es el mejor del mundo me fastidian si los veo repetirlos una y otra vez.

Es una humilde y a veces enérgica opinión estimado, simplemente eso.

Saludos


Es que de los sistemas ABM (diseñados ex-profeso) y los SAM con capacidad ABM añadida, el único que logra pasar las pruebas más exigentes es el AEGIS/SM-3. Unico que ya puede discriminar misiles de señuelos de modo medianamente creíble, el de más alcance, el único que goza de movilidad estratégica, etc.

Desde luego... son ejercicios, pero es que los demás tampoco tienen otra cosa que mostrar. Ejercicios es lo que hay y puestos a comparar, los tests que el AEGIS pasa son los más complicados.


Correcto, ante este tipo de opiniones y los datos que pueda encontrar en la Internet solo me queda expresar mi admiración y mis respetos por tan sofisticado sistema, realmente es impresionante. Y esto claro que es muy diferente a ir diciendo por allí que se tira "todo abajo” o que es el "mejor del mundo". Concuerdo con Lucho, es una "ventaja tecnológica" de avanzada.

Saludos


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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Me olvide del nombre del misil anterior (cosas del trabajo y el foro al mismo tiempo).

GQM-163 Coyote


Antes del Coyote la Armada de USA encargo en 1983 un misil supersonico para pruebas, hicieron pruebas entre 1987 y 1989 con el YAQM-127 A SLAT (Supersonic Low Altitude Target), aerotransportable.

Imagen

Caracteristicas.

Length 5.47 m
Diameter 54.0 cm
Weight 1090 kg
Speed Mach 2.5
Range 100 km
Propulsion Marquardt ramjet sustainer with integrated Morton Thiokol solid-rocket booster

Sds.


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Mensaje por 2demaio »

Hola,

Este és el MQM-8G, una transformación del MQM-8H anti aereo, utilizado en Vietnam, en anti ship en 1979, conocido como Vandal. Se hicieron mas modificaciones posteriormente, se designaron por MQM-8X (Fleet Vandal), MQM-8G/ER (con maior alcance) and MQM-8G/EER (con maior alcance que el anterior). Estas dos ultimas versiones se utilizaron asta 2005.

MQM-8G


Imagen

Length (w/o booster) 6.40 m ; booster: 3.35 m
Wingspan 2.80 m
Finspan 2.05 m
Diameter 0.71 m ; booster: 0.76 m
Weight (w/o booster) 1540 kg; booster: 1990 kg
Speed Mach 2.5
Ceiling 24400 m
Range 185 km
Propulsion MK 11 solid-fueled rocket booster
Bendix ramjet sustainer
Warhead 136 kg continuous-rod HE warhead or W-30 nuclear warhead (2 - 5 kT)

Sds.


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Mauricio
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Mensaje por Mauricio »

Lucho_Pistolas escribió:
Mauricio escribió:
Lucho_Pistolas escribió:ha derribado un SM1,2,3 (AEGIS) a un C-802, o un MM 40, o a un bramos...??? no creo... entonces... esta plenamente probado realmente...?? Es algo que muchos venimos diciendo, sin una prueba fehaciente dejemoslo como una "ventaja" tecnologica.

Desde el inicio del tema. Se ha hablado del derribo del satelite, se conocia la orbita y la operacion costo 60 millones de dolares, planificarla y ejecutarla, se tenian varios intentos disponibles... el panorama es totalmente diferente a estar esperando en un buque y no saber de que banda vienen 2, 3 ,8, o 20 misiles...


¿Y?

La trayectoria de un AShM también se conoce. Para eso se tiene un radar y varias computadoras que lo calculan.

Lo sensacional del derribo del satélite es que se logró con el primer misil. Y fué una diana perfecta... le dieron al centro del contenedor de hidrazina, todo esto a 160 Km. de altura. Vamooooos... bastante mejorcito que el Aspide, ¿O no?


el derribo se dio al primer misil, pero lo que no se ha podido determinar es si el misil impacto directamente en el satelite o que la explosion en el sistema de proximidad de este fue el que destruyo el satelite. se logro. pero aun no se sabe que fue lo que lo elimino. (Googlealo)

mismo resultado que el misil chino contra el satelite viejo hace unos meses...


No Lucho... fué una diana perfecta. Le dió al mero centro de la mitad del medio... al primer disparo y a 133 millas de altura.

Es imposible que haya sido "el sistema de proximidad" o cualquier cosa parecida, siendo que el misil empleado no llevaba ojiva. Por favor no inventes.

Preliminary reports indicate the SM-3 missile struck its primary target, which was a tank full of toxic hydrazine rocket fuel carried aboard the 5,000-pound satellite, Marine Gen. James E. Cartwright, vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, told reporters at a Pentagon news conference.


http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35127

A fireball and a vapor cloud seen after the strike appeared to indicate the toxic hydrazine fuel had been destroyed, he said. The missile that struck the satellite did not carry an explosive warhead.


http://www.cnn.com/2008/TECH/space/02/2 ... index.html


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Mauricio escribió:
No Lucho... fué una diana perfecta. Le dió al mero centro de la mitad del medio... al primer disparo y a 133 millas de altura.

Es imposible que haya sido "el sistema de proximidad" o cualquier cosa parecida, siendo que el misil empleado no llevaba ojiva. Por favor no inventes.

Preliminary reports indicate the SM-3 missile struck its primary target, which was a tank full of toxic hydrazine rocket fuel carried aboard the 5,000-pound satellite, Marine Gen. James E. Cartwright, vice chairman of the Joint Chiefs of Staff, told reporters at a Pentagon news conference.


http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35127

A fireball and a vapor cloud seen after the strike appeared to indicate the toxic hydrazine fuel had been destroyed, he said. The missile that struck the satellite did not carry an explosive warhead.


http://www.cnn.com/2008/TECH/space/02/2 ... index.html


fuentes por alli y por aqui tambien:

Cartwright indicó que las autoridades tienen además “un elevado grado de confianza” -aunque no pueden garantizarlo plenamente- de que el misil lanzado desde un barco de guerra el miércoles cerca de Hawai estalló cerca o alcanzó el tanque de combustible del satélite. Las autoridades dijeron que el combustible tóxico-hidracina que quedaban en el tanque podría haber sido un peligro de haber caído a Tierra.

El alto mando concluyó que el cohete alcanzó el satélite porque los sistemas de seguimiento detectaron una gran llamarada, lo que indicaría que estalló la hidracina en el tanque de combustible. Una nube de vapor sugirió igualmente la destrucción del combustible, agregó.

Insistió que las autoridades creen con un 80% a un 90% de posibilidades que el tanque fue alcanzado y el combustible se disipó, pero lo sabrán con plena certeza en un par de días.


ni ellos mismos estan seguros... detectan 2 explosiones... si el impacto fuese directo seria una sola explosion.

http://www.elsiglodetorreon.com.mx/noti ... -unid.html
http://www.eluniversal.com.mx/notas/484042.html
etc, etc.

por otro lado segun fuentes fue un SM3 modificado... no los standar de la Navy.

entonces Mauricio, no interpretes unicamente de tu lado, que ya pecas de egocentrico.

:alegria2:


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Mensaje por Mauricio »

Lucho_Pistolas escribió:entonces Mauricio, no interpretes unicamente de tu lado, que ya pecas de egocentrico.


Y tu de necio, para variar insistiendo en cosas que no son. No contento con inventarte una espoleta de proximidad que nunca existió, ahora insistes en hacer el ridículo colgando noticias extemporáneas y carentes de contexto.

Porque si lees los reportes oficiales del Navy en órden cronológico tenemos que:

20 de Febrero: primera confirmación de que el satélite ha sido impactado.

http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35114

21 de Febrero: saben que le dieron al satélite y creen que al tanque de combustible, pero sin total certeza. La nota periodística que tu cuelgas corresponde a las declaraciones de la rueda de prensa de ese día.

http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35127

25 de Febrero: se confirma que el impacto fué sobre del tanque de combustible.

http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35184

Pero además de estar pésimamente informado, como es tu mala costumbre de años, tenemos además un problema de lectura selectiva/comprensión lectora. La misma nota que tu colgastes deja claro que lo declarado esa mañana es de carácter provisional. Veamos qué pasa cuando ponemos las negritas donde corresponde:

Insistió que las autoridades creen con un 80% a un 90% de posibilidades que el tanque fue alcanzado y el combustible se disipó, pero lo sabrán con plena certeza en un par de días.


Y al par de días en efecto supieron con certeza que fué diana perfecta.

O sea Luchito... sh!t


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Mildran
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Mensaje por Mildran »

Lucho_Pistolas escribió:ha derribado un SM1,2,3 (AEGIS) a un C-802, o un MM 40, o a un bramos...??? no creo... entonces... esta plenamente probado realmente...?? Es algo que muchos venimos diciendo, sin una prueba fehaciente dejemoslo como una "ventaja" tecnologica.

Desde el inicio del tema. Se ha hablado del derribo del satelite, se conocia la orbita y la operacion costo 60 millones de dolares, planificarla y ejecutarla, se tenian varios intentos disponibles... el panorama es totalmente diferente a estar esperando en un buque y no saber de que banda vienen 2, 3 ,8, o 20 misiles...


Pero si lo ha hecho con blancos simulados y un caso bien conocido es el de una de nuestras fragatas que derribó uno de los drones blanco POR IMPACTO DIRECTO Y SIN ILUMINACION solo con guia de comandos.


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Mensaje por 2demaio »

Hola,

RIM-161A, Mach 8, 500 Km. (2006).

Este misil hipersonico de interceptación opera con el AEGIS, que en mi opinión és el mejor sistema de combate actualmente. Se esta haciendo una versión para el lanzador MK41, estara disponible en 2010.

Imagen

Length (incl. booster) 6.55 m Finspan 1.57 m (61.8 in)
Diameter 0.34 m
Speed 9600 km/h
Ceiling > 160 km
Range > 500 km
Propulsion Booster: United Techologies MK 72 solid-fueled rocket
Sustainer: Atlantic Research Corp. MK 104 dual-thrust solid-fueled rocket
3rd stage: Alliant Techsystem MK 136 solid-fueled rocket
Warhead Hit-to-kill kinetic warhead (KW)

Sds


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Mensaje por Luisfer »

Pues yo diría que es el mejor dado los buenos resultados que ah dado en los múltiples ejercicios a los que ah sido impuesto, ahora solo falta que se corrobore mediante un hecho real, vale decir y que Dios no quiera un conflicto real.

Saludos

PD: Pues igual quiero ser obstinado :roll:


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Mauricio, en ninguna de las notas oficiales que mencionas dice "DIRECT HIT"... ellas indican el logro de la mision osea dicen que se destruyo el tanque de Hidracina, lo cual no es dificil si consideras que es altamente inflamable y con una explosion cerca logras su detonacion... las pag web que aducen un direc hit son netamente publicitarias.
en todo caso seria interesante saber como un material aoltamente inflamable como la Hidracina no explota al golpe sino segundos despues....????

http://170.210.22.157/scyt/jornadas/CEN ... lomone.pdf

no digo que no haya podido darse un impacto directo, osea gastar 60 millones en planear y ejecutar el derribo del satelite... es mejor decir que lo derribaste bien y que eres el REY DE LOS DERRIBADORES... aunque tampoco lo eres porque China lo hizo antes. osea estas tratando de vendernos piedras... pero te hare una reverencia para que sigas contento... :rezo2:

por el resto es como todo lo occidental... mucha publicidad, pocas nueces


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Mensaje por Mauricio »

La cagastes, lo sabes y ahora tratas de cambiar de tema.

No hubo espoleta de proximidad, el impacto fué directo, quisistes hacer una gracia dándotela de experto y tratando de hacer quedar mal a los demás y salistes trasquilado.

O sea... un día bastante normal en el FMG :D

Mauricio, en ninguna de las notas oficiales que mencionas dice "DIRECT HIT"... ellas indican el logro de la mision osea dicen que se destruyo el tanque de Hidracina


¿Y con qué lo iban a desturír, si era un misil sin ojiva? ¿Quizás llevaba a un mono entrenado y un martillo para darle a martillazo limpio al tanque de hidrazina?

coñ* que eres terco.

The ship received the order that Defense Secretary Robert M. Gates had OK'd the mission at mid-morning on Feb. 21.

"From that point on, the ship was very calm," Hendrickson said. "Obviously, the closer we got, there was a lot of anticipation. The firing team was very calm when we did it and, with the exception of the 'whoosh' when it went out of the launcher, it was just as scripted."

He said that when the missile's seeker opened its eyes it had the satellite "right dead center."

When the missile hit the satellite, "there was a lot of cheering" aboard the ship, he said.

The crew knew from the kinetic warhead imagery in the nose of the missile that it was a good hit, Hendrickson said.


http://www.navy.mil/search/display.asp?story_id=35180

Y esto tomado de un artículo del Almirante Alan Hicks, director del programa AEGIS BMD, en Joint Force Quarterly:

The USS Lake Erie detected the satellite in its orbit with the AN/SPY–1 radar. A fire control solution was calculated and a SM–3 missile was fired. The missile collided with the target, destroying it with lethal force and therefore rupturing the hydrazine tank. The intercept speed was calculated at approximately 22,000 miles per hour.


Página 39 para más señas.

http://www.ndu.edu/inss/Press/jfq_pages ... /jfq50.pdf

ellas indican el logro de la mision osea dicen que se destruyo el tanque de Hidracina, lo cual no es dificil si consideras que es altamente inflamable y con una explosion cerca logras su detonacion...


¡Seguimos inventando! ¡Seguimos hablando pura paja de cosas de las que no tenemos NPI!

Criaturita de Dios: la Hidrazina no es altamente inflamable cuando se usa en un ambiente sin oxígeno como puede ser... Oh, el espacio, que es justamente donde suelen volar los satélites. Cuando la Hidrazina se usa como monopropelente en motores cohete esta no arde, no hay combustión, sino que reacciona con un catalista (generalmente óxidos de aluminio e iridio aleado) que separa la Hidrazina en sus componentes (nitrógeno, hidrógeno y amonia). Como estos componentes son gases y la reacción es exotérmica, los gases se expanded y generan un chorro.

Pero arder... NO

Deje de inventar, deje de hablar puras boludeces.
Última edición por Mauricio el 08 Ago 2008, 22:19, editado 2 veces en total.


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Mauricio si sigues así, podemos decir que lo unico inflamado es tu orgullo, o es que no lees la informacion que otros recaban...

pero bueno sigue dandole a la publicidad barata, alega, y marca, pero usa la razon, una tasa de cafe, y analiza los hechos no seas un robot, y si eso no funciona bajale al Red Bull con Wisky.

Aparte creo que si consigues un mono con un martillo que revienta satelites, entonces deberas pedirle que fuirme autografos porque en muchas pag Web (incluso las mismas que tu haz mensionado se indica el hecho de que explotara)...

por el resto chau inteligente hasta el lunes, si si algo malo hice me limpio con lo que dices...
:mrgreen:


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Mensaje por Mauricio »

Traducción: Mauricio, me duele en el alma que por enésima vez me hayas hecho quedar como el perfecto charlatán que soy.


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