Cómo atacar un portaviones con flota de respaldo

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Mildran
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Mensaje por Mildran »

Bueno, si le sumas a LA España, la cosa cambia un poquito, ya que nosotros también tenemos AEGIS, un portaviones (aunque modesto), 80 y pico F-18 más los EFAS. Ahora la cosa cambia un poquito...


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Iris escribió:
miggo escribió:bueno como bien dice Hunter ni toda LA con la flota Española le harian frente a USA, es cosa de sumar escoltas, ahora si se tratase de un ataque de SSK conjunto habrian buenas probalidades , saludosss


Si le sumas una flota Europea y más si es la Española, la cosa cambia, no un poquito , si no bastante. Saludos.


P.D. Yo siempre me he referido a las flotas conjuntas de L.A.

no creo iris...como te explique japon posee 6 aegis 4 clase kongo y los nuevos con hangar para porta helos de ataque(2 mas muy pronto)..además tienen los 2 portahelicopteros y varios destructores y fragatas con capacidades bastante (por no decir mucho superiores a ustedes), de hecho en poderio son la segunda flota mas grande y poderosa del mundo, sobrepasando a los rusos..entonces si te digo que ni ellos con todo lo que tiene podrian atacar efectivamente a un cvn , menos latinoamenrica y españa, por mucha capacidad que crean que tienen..ahora poniendonos en un caso hipotético si fueran 2 cvn con sus escoltas a full(porque es mas que obvio que andarian 2 juntos) ya serian mas de 50 navios solo para proteccion y por lo menos 6 submarinos nucleares de ataque mas unos balisticos por ahí..entonces como verás las posibilidades son minimas,por no decir nulas..saludos :wink:

flota japonesa actual.
Mando de flota: 5 zonas territoriales.
Composición:
+ Fuerza de Escoltas: 4 flotillas
+ Fuerza de Submarinos: 2 flotillas
+ Fuerza Aérea: 25 escuadrones (patrulla, entrenamiento, apoyo, transporte, mcm, sar y desarrollo/investigación)
+ Fuerza de Cazaminas: 3 escuadrones.

Material:
+ Submarinos: 16 operativos y 5 en construcción.
+ Destructores: 46 operativos y 3 en construcción/autorizados.(dos de los cuales ya estan listos mas otro adicional en construccion.
+ Fragatas: 9
+ Patrulleros: 7 operativos y 2 en construcción.
+ Buques mcm: 29 operativos y 4 en construcción.
+ Dragaminas: 2
+ Buques de apoyo: 5 operativos y 4 en construcción.
+ Buques anfibios: 8
+ Buques de adiestramiento: 2, más dos submarinos de entrenamiento.
+ Naves anfibias: 6 lanchones de desembarco y vehíuclos de colchón de aire.
+ 1 Rompehielos
+ Buqes auxiliares: 15.
Aeronaves:
+ 83 helos SH60
+ 80 P3C
+ 7 hidros sar US1A
+ 10 helos mcm MH53E
informacion brindada por pagano en el foro armada y sistemas navales...le hice un pequeño upgrade hasta ahora.
Última edición por hunterhik el 14 May 2007, 05:33, editado 1 vez en total.


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

Iris escribió:Minusvaloras la flota española, aunque no vaya al caso, y perdón, es la tercera de europa, en breve , con la construcción del nuevo porta-aeronaves D. Juan Carlos I (BPE), (2 portas), se le sumarán posiblemente (bueno seguro , en cuanto estén F-35 navalizados), una flota aérea de más de 80 F-18 con misiles crucero incluso (Taurus), más los que están las fábricas ya entregando EFA-2000 (más de 80 en total), con toda su parafernalia de armas modernas, además 5 buques aeguis, y otro posible,(12 escoltas de gran porte), además de patrulleros o corbetas con dientes, etc. No digo que sería la panacea L.A. y España, pero si bastante diferente a lo que hasta ahora se ha planteado . (También se contaría con satélites propios, con aviones espía no tripulados, y algunos etc., más.,...)

.- Perdón y saludos, ya que este no es post, de las F.A. Españolas, si no de una discusión sobre una posible defensa de unas T.F. U.S.A. con buques de escolta Aegis, por fuerzas de una coalición de L.A. De seguir con el post, sugiero que sólo se sigan contemplando la T.F. y la coalición de Latinoamérica, ya que no entraría en dicha coalición ningún país europeo, eso de seguro. Saludos.

iris nadie menosprecia la fuerza naval española..el tema que nos compete aqui es que poniendonos hipoteticamente en un caso de atacar a un cvn, no es posible como estan ustedes actualmente armados hoy...si te digo que ni japon con la cantidad de navios y sistemas tecnologicos de punta(algunos superiores a los estadounidenses)podrian atacar a un portaaviones nuclear de ataque..menos ustedes....amigo te digo no sobreestimes las capacidades de tu paìs..que a la hora de hacerlo en forma real, la cosa seria bien diferente..seamos realistas..saludos :wink:


hunterhik
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Mensaje por hunterhik »

amigo iris..gracias por los comentarios de mi luna de miel y lo demas...en cuanto al tema en específico soy absolutamente neutral..aprecio mucho a Japon , pero eso no me hace irme mas hacia su lado...lo que nos compete en este momento seria que creo que hoy por hoy el tema en si es qiue una coalision en este momento no seria capaz de atacar un cvn..estamos hablando de una task force a full, porque te digo, independiente de todo esto un cvn no andaria solo con su battle group standart..mas bien se pondria a cabo el sistema a full atack que tienen los gringos, esto incluye por lo menos 25 navios 4 a 5 aegis, fragatas, buques de apoyo logistico, portahelicopteros,tanqueros..buques escolta y un sinnumero etc.ademas unos 4 submarinos de ataque..entonces atacar ese grupo de buques que crean una cortina defensiva con proyeccion de mas de mil kilometros(como minimo)te da una situacion mas que dificil para poder llegar a tocarlo o siquiera acercarse a un ticonderoga o alreigh burkle.
ademas iris cambiando un poco de tema...los japoneses poseen ya 6 aegis y 2 mas en construccion por lo que quedaran con 8...adicionalmente a esto la construccion de un portahelos de mas de 200 metros para helicopteros pesados y ataque..por lo que los convierte en la segunda flota mundial superando a los rusos(ellos tienen muchos navios en muy mal estado y algunos se han ido ya fuera de operacion)saludos. :wink:


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Mildran
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Mensaje por Mildran »

Bueno, en los Rusos no estoy tan de acuerdo. Si bien es cierto que su flota de superficie no anda muy fina, aún es a considerar. Sin embargo su gran ventaja (y la que desde mi punto de vista la convierte en la 2ª flota) es la poderosa flota submarina.


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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Amigo Hunterhik, además todo lo anterior, que postee, es sólo una hipótesis dado que algún forista dió esa idea, pero ten en cuenta que en la realidad tanto JAPON, (aliado incondicional de los U.S.A.) como cualquier país con una flota de guerra poderosa de EUROPA, (que por lo general son aliados de U.S.A., por tratados de la OTAN), no formaría ninguna coalición con L.A. , si no en todo caso y de pedirlo (que no lo necesita Washintong), se aliarían incondicionalmente del lado U.S.A. y en todo caso mandarían sus fuerzas en apoyo de U.S.A. y en contra de la coalición. Saludos amigo.


Bueno Iris,pero es que esto no son más que meros ejercicios mentales.¿O crees tú que LA se va a arrejuntar de repente porque el presi de EEUU pierde la chabeta y decide destrozarles a base de poder convencional?

Ni una ni otra tesis cobran mucho sentido,así que lo mejor sera jugar como estrategas de salon(ignorando tambien el hecho de la distancia de España a LA).Tampoco se,XD,como ha aparecido Japon por estos lares :lol: Y a base de EFAs y nuestro Baby Carrier algo se puede hacer,sobretodo a la hora de ofrecer proteccion aerea a la alianza(la cobertura que puedan dar las F100 y las F80 más las L de la ACh serían la proteccion zonal de esa fuerza iberoamericana.Una unidad AEGIS mejora mucho las capacidades de autoproteccion del grupo....Pero la capacidad de ataque contra los CVBG es algo muy distinto.Las 4 F100 actualmente operativas podrian aportar 32 Harpoon,más 6 F100 cada una con unos 4 Harpoon sumarian 76 misiles AShM para el ataque a superficie.

La defensa aerea de la hipotetica coalicion podria quedar en algo así:

-F100: SPY-1D + 2 SPG-62 de la Mk.99.SAM: Mk.41 con 32 SM-2,64 ESSM.Total: 128 SM-2 (Alcance máximo: 148 kms),256 ESSM(55 kms).
-Almirante la Torre,Capitán Prat(Ex-Jacob Van Heemskerck,Ex- Witte de With): SMART-S (3D),LW-08(2D) + STIR 290,Mk.13 con 40 SM-1 Block VIB (+/- 46 Km),lanzador octuple Sea Sparrow,RIM-7P(15 kms),+24 recargas manuales.Total: 80 SM-1 Block VIB + 64 RIM-7P.
-F80: SPS-49(V)4 (F81 a 84)(2D),(v)5 (F85 y F86) + CAS + STIR(CORT en F85 y F86).SAM: Mk.13 con 40 Magacines,suponiendo una tipica de 4 Harpoons por cada fragata serían 36 SM-1 Block VIB(+/- 46 Km).Total: 216 SM-1 Block VIB.

Total misiles de proteccion de zona: 128 SM-2,256 ESSM,296 SM-1 Block VIB.

Aparte quedan los misiles de proteccion mas local,que son Sea Sparrows como los de las L,Aspides,Sea Wolf....Etc.Creo que es una cantidad bastante respetable(pese a todo) de armas de proteccion antiaerea.

Pero esto quiere decir defenderse...Que no tener la iniciativa.Y es que me mantengo en mis 13,un CVBG sigue siendo EL REY DEL MAR,sigue siendo libre,sigue pudiendo colocarse en la situacion tactica que mas le favorezca mientras nosotros no somos capaces de seguirle sin satelites de reconocimiento oceanico que ni España ni LA poseen....Etc.Pero que no os quite el sueño porque todo esto es solo ficcion.


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Mensaje por elessar »

Iris escribió:...
Que al final U.S.A., envía una segunda, tercera o cuarta, etc. T.F. , seguro y todo se acabó, ya que son los SEA KING (reyes de los mares) sin lugar a dudas.
...


En realidad, por muy divertido que haya estado el ejercicio:
- la suma de los misiles
- el alcance de los cap y aew
- el alcance de los radares
- la division de las flotas
- las olas de ataque....

no deja de ser mas q eso, un ejercicio...al final los gringos mandan 4 subs con tommys y nos dejan sin FAS en todo LA...de ahi a la guerra asimetrica y a rezar... :roll:

saludos desde scl

elessar


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Me pregunto, USA es el que produce los Harpoons y su mayor usuario, por tanto es el que conoce como funcionan, los americanos acostumbrar vender sus "juguetes" con las capacidades capadas, entonces, ¿no tendran ellos una manera de inutilizar los Harpoons, para evitar que los usen contra ellos...?

Al mas puro estilo de James Bond un boton con un codigo de autodestruccion...

:conf:


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Mensaje por el ultimo de baler »

Iris escribió:También Australia, apuesta por los Aegis, y le encarga a Navantia -España-, él diseño y dirección para la construcción de 3 destructores tipo F-100, además de encargar al mismo astillero español 2 anfibios tipo BPE.

Los aegis se imponen en el mundo.


¿Eso está confirmado?


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Mensaje por el ultimo de baler »

Ahora que he leido todo el post, tendria que decir que solo el Capitan Kirk con el NCC-1701-A USS Enterpise podrian con una Task Force. Ahora fuera broma, solo los rusos, por mal que esten tienen posibidades contra una TF, recomiendo el libro Tormenta Roja para ver una simulacion como esta.

Saludos


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Mensaje por el ultimo de baler »

Estimado Iris, no sabes la alegria que me das, sabia que las fragatas tipo f-100 estaban en el alero pero no que ya hubiesen caido en nuestro zurron, respecto a los BPE ni idea. Que alegria, la F-105 y quiza la 106, las 301 norruegas y ahora las aussies, eso convierte a Navantia en un experto en AEGIS, bien por ellos

Saludos


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Navantia fabrica el casco e instala los sistemas...

Quien fabrica los radares...?, ya que son tecnologia USA, USA puede bloquear la venta.

Lo mismo con los sistemas.


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Mildran
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Mensaje por Mildran »

Bueno, no creo que vayan a vetar ningún sistema a los canguros. En cuanto a otros, pues según requerimientos del cliente, si el cliente quiere AEGIS, se lo ponemos, que quieren otra cosa pues también...


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Mensaje por el ultimo de baler »

Lucho_Pistolas escribió:Navantia fabrica el casco e instala los sistemas...

Quien fabrica los radares...?, ya que son tecnologia USA, USA puede bloquear la venta.

Lo mismo con los sistemas.

Estimado Lucho:

La posibilidad de veto se establece por necesidades estratergicas de la nación y cuando hay un peligro real (a estimar por el gobierno USA) de que esas armas vayan a desestabilizar la region o puedan ser usadas contra los USAs, lo cual no es el caso, y debe argumentarse. No porque una empresa norteamericana o el gobierno pille una rabieta por que nosotros hemos vendido las F-100 y ellos no los Burke.
Como en este caso la tecnologia AEGIS iba a estar a disposicion de los aussies en cualquier caso, el veto no tendria lugar.

Saludos


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Mensaje por Lucho_Pistolas »

Los Gringos estan tartando de amortizar un deficit diario de varios miles de millones que les generan sus aventurillas belicas.

Una de sus industrias mas importantes es la belica. Ustedes creen que las fabricas que desarrollaron la tecnologia estaran de acuerdo en darsela a terceros para que realicen sus ventas....

La razon que propongo yo es economica, a los Gringos les conviene que se vendan burkes, a sus industrias les conviene.


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