Armada Española Vs. Armada Francesa

[ElCiD]

Aquí se está hablando de Armada Española vs armada francesa, todo lo demás es liarla.

Bien, pues mantengo lo dicho, que sólo rafales + SSN se bastan para mandar al otro mundo a toda la AE me parece a mi que no.

Que la Armada francesa es superior? sí, estamos de acuerdo.

[Kalma_(FIN)]

Vamos que me rio, apostaria a que todos los sistemas AEGIS serian bloqueados por ellos.

¿Serían bloqueados por ellos?¿Y eso como lo hacen?

Querras decir que no nos venden municiones,verdad?

[Manu]

Las 101 102 y 103 ya lo pasaron.La F104 se trae de vuela a casa en una semana.Todas ellas estaran esperando recibir la media docena de Rafales a medias que tienen en el GdG (y no se si esta en grada tambien)
y al resto de su flota ochentera. Menuda carniceria

Sobre pepinos, creo que este veranito llegan (si no hay llegado ya) 24 Tomis y desconozco el numero operativo de Taurus. Pero vamos que tenemos como 59 centrales nucleares donde hacer blanco si los gabachos osan tocar las narices.

Tienen todas las de perder.

El punto clave de la armada española son las 4 AEGIS. Yo no les daria mucha esperanza de vida con 10 submarinos nucleares rodando por los alrededores, sin contar los Rafales guiados por Hawkeye

Una vez neutralizados, el PDA y el resto cae como una manzana madura.

Sin contar con el elemento mas importante: TODO EL ARMAMENTO FRANCES ES NACIONAL. Creeis en serio que el tio Sam se va a poner de la parte de España en un hipotético conflicto entre Francia y España ?.
Vamos que me rio, apostaria a que todos los sistemas AEGIS serian bloqueados por ellos.

Dudo que EE.UU pueda bloquear nuestros AEGIS.

Además tenemos un satelite militar o dos y uno en camino.

Otra cosa son los tomahawk, pues hacen falta sus sistemas de guiado, pero el AEGIS podemos operarlo quiera EE.UU o no.

[Kalma_(FIN)]

Además tenemos un satelite militar o dos y uno en camino.

¿Y los franceses no?

En fin,yo partiendo de la base de que el hilo es un absurdo,lo dejo...

[Manu]

Además tenemos un satelite militar o dos y uno en camino.

¿Y los franceses no?

En fin,yo partiendo de la base de que el hilo es un absurdo,lo dejo...

¿Y quien ha dicho que no?

Además lo he dicho en respuesta al otro, diciendo que nos pueden desactivar el AEGIS (YA ME DIRAS COMO) y le respondo con que somos autosuficientes con nuestros sistemas de defensa y comunicaciones.


Francia tiene 50 satelites? Pues muy bien, mejor para ellos, también tienen 50 centrales nucleares que servirian de perfectos blancos como ya dijo alguien más.


El hilo no es absurdo, lo absurdo sería una guerra en realidad, pero aquí tan solo hablamos de hipoteticos casos y sobre el papel.


Sobre el papel esta claro que ganaría Francia, pero sobre la tierra el mar y el aire, solo se sabria cuando se luchara.

Saludos

[Kalma_(FIN)]

Yo ya he dicho que lo dejo...Pero una bonita foto para el debate....

[vet327]

Vamos que me rio, apostaria a que todos los sistemas AEGIS serian bloqueados por ellos.

¿Serían bloqueados por ellos?¿Y eso como lo hacen?

Querras decir que no nos venden municiones,verdad?

Todos los PRINCIPALES sistemas armamentisticos modernos, basados en la electronica y/o en la guia por satélite, poseen de fabricacion las contramedidas necesarias a su desactivacion (en el caso en que caigan en manos enemigas).
Hablo bien de principales sistemas, no de simples misiles Stinger por ejemplo.

Y os daré dos ejemplos concretos:
Inmarsat y GPS

Inmarsat
En 2001 estaba destinado en las Islas Comores, donde manteniamos destacamentos aislados en islotes de soberania francesa a lo largo del canal de Mozambique. Los enlaces se hacian por morse, y cada uno de esos destacamentos poseia una estacion Inmarsat en caso de urgencia.
Pués a partir del 11 de septiembre y durante semanas, todas esas estaciones (propiedad del estado francés) , y me imagino que las de otros paises tambien, fueron desactivadas por los americanos que requisicionaron la totalidad del sistema.

GPS
todos sabeis que los GPS que podeis comprar en el comercio no tienen la precision de los que estan en las unidades militares de los ejercitos occidentales. En efecto los GPS de la OTAN tienen un codigo que les permite aumentar la precision, que pasa asi de varios metros a algunos decimetros. Pues esos codigos estan entre las manos de los USA que pueden en todo momento cambiarlos o desactivarlos.

Asi que apostaria mi paga a que los americanos pueden bloquear o "desareglar" el sistema AEGIS cuando quieran.

[ElCiD]

y que? aún en el caso que lleves razón y todo sea desactivado,para que este estupido debate? si todo es desactativado la victoria es vuestra y sin mover un dedo, no hay más que hablar. Otra cosa es que quieras discutir la batalla con todos los sistemas al 100%

[Kalma_(FIN)]

Todos los PRINCIPALES sistemas armamentisticos modernos, basados en la electronica y/o en la guia por satélite, poseen de fabricacion las contramedidas necesarias a su desactivacion (en el caso en que caigan en manos enemigas).
Hablo bien de principales sistemas, no de simples misiles Stinger por ejemplo.

Vet,amigo,los ejemplos que das no tienen nada que ver con lo que hablamos.Tú hablas de satélites de comunicaciones y del GPS relacionandolos precisamente con sistemas de navegación y de comunicaciones.....Y lo usas como ejemplo para simplemente hablar de apagar el sistema de combate de una fragata.Que tiene sistemas de comunicaciones y navegacion que si podrian ser inutilizados,o interferidos.Por ejemplo el NAVSSI de las F100,sistema de navegacion que integra los principales equipos de ésta y usa como fuente primaria los datos del GPS que llegan a traves de dos receptores.Lo mismo puede decirse al respecto de las comunicaciones satélite.Pero NO EL NUCLEO del sistema de combate,en este caso hablando del AEGIS.

De hecho,de éste tema ya hemos hablado en este mismo foro.Te recomiendo la lectura de un tipo que escribe por aquí que sobradamente ha demostrado su conocimiento sobre estos temas: eco_tango.

http://www.militar.org.ua/foro/post5193 ... ht=#519348

A continuacion puedes leerte este articulo sobre las F100,para discriminar dónde estan las areas de comunicaciones y navegacion y donde los sistemas de combate del buque.

http://www.mnu.es/amnu_rin2.htm#5antiaerea

Si te refieres a que el buque no pueda usar el GPS para la navegación o no pueda usar comunicaciones satélite,o al menos limitar su uso,ahí estamos de acuerdo...Pero apagar el SPY-1D como sugiere tambien el hilo al que te he enlazado es algo muy distinto.

Asi que apostaria mi paga a que los americanos pueden bloquear o "desareglar" el sistema AEGIS cuando quieran.

Pues no apuestes tanto,que hay que cobrar para comer....

[Millán-Astray]

vet327 se te olvida un pequeño detalle que puede ser de vital importancia, la Armada Española cuenta en la actualidad con 6 Fragatas Clase Santa María las cuáles portan el sistema TACTASS-LAMPS III, optimizado para la lucha contra los SSN, de poco valor ante las amenazas actuales, pero de gran valor en una guerra contra un enemigo como Francia que utilizara SSN.

Por otra parte me imagino que en unos años Francia limitará su número de SSN, no creo que pueda mantener 10 de manera prolongada, los Rubis sino me equivoco van a ser sustituidos por tan sólo 3/4 Barracuda y España aumentará su número y calidad de SSK de ataque desde los 4 S-70 actuales a los probablemente 6 S-80 armados con DMA4, Sub-Harpoon y Tomahawk. Por lo que aunque en este campo Francia seguirá siendo superior, las distancias se recortarán algo.

Por último en un futuro ( 2020-2025) Francia dispondrá de dos Destructores clase Horizonte y de ¿17? Fragatas FREEM, pero España contará con 6 Destructores clase Álvaro de Bazán (F-100) potenciadas con Envolved Sea Sparrow, SM-6 Block1, y posiblemente con el Mk45 llevado hasta el mod4 y nuevos equipos ASW ya sean Drones o un pez ATAS y con otros 5 o 6 Destructores polivalentes (F-110) con el sistema de radar AEGIS y armas asociadas.

Las cosas no serían fáciles como paracería en un principio para los franceses, puesto que la gran ventaja de los SSN queda muy mermada por la proximidad geográfica y el mayor número de Rafele M vs Harrier II Plus o F-35B JSF en el futuro se verá contrarestado por el radio de acción de los EF Typhoon/F-18 o su sutituto del EJDA que inevitablemente entrarían en escena al entrar las operaciones dentro de su radio de acción.

Un saludo

[Kalma_(FIN)]

la Armada Española cuenta en la actualidad con 6 Fragatas Clase Santa María las cuáles portan el sistema TACTASS-LAMPS III, optimizado para la lucha contra los SSN, de poco valor ante las amenazas actuales, pero de gran valor en una guerra contra un enemigo como Francia que utilizara SSN.

Bueno,dependerá más de la inteligencia acústica de que se disponga,y eso siempre que las F80 no vayan a llevar el SQR-19(TACTAS) desmontado....

Francia no tiene 10 SSN,tiene 6 SSN y 4 SSBN,respectivamente 6 Rubises,3 Triomphants y un superviviente de la clase Redoutable hasta que el ultimo Triomphant alcance IOC sobre 2010.

Yo no afirmaria que Francia no tendrá mas de 3 o 4 Barracudas y al mismo tiempo que España tendrá 6 S80.Por ahora lo que hay es lo que hay,4 S80,aunque yo espero sinceramente que sean 6 y los sindicatos ya empezarán a pedirlos.

Con respecto a la 6ª F100 se puede decir lo mismo....Ahora bien,no sé si los franceses aprobaron ya las 17 FREMM o son solo "wishes" igual que la 6ª,de manera que 3/4 de lo mismo podria decirse de eso.Y del ATAS o de drones se puede decir lo mismo,es especulacion.Podemos suponer razonablemente que para la decada de 2020 la AE podria intentar renovar sus capacidades ASW,eso si.Las F110 son quimera hoy por hoy.

En cuanto a la proximidad geografica...Buff complicado lo veo,entonces tambien metemos en el saco al AdA y la cosa se complica mas....

Hale,pegaros,que a mi los "Tal frente a cual" no me gustan.

[old]

El problema reside en la proximidad geografica. En ese caso el peso de las operaciones recaera sobre las fuerzas aereas.
Tema ampliamente debatido en multitud de foros.

Insitio, que aunque Francia es superior, España tiene capacidad de contraataque. Jugar a la defensiva con todos los AA de tu parte y coordinar operaciones de contraataque dejaria temblando al pais vecino.

En el mar?

En medio del Pacifico? Apaga y vamonos. La superioridad aerea nos pertenece. Dudo que nadie se atreva a aproximar una cifra de Rafales/SUE perdidos frente a una flotilla de 3/4 destructores Aegis y 15/20 Harrier equipados con Amraam .Y en su unico portaaviones. Inasumible para Francia.

Respecto a los Submarinos nucleares.. bueno ahi tenemos especialistas en cazarlos como las F80 y su LAMPS+Tactas y algun S70 capaz de colarse en vaya usted a saber donde.

Pero bueno siempre esta el pesimismo Iberico, el cual reza que nos hundirian media flota a pedradas

[ElCiD]

Aquí se habla de armada vs armada, nada de otros paises, ejercito del aire, que si apago o no apago AEGIS.

Las dos armadas solas en el Pacífico frente a frente sin que nadie más intervenga, esa es la pregunta, no?

Cuántos rafales harian falta para hundir a los 4 destructores AEGIS sumando el apoyo de los harrier?

Si por lo bajini hay unos pocos de SSN, también hay que decir lo de las Santa Marías más algún que otro SSK.

[Kalma_(FIN)]

En medio del Pacifico? Apaga y vamonos. La superioridad aerea nos pertenece. Dudo que nadie se atreva a aproximar una cifra de Rafales/SUE perdidos frente a una flotilla de 3/4 destructores Aegis y 15/20 Harrier equipados con Amraam .Y en su unico portaaviones. Inasumible para Francia.

La superioridad aerea no nos pertenece.Les pertenece a los franceses que tienen un avion embarcado superior,con mejor alcance,carga de combate y en prestaciones(ésto obviamente respecto al Rafale,antes no tanto).Pueden embarcar tambien Hawkeyes,que no tienen nada que ver con nuestras paqueteras,que tienen el problema del clutter a cuanta mayor altura vuelen y lo que es peor,no tienen un MIDS que les permita intercambiar ésa informacion tactica con el resto del grupo.El parecido al E-2C es que ambos vuelan...Y poco mas.

Es verdad que los Bravo Plus llevan AMRAAM,pero los suyos llevan MICA,y no creo que haga falta hablar de la comparativa del RBE frente al APG-65,aunque éste sea muy respetable.Los Bravo plus pueden incordiar bastante,porque a 4 AMRAAM por avión y pudiendo montar a partir de una docenita hasta 36 salidas de combate podrian suponer 144 misiles AMRAAM(Si tenemos tantos,claro),y eso incordia hasta al mas pintado excepto a los useños,aun siendo un rabito en comparacion con un CVN.El problema es que el CdG no es como el PdA,es un CVN y puede realizar 3 veces más salidas de combate y con aviones de mejores prestaciones y apoyados por mejores medios AEW.Tampoco tenemos los suficientes Harrier como para cubrir todos los ejes de amenaza durante las 24 horas del dia.

Ademas los Rafale pueden,siempre que vayan acompañados de los medios de reconocimiento e inteligencia adecuados,atacar a los buques desde fuera del HR,lo que las fragatas derribarian serian sus misiles.....Ahora bien,que se atrevan a levantar la cabeza en unos 130 kms a la redonda,que se atrevan....

Por otra parte el PdA tambien es nuestro unico portaaviones...Al menos hasta la llegada del BPE que en realidad es un buque polivalente.

Respecto a los Submarinos nucleares.. bueno ahi tenemos especialistas en cazarlos como las F80 y su LAMPS+Tactas y algun S70 capaz de colarse en vaya usted a saber donde.

S70 en el pacífico?Un pelin dificil la cosa....

Pero bueno siempre esta el pesimismo Iberico, el cual reza que nos hundirian media flota a pedradas

Realismo;Que conste que estoy respondiendo a ambos "bandos" por aburrimiento :-)

Aquí se habla de armada vs armada, nada de otros paises, ejercito del aire, que si apago o no apago AEGIS.

Pues hombre,en el caso de que nos apaguen el AEGIS....We're Screwed,con perdon a los admins.Ahora bien,que eso no sea realista es otra historia.

Saludos,seguid en ello !

[Millán-Astray]

Kalma, nostros tenemos 16 Harrier AV8B II Plus, pero ¿cuántos Rafele tienen ellos? ¿12? ¿14? Si nos ceñimos al momento actual es lo que hay, es decir Super Etandart contra SM2

Un saludo