Fragatas clase Santa Maria Vs. Duke class (Type 23)

[pepe-FAE]

Y si vienen con un par de MK-82 ni te cuento.

Pero si lo que te viene es un par de AM-39, que justamente no son ni los mas modernos ni lo que poseen el mayor alcance de su clase.

Apurando mas, que pasaría con un ataque bien planificado con Penguin.

[Millán-Astray]

Las F-80 puden guiar 3 misiles simultáneamente, así que de derribarlas con 2 Harrier tampoco exageremos, con una decena tal vez, pero daros cuenta de los misiles que puede lanzar desde que los cazas entran en su radio hasta que estos estan en condiciones de poder atacarla.

[Kalma_(FIN)]

Las F-80 puden guiar 3 misiles simultáneamente, así que de derribarlas con 2 Harrier tampoco exageremos, con una decena tal vez, pero daros cuenta de los misiles que puede lanzar desde que los cazas entran en su radio hasta que estos estan en condiciones de poder atacarla.

Dos,Millan,las F-80 pueden guiar a dos misiles contra dos blancos diferentes a traves de 4 canales de fuego si no me equivoco.

El Meroka o un posible sustituto(si es así,ojalá que fuese un RAM)puede hacer frente a un tercer blanco.

Saludos.

[eco_tango]

Pepe-Fae:

Antes de hablar del SM1-VIB debemos preguntarnos si el conjunto de sistemas esta preparado para enfrentarse a algún ASM/SSM.

¿Tendremos 4 grandes Dianas Flotantes?.

La type 23 seguro que no derriba un avión a 40 Km, quizás en ella se busca la eficacia contra algún que otro ASM/SSM.

¿Son algo menos Diana Flotante?

Según los yanquis (tomado de http://www.dsca.mil/PressReleases/36-b/ ... _05-43.pdf):

The prposed sale of additional SM-1 Block VI-series missiles and replacement MK 56 rocket motors provides Spain's FFG-7-class improved capability against current anti-ship cruise missile, attack helicopter, and surface ship treats

parece ser que si, que serán algo menos Diana Flotante.

Saludos

[pepe-FAE]

Por eso se desacen de ellos y los sustituyen a poder ser por RAM.

Si lees el anterior comento otras cosas.

[maximo]

¿Si? ¿Tu crees?

Mira que lo mismo lo que esta pasando es que estan retirando las Perry de las labores de primera y aun segunda linea y que les estan retirando cualquier cosa que no se pueda mantener con repuestos del todo a cien. Vamos, que dificilmente se puede justificar por necesidades operativas retirar un misil con capacidad de destruir un avion mucho antes de que lance su misil (y al misil una vez lanzado) por un arma de "ultima oportunidad" con poco mas de unos kilometros de alcance efectivo.

[Millán-Astray]

Se sabe algo acerca de la posible sustitución del Meroka por el RAM en el PDA y las F80?

[Kalma_(FIN)]

Nope.Pero en ambos casos tienen en mi un ardiente defensor.

Sé que es jugarmela con lo que voy a decir,pero creo que la AE tiene sus ojos puestos precisamente en el RAM,como dices,como sustituto de los Meroka y como CIWS para esos barquitos que a dia de hoy van absolutamente desnudos(Vease L-50)

Creo que no hay quien dude de que SM-1 Block VIB + RAM o Sea RAM daría a las F-80 capacidades antiaereas muy razonables y proteccion eficaz contra los misiles rozaolas más avanzados(para los cuales la direccion de tiro de los Meroka queda algo anticuada)

Pero la pela es la pela.Es un sistema caro(por otro lado el RAM básico corregidme si me equivoco pero creo que no es dificil de integrar).

He comentado el tema de que creo que la AE tiene sus ojos puestos en el RAM porque,ya lo comenté,de hecho hace figurar al RAM como si fuese armamento de los L-50 en el folleto de "bienvenida a bordo" que el gabinete de relaciones publicas de la Armada edita.Sabemos que eso no es verdad,pero supongo que indicará que al menos sí que existe la intencion de hacerse con esos equipos.

Hace unos años que se canceló la nueva version del Meroka,y a la hora de adquirir nuevos CIWS,si ya nos dicen que pretenden meter el RAM a los L-50 sinceramente no tiene sentido adquirir otros tipo Goalkeeper con sus stocks de repuesto.Tendría mucha más logica dotarse de lanzadores para todos los buques y comprar una gran cantidad de misiles que de varios sistemas distintos,con repuestos distintos y distintas municiones.

En este sentido la AE copiaría a su "espejo y guia" la US Navy: RAM en los buques No-AEGIS,y sin CIWS en los buques AEGIS(se consideran suficientemente protegidos por el ESSM).

Para las F-100 pues cuanto mas azucar más dulce....Pero es evidente que antes de colocarle un RAM a una F-100 van el PdA,el BPE,los L-50 y las F-80.



Un saludo.

[almogabar]

Se sabe algo acerca de la posible sustitución del Meroka por el RAM en el PDA y las F80?

precisamente en estos dos buques es donde si que se sabe .

O sea absolutamente nada,y esto en publicaciones de un almirante jefe en varias revistas españolas donde aseguro que solo se mejorarian la calidad de vida y la electronica en las dos modernizaciones de los modelos en cuestion.

O sea "Ni RAM ni nada" lo que hay que ha sido comprar Sm1 block6 y absolutamente nada mas.


Otro cantar son el BPE y los 2 LPD que podrian ser RAM,aunque viendo el precio lo mas seguro sera el mas limitado SADRAL o SIMBAD.

[Kalma_(FIN)]

precisamente en estos dos buques es donde si que se sabe .

O sea absolutamente nada,y esto en publicaciones de un almirante jefe en varias revistas españolas donde aseguro que solo se mejorarian la calidad de vida y la electronica en las dos modernizaciones de los modelos en cuestion.

Almogabar...Se puede saber de qué publicaciones y "revistas" hablas?

Porque aquí estamos esperando como agua de mayo que Eco_Tango nos cuente algunos detalles sobre la MLU de las F-80 a partir de una conferencia que se impartirá en Enero en la UPM...Si tu tienes mas detalles se agradecería que los postearas.

Ya hemos oido que se aplicaría el plan CAVIMAR,y el dinero que se invertira en la modernizacion será algo modesto(para lo que se va a invertir en el PdA que son nada menos que 200 millones de €)Pero creo que eso no descarta del todo el tema RAM,no lo cierra totalmente como sugieres.

Es cierto que no se ha hablado nada de CIWS,pero esto no descarta nada.

Otro cantar son el BPE y los 2 LPD que podrian ser RAM,aunque viendo el precio lo mas seguro sera el mas limitado SADRAL o SIMBAD.

Desde luego en el caso de los LPD el gabinete de relaciones publicas del AJEMA dice: Misiles : 1 PDMS RAM.

Eso indica algo....O no?

[eco_tango]

Pepe-Fae, con respecto a esas otras cosas que mencionas... es de suponer que son precisamente una de las mejoras que se introducen en su MLU, o al menos eso es de esperar.

Por cierto, a la OHP, corrigeme si me equivoco, no se les está instalando el RAM, sino modernizando el Phalanx. Lo que si da envidia, y bastante, en la "modernización" que han sufrido las OHP yanquis es el Nulka.

Saludos

[almogabar]

Almogabar...Se puede saber de qué publicaciones y "revistas" hablas?

La entrevista fue concedida en la Revista "fuerza Naval" y a golpe de memoria (no me lo hagas buscar) de hace 2 o 3 numeros,esta titulaba entrevista con un almirante de la armada y en respuesta a la pregusta de si habria armamento en el pda y F80 Mlu la respuesta fue "NO" solo se ejercera la MLU en sistemas de combate y nuevas capacidades de habitabilidad,nada de nuevo armamento .

En extras de defensa y de la revista Fuerza naval los datos apuntan que ademas del RAM la armada esta estudiando dado el escaso presupuesto el sitema SADRAL o SIMBAD y solo para LPd y BPe.Espero que al Cantabria se le dote de algo mas contundente que el previsible cañon de 20 mm ExET.

[shomer]

Hacerle un upgrade al Phalanx llevándolo al standard Block 1B cuesta menos de U$S 4 millones, un precio insignificante si tenemos en cuenta los beneficios que se obtienen!

... "It provides protection to ships and their crews against an increased number of threats, including small fast gunboats; standard and guided artillery; helicopters; mines and a variety of shore-launched anti-ship missiles ..."

Hasta los brits lo entendieron así y ya han negociado el upgrade de estos sistemas en 16 buques de la flota, empezando por el HMS Southampton (Type 42)!

Salu2

[maximo]

Claro, lo que pasa es que condicion sinequanon para la modernizar el Phalanx es tenerlo...

Seria muy interesante puntualizar que no es lo mismo el RAM que el SeaRAM. El primero es un sistema relativamente barato, sencillo y facil de integrar. El otro es mas efectivo pero todo lo demas se vuelve mas complicado.

[pepe-FAE]

En la actualidad el alcance del SM1 no parece que impida que te lancen misiles fuera de alcance o los que te pueden aparecer tras el horizonte.


Si la Navy retira el lanzador, pero pasan el Phalanx a 1B, monta el NULKA y encargan 12 SEA-RAM (el primer encargo de este sistema y parece ser que las pruebas de integración terminaban este año), FLIR integrado en sistema de combate, mas las ECM, que ya monto deprisa y corriendo con la primera sorpresa, todo esto en barcos de segunda. Pues parece que todo el esfuerzo va en la misma dirección, potenciar la Defensa Anti-Misiles y HAS.

Decirme donde están ahorrando