Misiles antibuque de Iran

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aris
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Mensaje por aris »

Hola amigos:

La primera fase, es para el disparo y obtener aceleración, la segunda con un consumo menor, consigue el alcance deseado...

Desde luego, el misil, no interesa en absoluto que se eleve más de lo imprescindible, ya lleva la dirección hacia donde debe ir. A la distancia de disparo, el radar del misil, no puede detectar nada...

Así que se dispara mediante coordenadas y se actualizan los parámetros en vuelo vía helo o cualquier tora cosa prevista y el radar se enciende solo cuando alcanza una distancia determinada para realizar la búsqeda final...

Un saludote.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

No penguin,los A-4 son subsonicos asi que si el unico problema que tienen es la sal y el agua.
Pero los mirage supersonicos a baja cota solo pueden volar subsonicos, un poco por el ala delta y mas por la toma de aire de la turbina,pasaria lo mismo en tierra o mar. La turbulencia que generaria la toma de aire del motor quitaria sustentabilidad al propio vuelo supersonico.( ver los trabajos de Bernouilli un fisico),eso lo sabian los ingleses que aprovecharon para igualar su vaca voladora Harrier ( aunque muy versatil por su cambio de direccion de chorro) se igualara con los Mirage.


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

penguin el radar checo anti-stealth se llama tamara ( no se si funciona aclaro).

In a brilliant piece of lateral thinking, a Czech engineer devised the idea of the "anti-stealth"radar. As every knows, radar works by receiving reflected radio energy from an object, suchas an aeroplane. This is difficult when the aeroplane is cleverly designed to absorb or redirect
radar energy, as are the little F-117 and the more competent B2.
The stroke of genius of the Czechs was in realising that a radar which looked for where the aeroplane *isn't* is a radar that can detect a radar-stealthy aeroplane.
works. Normally there is a certain amount of backscatter from any radar beam and this backscatter is filtered out. The Czech radar, initially codenamed Tamara, but now known under a different name, is a phased array which scans the sky into "bins" (somewhat akin to pixels) and
looks for the bin which has an unusually low backscatter and does not reject the data. Rather,it then looks at the adjacent bins in subsequent sweeps and if that tiny patch of low backscatter has moved in a progressive manner across the sky then it surmises that the bin probably contains a stealth aircraft which has absorbed and/or redirected the radar energy. Altitude determination of the stealth target is by 3-D triangulation from at least two (preferably three or more) Tamara
stations.
The intrinsic elegance of the Tamara system is that its performance is increased by increasing improvements in the stealth technology of the targets which it is designed to "see". Thus, if the B2 was to be improved in future designs, the Tamara system would find an even greater lack of
radar return from a bin which is occupied by the more stealthy aircraft and would therefore be able to see it even more easily. In other words, the greater the "stealth" of an aircraft = the
greater its conspicuity on a Tamara type radar system.
Tamara itself has a severe disadvantage. Being an active system, it is
quite easy for an enemy to simply send a high-speed anti-radiation missile down the beam and obliterate the radar transmitter. For a small country which is unable to properly defend itself against a major aggressor, such as the usual suspect, home defence is unlikely to be enhanced significantly by the use of Tamara-type systems, despite the great need.
So far as I'm aware, the only time a Tamara-type system has been able to knock out an aggressor
was when one of those wee stealth "fighters" was shot down in Yugoslavia by the defence forces which were almost completely overwhelmed by their attackers.
Knocking down one of F-117s is hardly a triumph. Those pieces of junk are quite capable of falling down without any external help.


Despues busco más.


Fonzie
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Mensaje por Fonzie »

WASHINGTON–Australia and Russia claim they have adapted their radar systems to detect American stealth bombers and fighters.

Radar measures the time it takes for an electromagnetic echo to return from a target. Stealth aircraft evade radar by using their shape and surface coatings to disperse and absorb most of the radar transmissions they encounter.

The Australian and Russian militaries have developed several technologies capable of detecting stealth aircraft, claims Norman Friedman, a military researcher who is the author of the U.S. Naval Institute's Guide to World Naval Weapons Systems.

There are several ways to defeat stealth. One technique uses existing radar to look for distinctive patterns of air turbulence. "It is virtually impossible to suppress an airplane's turbulent wake, which will extend at least for a few [aircraft] lengths," Friedman says.

Another technique looks for energy-drops or "shadows" in radar illumination reflections. This is done by merging information from several ground-based radars, none of which is capable of detecting the aircraft on its own.

Friedman says that the Australian military adapted its "over-the-horizon" radar to successfully track a B-2 bomber while it was flying over Texas.

It may not be long before less friendly countries acquire stealth-busting technology. Friedman says it may be possible for the Chinese to modify their naval radars to detect America's most sophisticated stealth aircraft. And–adapting fast to capitalism–the Russians have offered to sell F-117A stealth-fighter detection kits to former Cold War allies who have Soviet-built ground-based radar.


jashugun
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Mensaje por jashugun »

Me gustaria saber si esos radares serian capaces de detectar a un avion stealth volando a ras de suelo. Me parece que no, los retornos del suelo serían demasiado fuertes para distinguir un agujero negro provocado por el avion stealth.

Y encima la interferencia a estos radares sería sencillisima, un equipo de engaño que genere un retorno similar al esperado. Haría falta una potencia muy modesta.


Penguin
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Mensaje por Penguin »

Gracias Patton
Mira que estoy hecho una bestia... en realidad estoy perdiendo la memoria con tantos detalles y la edad....... mira que e visto reabastecerse en vuelo a los A-4 en mas de una oportunidad de las Chancas...... y me olvido que es subsonico, Igualmente te agradeceria un link, en español si es posible, (no tengo tiempo para traducirlo) del terma fisico que me comentabas del mirage y otros efectos de vuelo. Gracias por esto.

Si el, radar tambien es conocido (o algunas de sus versiones) como Ramona, Tamara, Borap, Vera y Vera-E. Es un radra pasivo que envio la mas minima seccion de deteccion a un centro comando para descriminarlo.

jashugun
Cabe recordar que la tecnologia stealth, muy mal llamada "invisible" es justamente muy visible. Un avion de color negro visto de dia es sumamente llamativo y facilmente detectable, es por esto que estos vuelan unicamente de noche, esta tecnologia solo disminuye el eco radar del avion atravez de diferentes componentes antes explicados, pero el avion si es visto desde diferentes angulos, por diferentes radares puede ser clasificado y seguido.... estos radares buscan ecos pequeños y mas rapidos que un gorrion de carrera, no ubica agujeros en el espectro magnetico (esto es irreal, la absorsion no es completa y el eco existe, aunque mucho mas pequeña, ya que existe una masa en el espacio) vectoriandolos con mas radares pasivos........ y finalmente radares SAMs en espera o apagados.
Recuerden que la ruta de vuelo de los Stealth para atacar, esta diseñada para pasar por entre la ondas mas fuertes o de baja frecuencia de radar, ya que este PUEDE ser detectado a cierta distancia del emisor........

Ahora que sucederia si te apuntan con un SAM que estuvo apagado todo el tiempo....... Y si el misil posee un radar de busqueda propio del tipo BVR o una cabeza buscadora de calor mas moderna y mas sensible o de actualizacion de objetivo desde tierra como los viejos SA-2....... el piloto estara en un grave problema.

Esta confirmado que los radares "normales" pueden detectar a estas excelentes aves, es por esto que buscan esquivarlas y cruzar por areas menos densas de ondas magneticas, y asi penetrar hasta sus blancos...... Si a esto le sumamos un radar que no es "visto" por el F-117 o B-2, este podria hasta sobrevolarlo directamente con la consabida activacion de defensas.

El vuelo al ras es muy peligroso para los aviones que poseen formas aerodinamicas tan criticas, estas deben ser asistidas por computadoras para que se mantengan en vuelo estable ya que son muy dificiles de pilotearlos sin asistencia en un vuelo normal...... el vuelo rasante es mucho mas peligroso y la perdida de uno de estos avion seria una perdida muy grave para EEUU........ Sin mensionar que pueden ser detectados por cualquier vigia medio dormido, y que este active las defensas AAA de toda la region........

Sin lugar a duda a mediada que pasa el tiempo la tecnologia stealth encontrara medidas mas complicadas a las que deba enfrentarse......
Gracias

SALUD......


jashugun
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Mensaje por jashugun »

Tampoco es necesario que un avion stealth sea negro (usando pinturas como las usadas en los morros radaricos), es mas bien chuleria de los usaboys, de noche un avion negro a menos que vueles en noche sin luna ni nubes es tan visible como el avion de batman.

Si es visto evidentemente puede ser alcanzado por un SAM con guia optica, como los Sa-2 modernizados, los Sa-8 o los rolands y similares. Por cierto que esta guia si es detectada por el RWR.

Mas grave es ser derribado. El problema es que esta claro que el F-117 ya no es un avion invulnerable. En yugoslavia se perdió uno y otro dañado frente a un F-16 no-stealth destruido. Contando que los no-stealth hacian muchas mas misiones no salen las cuentas.

El f-117 no tiene capacidad de seguimiento del terreno, pero el B-2 creo que sí, aunque un bicho tan grande es un buen blanco para AAA y Sam en tiro visual, y con lo carisimos que son...

Pero un bicho tan pequeño como un misil, con materiales RAM si que puede ser bastante dificil de enganchar a ras de olas.


Penguin
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Mensaje por Penguin »

Lo del color negro creo que tiene una razon, no recuerdo bien pero la pintura especial de opacamiento de señal infrarroja y absorbente es negra de fabrica...... Aunque me parece que hoy esto esta superado, debe haber colores.

Con respecto al derribo del F-117, los EEUU dicen que este sucedio por un error en la fase de planeamiento, parece que utilizaron muchas veces el mismo "pasillo" aereo para sus ataques y que los Serbios ( no recuerdo bien quienes fueron) solo posicionaron un SAM enfrente y el indetectable F-117 fue derribado por un misil.
Los del otro bando, dicen que lo ubicaron con un radar pasivo, este los alerto y asi encendieron u "apuntaron" el haz de radar hacia el siendo fuertemente iluminado....... se disparo el misil y adios, el F-117 es un ladrillo en el aire y subsonico.
Los Rusos admitieron que fue una bateria S300 la que lo derribo y que el radar de dotacion lo habia detectado sin problemas...... de esto creo poco.

Salud........


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

hum segun fuentes serbias,dejaron baterias sam apagadas para que no sean destruidas, y usaron primero radares fijos o moviles convencionales, el radar convencional filtra los pequeños ecos los deshecha sino seria un infierno de ecos en la pantalla, eso se hizo para evitar la primera interferencia que fue inventada el 2gm de los "papelitos" de aluminio lanzados por los aliados que llenaban y saturaban/tapaban la pantalla de radar de los nazis. Pero los serbios hicieron adaptaciones y sabiendo la ruta del f117 triangularon radares fijos, y despues tiraron varios sam fragmentarios, uno o dos sam estallaron cerca del f117 y lo impactaron el esperpento ese no pudo resistir el impacto y sucumbió.
Estos radares nuevos dividen en beams o bins el espacio , jashugun decia que podian ser engañados si sueltan un cebo pequeño como un avion no tripulado, o pueden ser interferidos ,bueno a lo primero dividir el espacio en pequeñas porciones y luego que un computador las una estilo que se hace con una camara digital y sus pixels, podria con mas adelantos distinguir el tipo de avion. En cuanto a la interferencia electronica hay contramedidas contra la interferencia destructiva (que es que te manden ondas exactas a la de tu radar pero que oscilen en contrario anulando tus ondas eso generaria una pantalla llena de ruido radaristico) como cambiar de frecuencia, o un radar multifrecuencia o filtros etc.
saludos
PD : fue una muestra de la genialidad eslava para las matematicas y la fisica :D lo del derribo del f117


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

El f117 igual fue discontinuada de la produccion y hasta del servicio activo,dedicando USA todo el esfuerzo al f22 raptor, y a un avion en experimentacion ( mas que en experimentacion) el JSF que usan tecnologia stealth pero son aviones de combate con todas las de la ley y muy buenos.


Penguin
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Mensaje por Penguin »

Volviendo al tema, me parece que un misil supersonico, stealth y quien sabe que mas es demasiado para Iran....... estos solo deben saturar las defensas y despues el granizado de misiles........
No caben dudas, en algunos casos con una simple honda puedes derribar al goliat mas grande.

SALUD.........


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Si nos estabamos yendo del topic ya, pero todo está relacionado, ya que en una guerra un arma por si sola sin el conjunto no cambia mucho la cosa.
Lo que posteas es valido debido a la importancia estrategica del Estrecho de Ormuz, (por ahi pasa la mayor parte de la exportacion petrolera) y su estrechez y caprichosa forma geografica.
Por eso los de USA deberan atacar primero las posiciones iranies frente al citado estrecho buscando la forma de anular toda amenaza, como lanchas con torpedo super-rapidos, Misiles costeros etc y controlar la ciudad puerto de Bandar Abbas bien estrategica justo ahi en el estrecho.
Hay unas hermosas islitas iranies en el estrecho aptas para lanzar cualquier ataque aparte, Isla de Larak,Qeshm y otros islotes.Y me olvide de la isla muy pequeña de Abu Musa que queda fuera del estrecho pero es mas estrategica que ninguna, podria dar avisos o lanzar ataques desde ahi Iran.
La otra punta del estrecho que pertenece a Omán queda a menos de 40 km de la isla de Larak.


Penguin
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Mensaje por Penguin »

Patton
Del misil X-55, que no es precisamente un anti-buque, sino uno de crucero, Iran a adquirido de contrabando unos cuantos desde Ucrania. Parece que en este negocito tambien entro China con un numero mayor de misiles.
Ahora, en el caso de Iran para que lo quieren, si no tienen Mig-31 o Tu-22M para lanzarlos....... no estaran rediseñando y copiando algunos de ellos.
El el caso de China es seguro que aparecera una copia llamada "Chin su lancha o lapijapones"......... :lol:

Salud........

PD NO cambien la bandera, de posta andas por drexxjfghewgjfcbsjdk (no tengo idea como escribirlo)


George S Patton
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Mensaje por George S Patton »

Y los chinos son muy practicos adaptando cosas, y el estrecho esta rodeado todo por suelo irani cosa que la otra punta no queda a mas de 55 km de suelo irani,no solo de Bandar Abbas, Iran tiene unas islas que cubren como barrera esa ciudad que es muy cenagosa en algunas estaciones.
Incluso es tan estrecho el Ormuz que hasta con baterias pesadas se le podria dar a un barco,yo no pondria una flota grande ahi ni loco si fuera almirante.
Y si son misiles crucero se pueden lanzar desde mas adentro ya de la zona montañosa que tiene hasta cavernas donde esconder el lanzamiento de algun satelite o algun dispositivo de alerta.
http://img332.enlaceno.us/my.php?imag ... muz0oh.jpg

PD: Ojo con Ucrania ,por eso me puse esa ubicacion ahi nacio ella mi amiga ( jajaja soña) ,si siguen avanzando mi amiga capaz se pone tan contenta que capaz que tengo suerte :twisted: ( que sueño de mujerrrr )
Última edición por George S Patton el 28 Jun 2006, 19:56, editado 1 vez en total.


aris
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Mensaje por aris »

Hola amigos:

Supongo que alguna prensa especializada mal informada dio la noticia de que este misil puede ser lanzado desde algún avión... En ese caso podría ser lanzado desde os Su-24, pero va a ser que no...

El misil solo admite lanzamiento desde buques o desde tierra. Parece ser que los 12 misiles que se vendieron ilegalmente a Irán, no llevaban la cabeza nuclear, claro y además, fueron construidos en 1987 y tienen un periodo operativo sobre los 10 años... Todo da a entender que desde 1991, año en que la URSS se desgajó, los misiles no han tenido un mantenimiento... ni bueno, ni malo... Y es posible que no se encuentren en buenas condiciones...

Con todo, es compatible con el programa nuclear iraní, que podría dotarlos de cabezas nucleares, lo que con un alcance algo reducido sobre sus 3.000 Km. iniciales, podrían alcanzar Israel...

El misil, no es muy grande y puede ser transportado en camiones, que es el uso seguro para el que se destinarán los misiles. Fáciles de esconder y peligrosos, porque el sistema Arrow israelí, no se mostraría tán efectivo contra este tipo de misiles que contra los balísticos... si es que los cazan, porque los misiles de crucero vuelan muy bajo...

Con todo esto, habría que vigilar el programa nuclear iraní a fondo y asegurarse que no ponen al día el misil y el pequeño motor del que estaban desprovisto (para el lanzamiento) pero de tecnología al alcance del país...

Un saludote.


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