Armada de China

[Experten]

Quizá eventualmente genere preocupaciones pero hasta donde se, no hay ningún caza embarcado verdaderamente operativo en la PLAN y mientras ese factor no este presente, el buque pierde mucha de su importancia.

Se ha hablado mucho de J-10 Navalizado y del J-15, pero hasta donde todos sabemos, estos cazas siguen en pruebas y también hasta donde sabemos, su existencia no es del todo segura.

Me refería más que nada a eso... También hay que hacer inflexión en que el buque, siguiendo la línea de su diseño original, sigue portando misiles antibuque y SAM´s, también, hasta donde sabemos, lo cual limita mucho el tamaño de su ala embarcada.

[Rocafort]

Pana Faust y Exporten, imagínense si china llega concretar lo que se manifiesta en la siguiente noticia: Cito

Si tenemos en cuenta nuestros vecinos - España contará con tres portaaviones en 2014 y Japón contará con tres compañías para el año 2014," el general Luo Yuan, investigador de la Academia de Ciencias Militares, China necesita por lo menos tres portaaviones para defender sus interese.

http://www.defensenews.com/story.php?i= ... =ASI&s=SEA

Perdón, pero no dice eso, habla de India y Japón, y no habla de "compañías" en el caso japonés, sino también de "carriers".

En cualquier caso, me parecen predicciones un tanto "alegres". Está por ver que, ante el panorama económico mundial, Japón decida romper sus tradicionales restricciones armamentísticas y realmente construya tres portaaviones. Menos aún para 2014. La India igual. ¿Qué tiene ahora, uno de segunda mano si no recuerdo mal? Me parece a mí que los presupuestos van a ir para otra parte, sobre todo en Japón.

Por otro lado, coincido totalmente con Experten. Esto es más ruido que otra cosa. Sí, el barco les ha quedado muy majo recién pintadito, pero básicamente es una plataforma para experimentar, entrenarse, descubrir ese mundo de la aviación naval en el que no tienen experiencia. A corto plazo no le puede quitar el sueño a nadie. Otra cosa es la propaganda que a ciertos sectores (sobre todo las empresas de armamento) les convenga hacer en ciertos medios, para que otros gobiernos les compren material con el que defenderse de la supuesta amenaza.

Un portaaviones no es nada especial sin sus aviones, y como dice Experten, en ese aspecto los chinos están comenzando. Que se sepa, no tienen aún capacidad para ello. En definitiva, estamos asistiendo al nacimiento de lo que, a medio plazo, podría llegar a ser una capacidad real. Pero hablamos de ¿5 años? ¿8 años? Puede que más. A corto plazo no es una amenaza para nadie.

[oscar00]

Sobre la Armada india y sus 'portaaviones',a dia de hoy el asunto esta asi:
- En 2011,operativo el INS Viraat (ex-Colossus) de 28.700Tn
- En 2012,vendria el INS Vikramaditya (ex-Gorshkov) de 45.000Tn y,
- En 2014,se recibiria el INS Vikrant de 40.000Tn.
Obviamente si se cumplen los plazos (que esa es otra teniendo en cuenta como son los indios con estos temas).Y luego esta el asunto de si dan de baja o no al Viraat cuando recepcionen el Vikrant,que ahora dicen que lo van a aguantar hasta el 2020,cuando entre en servicio el 2º de la clase Vikrant.

Respecto a los japoneses,yo creo que los chinos se refieren a los 2 Clase Hyuga de 18.000Tn y el nuevo DDH,que seria una variante mas agrandada del Hyuga.

Saludos

[oscar00]

Coincido en que se le esta dando un bombo innecesario,mas cuando ya han dicho los chinos que el buque es para lo que es...,aunque como todo en la vida esto puede ser susceptible de que con el paso del tiempo,cambien de parecer y lo pasen al 'servicio activo'.Y es que otro tema son los otros dos Portaaviones que estarian empezado a construir en unos astilleros de Shanghai,lo que vendria en futuro a confirmar aquella idea de tener una Task Force para cada Flota.

Saludos

[Zabopi]

¡hola! no hay que olvidar que los chinos adquirieron el Varyag para desguazarlo, así que si su programa falla, lo operan seguro.

[Kalma_(FIN)]

El Hermes/Viraat no es un Colossus, sino un Centaur, buque que aunque siga siendo un CVL clásico es considerablemente mayor que los anteriores. Del Vikrant se habla cada vez más de que superará las 40.000 tm, poniendose más bien en el entorno de las 45000. El IAC#2 en un principio debía ser en efecto un gemelo de la misma clase, pero tambien lleva un tiempo hablando la Armada India de un portaaviones mucho mayor del orden de las 60.000 tm, y quizá hasta con catapultas. Quien sabe si no tienen en mente comprar el desafortunado Queen Elizabeth, que la RN va a tener dificil para aprovechar.

El Varyag no va a ser sino el comienzo de la aviación de combate embarcada para China, el laboratorio...

Saludos.

[faust]

Quizá eventualmente genere preocupaciones pero hasta donde se, no hay ningún caza embarcado verdaderamente operativo en la PLAN y mientras ese factor no este presente, el buque pierde mucha de su importancia.

Se ha hablado mucho de J-10 Navalizado y del J-15, pero hasta donde todos sabemos, estos cazas siguen en pruebas y también hasta donde sabemos, su existencia no es del todo segura.

Me refería más que nada a eso... También hay que hacer inflexión en que el buque, siguiendo la línea de su diseño original, sigue portando misiles antibuque y SAM´s, también, hasta donde sabemos, lo cual limita mucho el tamaño de su ala embarcada.

El Varyag no va a ser sino el comienzo de la aviación de combate embarcada para China, el laboratorio...

yo creo que mas que una pantalla, o un laboratorio, es un real stepping-stone para lograr en algunos años, una verdadera aviación naval embarcada... que sin duda comprenderá este buque y una version del flanker navalizada indigena, porque es el camino evolutivo más corto y sencillo (y entendible)

el varyarg le sellaron sus pozos de misiles, ya embarca defensa aerea de corto alcance y alguna electronica, tiene su propia potencia y le estan arreglando su cubierta de vuelo.

son claros pasos para ponerlo operativo a mediano-largo plazo...

para mi si será operativo a la final el varyag... y será reemplazado por un buque chino dentro de mas de 10 años (largo plazo)

[ecuatoriano]

En todo caso a los chinos les ha ido mejor que los hindues con esto de revivir navios sovieticos.

[oscar00]

Sobre las nuevas Corvetas Tipo-056,unas imagenes de por donde pueden ir los tiros.







Por lo que se comenta,serian plataformas bastante ligeritas,en torno a las 1.500Tn.Armada con una pieza de 76 o 100mm,4 SSM,1 SAM FL-3000N,2 RBU ASW y piezas de 20mm,con plataforma para helo tipo Z-9 pero sin hangar.Lo que no deja de ser curioso esto ultimo,ya que no dejaria de limitar sus capacidades aunque claro,dependera de la doctrina naval china que imagino,las emplearan cerquita de la costa y los enviaran muy lejos.

Saludos

[oscar00]

Silver_Dragon
No sabria que decirte al respecto,a mi me parece que los chinos estan marchando a una velocidad bastante considerable con este asunto.Si bien es cierto que no es lo mismo,desde hace 2-3 añitos por lo menos,tenian instalaciones en tierra para simular operaciones en Portaaviones con Ski Jump.Ahora que ya tienen la plataforma adecuada (Varyag) y supere las respectivas pruebas en el mar,el proceso seguira su ritmo.Mas si observamos tambien la fase en la que se encuentran los J-15,imagino que todavia con los modelos de pre-serie,evaluando sistemas,armamento y demas..



http://1.bp.blogspot.com/-BfbpNMp3_Go/TjREQt8FLfI/AAAAAAAAAJ8/0hqpK7wSyuA/s1600/Chinese_J-15_Carrier_Based_Fighter_jet.jpg

Obviamente yo no se cuando se concretara todo este asunto pero parece claro que va a ser muchisimo antes de 10 años y que van a ser mas de un Portaaviones...
De todas maneras,lanzo la pregunta,a estas alturas que sentido tiene operar un Su-33/J-15 vitaminado cuando,por ejemplo,Rusia regresa al Mig-29K/KUB?.¿Sera quiza simplemente que van a construir dichas unidades 'ex-profeso' para Porta Ski-Jump?.Si nos atenemos a que el 2º porta va a ser bastante parecido al Varyag,parece que irian por ahi los tiros...

Saludos

[Rocafort]

De todas maneras,lanzo la pregunta,a estas alturas que sentido tiene operar un Su-33/J-15 vitaminado cuando,por ejemplo,Rusia regresa al Mig-29K/KUB?.¿Sera quiza simplemente que van a construir dichas unidades 'ex-profeso' para Porta Ski-Jump?

La razón es que no disponen de ningún otro avión susceptible de ser usado en el Varyag. Y el propio J-15 lo tienen de chiripa, después de haber copiado el Su-33 a los rusos, con nocturnidad y alevosía.

Quizás más adelante puedan desarrollar su propio caza navalizado, de diseño propio, pero ahí sí estamos hablando de un plazo largo.

En cuanto al portaaviones mismo, como dije más arriba, no lo veo ninguna amenaza a corto plazo. Coincido con Silver_dragon en que tardarán aún mucho tiempo en tener un portaaviones utilizable. El quid de la cuestión es que, una vez hayan conseguido los conocimientos adecuado, China, con su enorme potencia económica, tendrá capacidad para construir tres o cuatro portaaviones prácticamente de golpe. Es decir, tardarán mucho en el primero, pero luego te podrás encontrar que en pocos años tienen varias task-forces. Y eso ya es más jodido.

[Kalma_(FIN)]

yo creo que mas que una pantalla, o un laboratorio, es un real stepping-stone para lograr en algunos años, una verdadera aviación naval embarcada... que sin duda comprenderá este buque y una version del flanker navalizada indigena, porque es el camino evolutivo más corto y sencillo (y entendible)

Sin duda, pero el comentario de servir como laboratorio es precisamente ese. Que el Varyag va a ser creador de doctrina aeronaval en la PLANAF. Ahora, a futuro es probable que tiendan a cosas de mas enjundia, a tecnologías de catapultas, a vapor o electromagnéticas. Y ahí está la madre del cordero, la tecnología complicadisima que sólo un pais domina hasta hoy.

El STOBAR es un concepto limitado, lo suficientemente válido para ciertas aplicaciones (Como el concepto de defensa aerea de bastiones de la VMF en la Guerra Fría, a la que el único ejemplar del tipo llegó tarde), pero muy exigente en términos de tamaño para poder operar con aviones convencionales. De hecho, paradójicamente, el único ejemplo el Kuznetsov nació originalmente para portaaviones de catapultas, fue la influencia del lobby STOVL de la VMF apuntando hacia el Yak-41 lo que le dio Sky Jump, y finalmente su gran tamaño, y su configuracion como crucero pesado portaaviones con cubierta oblicua lo que posibilitó la adición del Flanker, con su impresionante relacion de empuje, como avion de defensa aerea, obteniendo así una forma rápida de poner aviones sobre el mar y de crear doctrina para el primer portaaviones hecho realmente para aviones convencionales, los que debían ser los Ulyanovsk. Ulyanovsk que tambien planteaban posiblemente las operaciones con Yak-41,pues aunque las vitales (En doctrina VMF) baterias de misiles pesados antibuque complicaban las opciones de instalar catapultas, no explican por sí solas que en un buque tan gigantesco se tenga que recurrir a esa solución...

El diseño de un portaaviones como el Varyag o gemelos locales permite añadir catapultas que explotan los aviones al máximo, siempre que estos estén preparados para operaciones desde catapulta. Ahora... Antes de ello va la tecnología.

[oscar00]

Sobre el J-10
Obviamente es con toda probabilidad la plataforma seleccionada (J-10B) para que empiece a equipar sus Portaaviones 'nacionales'.

Aqui unas fotos del Z-8 AEW realizando pruebas desde el Varyag.



Al parecer el elegido para formar a los pilotos embarcados,el JL-9 navalizado (A destacar,los tanques conformables)
http://img707.enlaceno.us/img707/3944/jl9planentrenadroembarc.jpg

Y aqui,dos maquetas del AEW turbohelice chino,una de ellas en el tunel del viento...
http://img842.enlaceno.us/img842/1225/dpis9.jpg
http://img33.enlaceno.us/img33/6534/ilrvo.jpg

Para acabar por ahora,el enigma del dia,unas fotos cuanto menos curiosas de una serie de 'tubos' transportados por camiones e instalandose sobre la cubierta del Varyag.Concretamente sobre su pista oblicua.

http://img.fyjs.cn/Mon_1105/25_90028_3a281edd426df67.jpg
http://img.fyjs.cn/Mon_1105/25_90028_6ca1a80632d2029.jpg

http://img714.enlaceno.us/img714/5346/8img1506.jpg
http://img215.enlaceno.us/img215/8787/varyagfittedwithsteamca.jpg
http://img687.enlaceno.us/img687/287/eghsg.jpg
http://img801.enlaceno.us/img801/7075/8rwr0.jpg

y que son muy similares a este tipo,que monta el CdG:
http://img402.enlaceno.us/img402/3590/charlesdegaulle.jpg

Lo que nos lleva a especular con lo siguiente,¿estan montandole una catapulta al Varyag?o ¿son simplemente una instalacion sin importancia?..
A continuacion una serie de fotos relacionadas con sus investigaciones sobre el tema de las catapultas:
- Instalaciones
http://img4.enlaceno.us/img4/1782/catapult1.jpg
http://img829.enlaceno.us/img829/3728/catapult4.jpg
http://img121.enlaceno.us/img121/5599/catapult3.jpg
http://img28.enlaceno.us/img28/3450/catapult6.jpg
http://img3.enlaceno.us/img3/4713/catapult7.jpg
- Diseños
http://img832.enlaceno.us/img832/3969/catapult2.jpg
http://img543.enlaceno.us/img543/5808/catapult5.jpg
http://img10.enlaceno.us/img10/3592/catapult8.jpg
http://img193.enlaceno.us/img193/318/catapult9.jpg

Pues eso,que habria que seguir investigando haber si es o no es...

Saludos

[Zabopi]

¡hola! solo por mera curiosidad, pero algien me podría explicar para que necesita tanques conformables un entrenador avanzado con una carga bélica patética.

[oscar00]

pero algien me podría explicar para que necesita tanques conformables un entrenador avanzado con una carga bélica patética.

Mas combustible,mas tiempo que permanece en el aire.
Y aqui la carga belica,no pinta mucho,mas que nada porque este tipo de JL-9 vendria como plataforma de entrenamiento naval y no creo que sea una prioridad el uso de armamento (vamos,al uso del T-45 Goshawk).
Mas alla de esto,la verdad no deja de estar nada mal que vayan sacando 'complementos' nuevos a una plataforma que viene a ocupar el nicho del clasico J-7 tanto dentro,como fuera del pais.Especialmente importante es esto ultimo ya que,aquellos paises usuarios del J-7 o que no pueden permitirse algo mejor,pueden encontrar en el JL-9 el sustituto adecuado como plataforma 'low-cost'.

Saludos