Armada de China

[ATLANTA]

Sabes 2demaio, creo que nos estamos saliendo del tema ni con nuestras dos fuerzas juntas podriamos darle a una Task force en un combate frente a frente .

saludos y disculpa a los otros foristas por el Off Topic.

[reytuerto]

Estimado 2 de maio:

Operar un Hornet desde un buque de 27 mil TMs? Con 2 catapultas? No se sinceramente, pues para poder resistir el apontaje de un avion caza moderno, las cubiertas necesitan ser reforzadas, muy bien reforzadas. Para poder generar el vapor de lanzamiento, se necesitan calderas grandes (de hecho, en el Foch, una exclusivamente para este fin). Recuerda que la gran capacidad del ala embarcada del PdA se debe justamente al uso de una planta motriz de un solo eje (herencia SCS) y de turbina de gas, cosa que sería imposible en un buque con calderas, pues además del volumen de la maquinaria en si, está el consumo del combustible. En fin, son bastantes "peros". Saludos cordiales.

[KF86]

Amen del recorrido de la catapulta, creo que el Hornet necesita mas de 50 metros y el A-12 ofrece 37 metros

[KF86]

Yo, proveniendo de un pais que administra peor sus recursos que un nene de 5 años, debo ser el menos indicado para opinar de otra Fuerza Armada, pero la verdad es que es algo muy dificil de entender lo que hace la Marinha, tiene las Niteroi, que son buques comparables a las Meko-360, los Tupi que son IKL-209 levemente mejorados, el A-12, mole de los 50 con A-4 arriba, es decir, con lo unico que puede ofrecer una defenza ASW son los IKL pero no se hasta que punto, y el SSN que todabia le faltan no menos de 10 años de terminacion.

[ATLANTA]

Yo, proveniendo de un pais que administra peor sus recursos que un nene de 5 años, debo ser el menos indicado para opinar de otra Fuerza Armada, pero la verdad es que es algo muy dificil de entender lo que hace la Marinha, tiene las Niteroi, que son buques comparables a las Meko-360, los Tupi que son IKL-209 levemente mejorados, el A-12, mole de los 50 con A-4 arriba, es decir, con lo unico que puede ofrecer una defenza ASW son los IKL pero no se hasta que punto, y el SSN que todabia le faltan no menos de 10 años de terminacion.

Por eso iba mí comentario más atrás sobre el hecho que la marinha debiera quizar dejar su orgullo de lado, evitando cometer el error de la ARA con el 25 de Mayo, y de una dar de baja el Sao Paulo y concentrar recursos en armarse una escuadra con más medios destinados a la guerra AAW, mejorar las capacidades de sus naves actualizando sistemas pues para ello tienen una buena industria militar, por el lado de los SS´s creo que estan bien y van bien por ese camino, el SSN le va ha consumir mucho pero mucho dinero y a la larga pudiera, espero que no, significar empezar ha deshechar otros proyectos tambien importantes por falta de recursos, nadie tiene una billetera de goma y sin fin.

saludos

[2demaio]

Hola,

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12 millones USD por el barco "as is", 70 millones por los avioncitos "as is", mas lo que costó ponerlos a volar y el costo de convertir aviadores navales a operaciones de CV, porque del Minas con suerte alguna vez un helicóptero.

Un PA nuevo, sin ala embarcada, saldria por unos US$800 millones. Y este costo el 10%, pero se sabe que solo ira asta 2015/2020.

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Sabes 2demaio, creo que nos estamos saliendo del tema ni con nuestras dos fuerzas juntas podriamos darle a una Task force en un combate frente a frente  . 

Por supuesto que no y sin Aegis... pero serian 18 fragatas, 9 subs y otros mas, algo respectable en nuestro ambiente. Las Dorman son mas actuales.

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Operar un Hornet desde un buque de 27 mil TMs? Con 2 catapultas?

Deberian ser propuestas de vendedor, ya se sabe, antes que se compre se puede todo, después aparecen las limitaciones... y 25 seria dificil operarlos al mismo tiempo, quiza 16 y nueve en el hangar.

Saludos.

[2demaio]

Hola,

Si juntasemos también las fuerzas de los "hermanos" tendriamos una Task Force en el Atlantico Sur, me parece que algo como 24 fragatas, 11 subs, 8 a 10 corbetas misileras, y un PA que si lo mejorasen y comprasen también unos 22 Harrier ni que fueran usados, para algo servirian.

Sds.

[ATLANTA]

Pero lamentablemente aun no tenemos AEGIS que es una gran ventaja hoy en dia en la guerra moderna en el mar, esa desventaja hace de nuestros buques blancos faciles para una Task force, sumale por ejemplo que en defensa antiaerea lo unido real son los SM-1 de Chile y los gringos ya van en el SM-3 esa es la distancia a recorrer con una task force o una fuerza OTAN de hoy en día, cantidad no es sinonimo de calidad.

saludos

[Luisfer]

¿Hay algún otro sistema capas de hacerle frente al AEGIS?

Saludos

[Mauricio]

Hola,

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12 millones USD por el barco "as is", 70 millones por los avioncitos "as is", mas lo que costó ponerlos a volar y el costo de convertir aviadores navales a operaciones de CV, porque del Minas con suerte alguna vez un helicóptero.

Un PA nuevo, sin ala embarcada, saldria por unos US$800 millones. Y este costo el 10%, pero se sabe que solo ira asta 2015/2020.

"Se sabe"... ¿Por quién?

Porque el que parece no saber eres tu, específicamente que el barquito había sido decomisionado en 1999 e iba a pasar a reserva y que luego durante el refit del CdG iba a ser reactivado por espacio de 18 meses y al final... ¡Desguace!

Así que no invente muchacho, el barco ya ha cumplido su vida útil y Uds. nunca lo navegan de todas maneras.

[Kalma_(FIN)]

Un PA nuevo, sin ala embarcada, saldria por unos US$800 millones. Y este costo el 10%, pero se sabe que solo ira asta 2015/2020.

Y muy pocos se me hacen esos USD 800 millones....Pero eso de 2020 un poco optimista se me hace teniendo en cuenta que hablamos de un buque botado al mar en los años 60, y que el mismo horizonte de sustitucion tenian previsto de diseño los CVS Invincible muy posteriores en el tiempo y sin los problemas que conlleva ser un vapor (Y encima que ha tenido problemillas con calderas).

[2demaio]

Hola,

"Se sabe"... ¿Por quién?

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Porque el que parece no saber eres tu, específicamente que el barquito había sido decomisionado en 1999 e iba a pasar a reserva y que luego durante el refit del CdG iba a ser reactivado por espacio de 18 meses y al final... ¡Desguace! 

Tus conceptos estan equivocados, y no lo llames de barquito, pués en su epoca rivalizaba con los barquitos de los british.

1-Que un barco no sea útil a una armada, por ser anticuado para su uso por dicha armada y que por no quererlo mas le determine el desguace, no quiere decir que el barco este inoperativo.

2-Si sus motores y sus sistemas aun operan, apesar de presentar mas defectos por la edad pero que se arreglan, no és un barco no operacional.

3-Al desguace fué el PA Minas Gerais (y estaba operativo) con la llegada del São Paulo.

4-Quien no se acuerda del Dedalo, mas antiguo que era quando estaba en la AE.

5-El Foch, actual São Paulo és de 1961, tal y qual el Enterprise de 1961

Sds.

[Egacentrico]

Pero cuanto esta saliendo un PdA?

O si nos apegamos más a la realidad latino americana, lo más practico seria pensar en un BPE.

PAra australia tenian un costo de 1200M de €, osea, aprox 880M de dolares por unidad...

Prohibitibo para cualquier marina latinoamericana actual..

Eso y sin aviones..

Y logico, que pagar ese dineral, para montarlo con Harrie's mancos..
mejor esperar :( y soñar..

[2demaio]

Hola,

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Pero eso de 2020 un poco optimista se me hace teniendo en cuenta que hablamos de un buque botado al mar en los años 60, y que el mismo horizonte de sustitucion tenian previsto de diseño los CVS Invincible muy posteriores en el tiempo y sin los problemas que conlleva ser un vapor (Y encima que ha tenido problemillas con calderas).

En 1963 se incorporo en la Marine Nationale. Los problemas en sistemas propulsores o otros sistemas, todos los barcos antiguos los pueden tener, lo importante sera que se puedan arreglar y se arreglen. La existencia de piezas, soporte del fabricante (frances) és importante. És indiscutible que esta superado tecnologicamente, por esto la MN lo vendio.

Sds.

[2demaio]

Hola,

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O si nos apegamos más a la realidad latino americana, lo más practico seria pensar en un BPE. 

Un BPE és indicado para un pais que tenga que desplegar seguidamente fuerzas humanitarias o de apoio a las determinaciones de organizaciones internacionales como la ONU. Se tiene en un solo barco, proyección aerea (relativamente limitada si usada simultaneamente como transporte de carros, tropas) y terrestre. Se invieste dinero en una compra, para tener mas versatilidad y para tener economia en las operaciones con el tiempo de uso.

Sds.