Armada de China

[Ismael]

Una investigación realizada por dos medios de comunicacion alemanes demuestra que buques de la armada china (se menciona a los submarinos de clase Song y los destructores Luyang III) llevan motores europeos, de la alemana MTU y la filial francesa de MAN (grupo Volkswagen). Se trata de motores de uso dual, que también se utilizan en navíos civiles, lo que aprovechan los chinos para comprarlos saltándose los permisos de exportación de material militar.


https://www.dw.com/en/german-engine-tec ... a-59740301


Un saludo

[Zabopi]

¡Hola!
O dicho de otra forma, ni ellos mismos se fían de sus propios motores.

[spooky]

Estan muy lejos de hacer muchos tipos de maquinaria confiable

[Alex Jhonson]

¿Cuántos grandes buques piensan los foristas que tienen plantas meramente autóctonas?

Suministradores de motores y del resto de elementos relacionados con la propulsión para ciertos buques los hay contados con los dedos de las manos.... Aquí mismo, en España, recurrimos al extranjero para dotar a nuestros buques de la Armada de grupos propulsores (y también hacemos lo mismo con nuestros aviones), pese a que luego Navantia les ponga su sello o los haga bajo licencia, y así a patadas sobre el globo.

Slds.

[Zabopi]

¡Hola!

¿Cuántos grandes buques piensan los foristas que tienen plantas meramente autóctonas?

¿ Cuantos de esos constructores se pasan el rato amenazando o desafiando a los suministradores?
No hay más que recordar los problemas que está teniendo Turquía para entender los riesgos que eso conlleva.

[Ismael]

Hola a todos.

¿ Cuantos de esos constructores se pasan el rato amenazando o desafinado a los suministradores?
No hay más que recordar los problemas que está teniendo Turquía para entender los riesgos que eso conlleva.

Y la misma China, que la noticia es que los compran "de estraperlo" porque la Unión Europea tiene un embargo de ventas de material militar a ese país.

Un saludo

PD: Lo mismo que pasaba con los motores de los UAV turcos, por cierto. A ver si las nuevas ventas dan el mismo resultado.

[Mig43]

¡Hola!

¿Cuántos grandes buques piensan los foristas que tienen plantas meramente autóctonas?

¿ Cuantos de esos constructores se pasan el rato amenazando o desafinado a los suministradores?
No hay más que recordar los problemas que está teniendo Turquía para entender los riesgos que eso conlleva.

¿Cuándo China ha amenazado a Francia o Alemania?

[Zabopi]

¡Hola!
Las amenazas las prefieres políticas, económicas o militares.
No olvidemos que hace nada amenazó a toda la UE tas la visita a Taiwán, las amenazas a Francia tras el acuerdo militar con Taiwán, las amenazas a todos los paises que han reclamado una investigación clara sobre el origen del COVID y así sumamos.
Además, hay que diferenciar entre amenaza directa y velada, no recuerdo amenaza militar de China a Australia y bien que esa nación se está preparando.
Buscando antecedentes, la Alemania nazi ( que es lo más parecido que hay a la China comunista) jamás amenazó a Holanda o bélgica con invadirlos, pero ambas naciones implementaron políticas de defensa ante una amenaza clara desd e el 38( que de poco le sirvieron).
Claro que luego podríamos debatir sobre lo que valen o no las amenazas chinas, la bajada de pantalones con el carbón australiano son un buen ejemplo de ello.
Volviendo al asunto naval, que China se vea obligada a adquirir mediante artimañas motores, demuestra sus debilidades, si Alemania logra detener esas ventas, ya pueden empezar a preparar amarres, puesto que la tan cacareada flota china, va a quedarse en puerto a una velocidad que asusta.

[Alex Jhonson]

A mi modo de ver parece que, simplemente, gusta criticar todo lo que hace China en cada noticia, como si de unos inútiles se tratase, cuando muchas cosas las hacen exactamente igual a como se haría en nuestro país o los alrededores.

En el caso que toca, lo que han hecho los constructores navales chinos es adquirir unidades para las plantas de propulsión de sus buques fuera del país, que es básicamente lo que haría cualquiera que no tiene suministrador en casa (y que aún teniéndolo muchas veces compran fuera). Para aquel que no lo sepa, en el globo existe un monopolio muy definido de empresas encargadas de dotar a buques de motores y subsistemas, de ahí que si quieres montar en tus buques motores, turbinas y grupos combinados probablemente no te quede otra que optar por Rolls Royce, MTU, General Electric, Zorya-Mashproekt, MAN, Caterpillar, IHI Corporation (y depende, porque usan unidades de fuera también), Siemens y algunas que otras que me dejaré por ahí que cierran la lista. Una vez dicho esto, creo que no es ninguna novedad que la gran mayoría de buques lleven plantas de empuje que vienen de una o varias de esas empresas; EEUU recurrió a Rolls Royce en su día teniendo a GE, mientras que los japoneses, coreanos, españoles, italianos, franceses, etc..... Se fueron por turbinas americanas o inglesas y motores alemanes. Con el resto paso lo mismo, los rusos y, en parte, chinos optaron por la firma ucraniana, y así con todo........ No está de más decir que nuestros BAM son impulsados por una planta meramente alemana y que el JC1, las F-80 y F-100 usan una germano-estadounidense, tirando nuestros LPDs de motores de la serie 3600 de la estadounidense CAT, con sello de Navantia.... Los S-70, por su parte, hacen uso de la antigua SEMT Pielstick francesa y los S-80 usan motores de MTU y baterías estadounidenses.....

No sé qué esperabais que hiciera China. Legal o ilegal (para vosotros) ellos solo buscan la forma de dar movimiento a sus barcos, a la vez que empiezan a tener desarrollos nacionales (véase los últimos destructores chinos con componentes locales, aunque sea, en parte, gracias a la firma ucraniana).

Las amenazas las prefieres políticas, económicas o militares.

No olvidemos que hace nada amenazó a toda la UE tras la visita a Taiwán, las amenazas a Francia tras el acuerdo militar con Taiwán, las amenazas a todos los paises que han reclamado una investigación clara sobre el origen del COVID y así sumamos. Además, hay que diferenciar entre amenaza directa y velada, no recuerdo amenaza militar de China a Australia y bien que esa nación se está preparando. Buscando antecedentes, la Alemania nazi (que es lo más parecido que hay a la China comunista) jamás amenazó a Holanda o bélgica con invadirlos, pero ambas naciones implementaron políticas de defensa ante una amenaza clara desde el 38 (que de poco le sirvieron). Claro que luego podríamos debatir sobre lo que valen o no las amenazas chinas, la bajada de pantalones con el carbón australiano son un buen ejemplo de ello.

Vamos a ver, Ud. ha dicho que ni ellos mismos se fían de sus motores, a lo que yo he respondido que no son solo ellos, sino también muchos otros, los que lo hacen porque motores y turbinas, entre otros, los desarrollan un conglomerado de empresas muy limitado. Y a esto nos salta con no sé qué amenazas y no sé qué cuentos, cuando, básicamente, han hecho lo que haría otro constructor, recurrir a un suministrador para tapar una necesidad, simple y llanamente.

No sé qué tendrá ver la Alemania nazi y el Covid con que China compre a MTU.

Volviendo al asunto naval.

Si, mejor vuelva al hilo del tema porque esa bomba de humo, aparte de no servir para nada, no entiendo que tiene que ver con el asunto en cuestión.

Que China se vea obligada a adquirir mediante artimañas motores, demuestra sus debilidades.

Si Alemania logra detener esas ventas, ya pueden empezar a preparar amarres, puesto que la tan cacareada flota chiná se va a quedarse en puerto a una velocidad que asusta.

Una cosa es que se adquieran componentes fuera y otra que no tengan con qué propulsar sus barcos, pudiendo atender a otras empresas.... Además de que, por esa regla de tres, teniendo en cuenta la cantidad de suministradores que hay, no sólo China, sino cualquiera, se quedaría sin que poner a sus barcos si Alemania, UK, EEUU, o alguno de estos les cierra el grifo.

Creo que se habla muy rápido de lo que puede o no puede hacer un país sin siquiera conocer el plan que tiene cada uno.

Slds.

[Zabopi]

¡Hola!

Esto es algo que no tiene nada que ver con el que China esté comprando a Alemania

En realidad , tiene que ver por lo escrito por MIG-43, antes de ponernos a dar lecciones, empieza por leer lo que se escribe y el motivo por el cual se escribe.

cuando muchas cosas las hacen exactamente igual a como se haría en nuestro país o en los alrededores.

¡Claro!
Es muy común que una nación occidental adquiera equipos civiles para colocarlos en el área militar sin declarar.
No, si cuando uno solo es un genio de boquilla,genialidades como esta son comunes.

No está de más decir que nuestros BAM son impulsados por una planta meramente alemana

Adquiridos de una forma declarada y legal.

No sé qué esperabais que hiciera China. Legal o ilegal (para vosotros

Para nosotros y para los estamentos internacionales.

No sé qué tendrá ver la Alemania nazi y el Covid con que China compre a MTU, sinceramente.

Lógico, no eres capaz de entender algo si no te lo ponen en letras grandes y de tamaño reducido.
Estoy respondiendo a la pregunta hecha por MIG-43, justo antes de la mía ( para que puedas leerla), si no eres capaz de entender dos frases seguidas, yo me lo haría ver y eso que esta vez ni tan siquiera haz de usar traductor.

[Alex Jhonson]

En realidad, tiene que ver por lo escrito por MIG-43. Antes de ponernos a dar lecciones, empieza por leer lo que se escribe y el motivo por el cual se escribe.

Antes de escribirle al usuario MIG, me soltó esta perla:

¿Cuantos de esos constructores se pasan el rato amenazando o desafiando a los suministradores? No hay más que recordar los problemas que está teniendo Turquía para entender los riesgos que eso conlleva.

Y esto lo hizo en respuesta a mi mensaje no al del otro usuario, por lo que entiendo que la respuesta que luego le dio a MIG es una elongación de lo que ya escribiste, y por eso se la he contestado, para decirle que lo que está contando es básicamente humo, cosa que hace para encauzar el tema y llevarlo por donde le interesa.

¡Claro!

Es muy común que una nación occidental adquiera equipos civiles para colocarlos en el área militar sin declarar.

Es común que se solicite de un suministrador fuera cuando no se tiene la capacidad de producir un componente, más si al hacerlo tengo beneficios industriales que luego repercutirán a la hora de hacer mis motores.

El modo de hacerlo se aplica en función de cada uno y, común o no, las naciones occidentales montan empresas en China para poder hacer lo que en sus países está prohibido, cosa que también es muy común, ya que vamos a saltar por la vía de tarifa....

No, si cuando uno solo es un genio de boquilla, genialidades como esta son comunes.

¿Genialidades como qué?, ¿decirle que los chinos usan componentes alemanes igual que los buques de España, Italia, Francia, etc... ?, ¿y que al no saber que decir para defender que en España y el resto eso sí está bien hecho, y fuera no, tiene que saltar con que en unos se usa el modo correcto y en otros el ilegal?

No sabía que eso justificara la inutilidad de unos y, en cambio, no lo haga con otros, supondré que es un proceso selectivo suyo... Aunque es curioso que de los chinos podamos decir perfectamente que ni ellos mismos se fían de sus propios motores, y que los tienen que compran afuera (que es lo que quiso decir en su primer mensaje), pero de los nuestros no decimos eso porque, aunque los compramos fuera, lo hacemos de forma legal.

Los motores de los BAM son adquiridos de una forma declarada y legal.

Pero adquiridos a la alemana MTU (o hechos aquí bajo licencia), igual que China, lo que indica que en España no hay capacidad de motorizar nuestros buques, pero eso no lo crítica (lo defiende), en cambio le falta tiempo para decir que ni los chinos se fían de sus propios motores porque se trata de un país al que no traga, independientemente de si ese país tiene unos métodos que contrastan con la comunidad occidental.

Para nosotros y para los estamentos internacionales.

Lógico, no eres capaz de entender algo si no te lo ponen en letras grandes y de tamaño reducido.
Estoy respondiendo a la pregunta hecha por MIG-43, justo antes de la mía ( para que puedas leerla), si no eres capaz de entender dos frases seguidas, yo me lo haría ver y  eso que esta vez ni tan siquiera haz de usar traductor.

Lo que no puedo entender es como para defender o echar basura a algo tenga que recurrir a acciones como esta.

Sobre mi capacidad intelectual, visto lo ya escrito y en el tono en el que lo ha hecho, no es algo que tenga que debatir con usted. Y ya pueda poner las letras en grande, negrita o en tamaño A4 que seguiré diciéndole que lo que está poniendo, en respuesta a MIG o a mi, sobra, porque no justifica lo que está criticando aunque quieras hacerlo ver como tal.

Quizás el que deba de entender las cosas es usted, precisamente las que escribe.

Slds cordiales.

[Mig43]

¡Hola!
Las amenazas las prefieres políticas, económicas o militares.
No olvidemos que hace nada amenazó a toda la UE tas la visita a Taiwán, las amenazas a Francia tras el acuerdo militar con Taiwán, las amenazas a todos los paises que han reclamado una investigación clara sobre el origen del COVID y así sumamos.
Además, hay que diferenciar entre amenaza directa y velada, no recuerdo amenaza militar de China a Australia y bien que esa nación se está preparando.
Buscando antecedentes, la Alemania nazi ( que es lo más parecido que hay a la China comunista) jamás amenazó a Holanda o bélgica con invadirlos, pero ambas naciones implementaron políticas de defensa ante una amenaza clara desd e el 38( que de poco le sirvieron).
Claro que luego podríamos debatir sobre lo que valen o no las amenazas chinas, la bajada de pantalones con el carbón australiano son un buen ejemplo de ello.
Volviendo al asunto naval, que China se vea obligada a adquirir mediante artimañas motores, demuestra sus debilidades, si Alemania logra detener esas ventas, ya pueden empezar a preparar amarres, puesto que la tan cacareada flota china, va a quedarse en puerto a una velocidad que asusta.

No sé ni por dónde empezar... vayamos por partees.

definición de amenaza, según el diccionario de la real academia de la lengua española: Dar a entender con actos o palabras que se quiere hacer algún mal a alguien. La tal "amenaza" a Francia no es militar, es como decir que Marruecos "amenaza" a España o a Alemania por el tema saharahui (de hecho la actitud de Marruecos es mucho más amenazante hacia nosotros, basta ver la guerra híbrida de baja intensidad en la que nos embarca de vez en cuando, que la nula amenaza china a ningún país europeo). No, amenazar es otra cosa. Al final los parlamentarios franceses han visitado Taiwan y el comercio entre Francia y China sigue como siempre. No ha habido consecuencias.

Si eso es amenaza ¿como llamamos lo de EEUU con Irán o con Rusia ?¿guerra abierta? China no ha "amenazado" a nadie por si deciden investigar sobre el origen del COVid. En EEUU la investigación se ha hecho. Los chinos han dicho que le parecen un ataque absurdo a China o algo en ese sentido. ¿Cuando Trump dijo que las leyes anti-monopolio de la UE significaban que los europeos estaban abusando de EEUU, también era una amenaza?

Si no recuerdas amenaza , pues no de por hecho que hay amenaza. Tampoco a nosotros nos ha amenazado Argelia, y no por eso dejamos de prepararnos por si en el futuro hay conflicto.Una cosa es el calculo de escenarios de conflicto y otra decir que el país del escenario hostil nos ha amenazado. Si estiramos los conceptos como chicles dejan de tener sentido.
Lo importante son los hechos, y estos son que el despliegue militar chino no supone ninguna amenaza para Francia ni para Alemania. Lo demás es comprar el relato geo-setrategico yanqui sin ningún sentido critico.

[Anderson]

Pocos los países que tienen autonomía suficiente para el diseño y construcción de este tipo de motores.

[Ismael]

Hola a todos.

Sólo recordar que el embargo de material militar a China por parte de la Unión Europea no es por ninguna amenaza, sino por los derechos humanos (se instauró tras los sucesos de Tiananmen).

Un saludo

[Alex Jhonson]

El tema de las amenazas no debería ser un motivo de discusión, pero parece que era el único método de salida para justificar (o al menos intentarlo) lo de que unos si pueden compran fuera legalmente, y no pasa nada, en cambio los otros son unos pobres inútiles que igualmente compran fuera porque no pueden construir sus motores... Cuando la mayoría de países tiene que recurrir a un monopolio muy claro de suministradores para lograr tener sistemas de propulsión.