Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
chimali1960
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Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por chimali1960 »

Desde México una pregunta para los expertos en anticuaria militar española:
¿Alguno pudiera orientarme acerca del calibre del mosquete español de la infantería de línea en la época napoleónica? El asunto es que existen en las bodegas de los museos de historia de México (Puebla), colecciones de balas de mosquete y/o pistola de chispa que no han sido medidas ni pesadas, y por tanto carecen de un identificación correcta. Tal vez tenga la suerte de que alguno de ustedes sea coleccionista y posea uno. Una medición...y listo! Gracias, Saludos!


carlos perez llera
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Dudas y preguntas sobre la Historia Militar de España

Mensaje por carlos perez llera »

A ver si te vale esto...
http://www.todoababor.es/articulos/mosq-nelson.htm
saludos cordiales


simplemente, hola
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

El calibre de un mosquete es un asunto un poco complicado pues se medía por el peso de la bala y no por el diámetro del anima. Un mosquete español era de un calibre muy similar al Brown Bess ingles, y rondaba el 1/16 libras o una onza, que vendría a ser un diámetro de unos 18/19mm.

http://www.soldadosdigital.com/2009/pdf ... sil_01.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=wuiF-ZCWl5s


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por CVR »

chimali1960 escribió:Desde México una pregunta para los expertos en anticuaria militar española:
¿Alguno pudiera orientarme acerca del calibre del mosquete español de la infantería de línea en la época napoleónica? El asunto es que existen en las bodegas de los museos de historia de México (Puebla), colecciones de balas de mosquete y/o pistola de chispa que no han sido medidas ni pesadas, y por tanto carecen de un identificación correcta. Tal vez tenga la suerte de que alguno de ustedes sea coleccionista y posea uno. Una medición...y listo! Gracias, Saludos!

Dos cosas:

Primero. En el Ejército Español a lo que los anglosajones llaman ‘musquet’ se lo denominaba fusil, aunque en otros países de habla hispana se le diga mosquete (e incluso en España incorrectamente).

Segundo: En cuanto al calibre, el tema es algo complicado.

El calibre normalizado de los fusiles del Ejército Español antes de la invasión napoleónica era 'de a 17 en libra' (equivalente a un ánima de diámetro aproximado de 18 mm). Los modelos de fusil eran los de 1757 (con llave francesa), 1789 (con llave española), 1801 (llave mixta) y 1807 (llave mixta de doble nuez), variante poco fabricada. Había también modelos para las tropas ligeras (el más común era el modelo 1792), tercerolas, mosquetones y pistolas, del mismo calibre.

Durante la guerra se fabricaron tanto el llamado modelo ‘guerra de la independencia’ (variante simplificada del anterior, pero con llave totalmente a la francesa) como otras armas dotadas con la llave 1812 (copia de la reglamentaria francesa), y tras finalizar ésta se adoptó el fusil modelo 1815. Todos mantuvieron el calibre ‘de a 17’ (aprox. 18 mm).

Hasta aquí la cosa no tiene problema, pero durante la guerra contra Francia (y también posteriormente) entraron en nuestro arsenal armas extranjeras, principalmente fusiles suministrados por los aliados ingleses tipo ‘Brown Bess’ calibre ‘de a 15’ (19 mm), pero también vinieron fusiles franceses (modelo año IX, …) ‘de a 19’ (ap. 17,5 mm). Además de fusiles se importaron pistolas y otras armas.

En cuanto a las armas usadas por el Ejército Español en América, el libro “Los realistas 1810-1826” de Julio Mario Luqui y Antonio Manzano, se dice que posiblemente se usaran los modelos 1789, 1801 y 1807 (más posiblemente el modelo ‘guerra de la independencia’) y algunas tropas expedicionarias posiblemente llevaran además los modelos 1812 y 1815. Todos estos eran calibre 'de a 17' (aprox. 18 mm). Pero para complicar las cosas, la obra citada indica que dada la escasez de armamento los virreyes adquirieron en los EE.UU. tanto fusiles ingleses como franceses (o sus copia norteamericanas ¿?). Y para liarlo más, y si no me equivoco, estos mismos tipos de fusil, excedentes del conflicto napoleónico, fueron importados por los independentistas, quienes usarían además armas españolas (capturadas, de las milicias, ...).

Finalmente hay que tener en cuenta que el calibre en milímetros que he dado corresponde al diámetro del ánima del fusil, las balas tenían aproximadamente un milímetro y medio menos, así la de los fusiles ‘de a 17 pesaba 27 gm y tenía un calibre de 16,5 mm.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
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Mensaje por CVR »

Amplio el tema del calibre de las balas.

Como he dicho su diámetro debía ser inferior al del cañón (al contrario que hoy día) ya que se cargaban por la boca y con la envuelta de papel. Por otro lado las tolerancias variaron con el tiempo y puede haber diferencias.

El nombre del calibre venía del número de balas que salían de una libra de plomo (‘de a 17’ = 17 balas de cada libra).

Según fuentes españolas, los calibres de las balas eran:

* Fusiles, pistolas, carabinas y tercerolas españolas ‘de a 17’ (18 mm): bala de 16,5 mm de calibre y 27 gm de peso.

*Fusiles franceses ‘de a 19’ (17,5 mm): bala de 16 mm de calibre y 24,2 gm de peso.

*Fusiles ingleses ‘de a 15’ (19 mm): bala de 17,3 mm de calibre y 30,5 gm de peso.

En las armas británicas había más calibres: las pistolas eran ‘de a 23’ (unos 16 mm de diámetro de cañón) y las carabinas de caballería eran ‘de a 19’.


Caló el chapeo, requirió la espada, miró al soslayo, fuese y no hubo nada.
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Mensaje por chimali1960 »

Gaspacher escribió:El calibre de un mosquete es un asunto un poco complicado pues se medía por el peso de la bala y no por el diámetro del anima. Un mosquete español era de un calibre muy similar al Brown Bess ingles, y rondaba el 1/16 libras o una onza, que vendría a ser un diámetro de unos 18/19mm.

http://www.soldadosdigital.com/2009/pdf ... sil_01.pdf

http://www.youtube.com/watch?v=wuiF-ZCWl5s

¡Gracias Gaspacher! Recibí desde el otro lado del Atlántico la clase de respuesta que pone a quienes escribimos ficción histórica a mover la pluma. Los permenores como los componentes del armamento del período a retratar son de vital importancia para crear situaciones verosímiles en los personajes. Voy a tener oportunidad de tocar el tema y salpimentarlo con estos detalles en una serie de programas vía internet en sabersinfin.com (programa Ecléctica) y tlciudadana.com(programa "Solo para Nerds") donde se tocará el tema del movimiento insurgente en la Nueva España. Siempre es un deleite disfrutar de una probada del castellano europeo y de su proverbial riqueza descriptiva . Ejemplos: entalladuras, monta entera y media monta. Mis respetos: ¡ El que sabe, sabe!


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Mensaje por chimali1960 »

CVR escribió:Amplio el tema del calibre de las balas.

Como he dicho su diámetro debía ser inferior al del cañón (al contrario que hoy día) ya que se cargaban por la boca y con la envuelta de papel. Por otro lado las tolerancias variaron con el tiempo y puede haber diferencias.

El nombre del calibre venía del número de balas que salían de una libra de plomo (‘de a 17’ = 17 balas de cada libra).

Según fuentes españolas, los calibres de las balas eran:

* Fusiles, pistolas, carabinas y tercerolas españolas ‘de a 17’ (18 mm): bala de 16,5 mm de calibre y 27 gm de peso.

*Fusiles franceses ‘de a 19’ (17,5 mm): bala de 16 mm de calibre y 24,2 gm de peso.

*Fusiles ingleses ‘de a 15’ (19 mm): bala de 17,3 mm de calibre y 30,5 gm de peso.

En las armas británicas había más calibres: las pistolas eran ‘de a 23’ (unos 16 mm de diámetro de cañón) y las carabinas de caballería eran ‘de a 19’.


Estimado Comandante: Al compartir esta información me está dando los elementos de erudición para ser un escritor de ficción histórica muy diferente de lo que ha producido hasta ahora mi país, donde el tema de la anticuaria militar no forma parte de la trama del género. Se ha llegado incluso a la creación de tramas donde el personaje desarrolla una cadencia de tiro imposible de sostener para la primera mitad del sifglo XIX con armas de avancarga. Un ejemplo es "El Batallón de San Patricio" de Patricia Cox (Intervención norteamericana en México de 1847). En materia de representación gráfica de armamento en muralismo , estampa o ilustración el asunto es aún mas grave. Ya podemos emprender la narrativa del movimiento insurgente en la Nueva España de una forma mas formal y didáctica. Gracias por la referencia de la obra de Luqui y Manzano. ¡Saludos desde América!


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Mensaje por CVR »

Las barbaridades de este tipo son lo común en el cine y la TV a ambos lados del océano y me temo que en los siete mares, incluso en los Estados Unidos, donde se supone que hay gran cocimiento del tema

Un saludo desde lado de la mar océana.


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Mensaje por janos »

Saludos amigos,

Hace unos años me interese por la historia militar española de mitad del sigo (185 en adelante). El siglo XIX para la historia militar española tiene una tendencia de enfrascarse en la lucha contra los independentistas hispanoamericanos y el desastre del 98. En mi caso esos dos extremos eran lo único que sabía de la España de ese siglo, pero gracias a foros y páginas webs muy detalles aprendí sobre las guerras en África e intervenciones en Asia y las Américas.
Algunos medios dicen que La Armada Española era una de las cinco principales fuerzas navales del mundo en los años 1860 y en lo personal pienso que las guerras carlistas habrían servido como una valiosa experiencia de combate pata los mandos españoles.

Por eso quisiera saber: ¿Cuál era la capacidad o mejor dicho nivel de las fuerzas españolas en comparación con sus vecinos?
Por ejemplo, si Napoleón III hubiese querido repetir la Invasión de su antecesor, ¿El ejército español de esa época tendría posibilidades de vencerlo?

Si inmediatamente después de la guerra de secesión estadounidense hubiesen intentado anexarse a Cuba ¿pasaría lo mismo que el 98?

En líneas generales quisiera sus opiniones sobre el ranking militar y naval que ocupaba España en los 50,60 y 70 de ese siglo y como se comparaba su equipamiento frente a sus hipotéticos enemigos

Gracias


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Mensaje por CVR »

Eso que preguntas es muy largo de responder. Daría para varios libros ... que nadie ha escrito aun. :pena:

Pero trataré de dar unas ideas generales y demasiado breves, porque sino me puedo estar escribiendo hasta las tantas:

En primer lugar recordar que España era un país de los más habitados del mundo. Hacia 1860 su ejército sólo era superado por los de Rusia, Francia, Austria, Gran Bretaña y Prusia. Dejo de lado a China ya que por su estructura no es comparable. Por ello aun era una potencia militar respetable, aunque nada hubiera tenido que hacer frente a Francia, que contaba entonces con el ejército mejor considerado.

En cuanto a Armadas, aunque España se había quedado muy atrás con la crisis de inicios del XIX, con el programa naval de O'Donnel se produjo un importante resurgimiento, que permitió contar, antes de la revolución del 68, con siete fragata acorazadas, lo que la convertía en la sexta marina del mundo, superada solo por Gran Bretaña, Francia, Rusia, Austria y la nueva Italia (y estas dos, muy similares), dejando de lado la estadounidense, que brilló fugazmente durante la guerra de secesión. El problema es que España se estaba quedando tecnológicamente atrasada y encima nos metimos en los conflictos civiles y separatistas, lo que darían como resultado que en 1884, cuando se replanteó reconstruir una flota decente, no había ni tecnología ni astilleros y casi todo se hizo mal.


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Mensaje por janos »

Gracias por la respuesta,
Tampoco espero una tesis de gratis jejeje pero me fascina el tema. Especialmente si tomamos en consideración que las llamadas “potencias” siempre se han aprovechado de una España débil para ganar victorias sin honor. Gibraltar durante un cambio de dinastía, las colonias durante la invasión napoleónica y Cuba durante la insurrección.
Y mi interés crece cuando uno ve lo “mucho” que hizo USA durante la Guerra contra Perú y Chile y lo influyente que fue Prim y las tropas españolas en la intervención francesa en México

Si agregamos que los daneses mostraron gran capacidad en sus dos guerras contra el gigante alemán creo una confrontación en esa década entre España y sus viejos amigos hubiese dado unas cuantas sorpresas.

Espero sus respuestas compañeros.


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Mensaje por Loïc »

Hola

el rango militar Español durante el siglo XIX : grosso modo Rusia primera potencia militar con alrededor de 800 000 hombres sobre el pied de paz, Francia y Austria después, Imperio Otomano, Prusia y Gran Bretaña
teniendo en cuenta que esta ultima conservaba un ejército esencialmente colonial y bastante reducido en Europa
podemos considerar a España como 7a potencia militar mundial antes de la creacion de una Italia unificada

no hay que tener en cuenta China pese al gran numero de sus soldados cuyo ejército era percibido como un ejército feudal con guerreros y soldados hereditarios que los occidentales describian como "afeminados"


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Mensaje por CVR »

No he incluido al imperio otomano, y podría discutirse. Su ejercito contaba hacia 1860 con 36 regimientos de infantería, frente al español con 40 regimientos de línea, pero también es verdad que los otomanos disponían de multitud de fuerzas irregulares y auxiliares.


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Mensaje por Loïc »

no que hay que olvidar Italia cuyo ejército a partir de los años 1860 era mas importante que el Otomano y el Español, ambos ejércitos pierden un rango

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De la guerre et des armées permanentes
1864


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Mensaje por CVR »

no que hay que olvidar Italia cuyo ejército a partir de los años 1860 era mas importante que el Otomano y el Español, ambos ejércitos pierden un rango
No lo olvidaba, solo que estaba aun apareciendo. En 1856 el ejército de Cerdeña-Piamonte contaba con 20 regimientos de infantería (a 4 batallones) y 10 batallones de cazadores (los Bersaglieri) y el español con 41 y 15 respectivamente, aunque hay que tener en cuenta que los regimientos españoles contaban en unos periodos con tres batallones en armas y en otros con dos en armas y uno en cuadro (más los batallones de la Milicia Provincial). La unificación de Italia a partir de 1861 dio como resultado una nueva potencia intermedia, siempre superior militarmente a España.

Enlace al libro "De la guerre et des armées permanentes": http://archive.org/details/delaguerreetdes04larrgoog
Última edición por CVR el 18 Mar 2013, 12:56, editado 4 veces en total.


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