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La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
cornes
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Mensaje por cornes »

Ya, pero es que no estaban volando a 2.000 metros, sino haciendo pasadas a baja altura y disparan contra el barco que se encuentra en su camino abriendo fuego.

Y si estás advirtiendo y amenazando por radio a una fuerza con disparar si no abandonan la persecución de uno de tus barcos, sabiendo que otro de tus barcos militares ya ha sido cañoneado y alcanzado en el Índico viendose obligado a defenderse, a y lo único que haces es disparar unos proyectiles de 20 y poner distancia de por medio, poca amenaza es esa para una Navy del 40.

En cuanto a la explosión, pensé en partir el barco por la proa, pero opté por suponer que impactando razonablemente alto gran parte de la explosión se disiparía volando la cubierta superior hacia el aire (La torre B saltando por los aires y ya ves que he hecho llegar lo más fuerte de la explosión a los tanques de fuel del fondo y tan adentro como a la "Plott Room")... pero obviamente un destructor no sobrevive a una explosión como esa en su interior, estará tan destrozado que va a tener que ser abandonado.


Domper
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Mensaje por Domper »

Para un F-18 ascender a 2.000 m es cosa de segundos. Si no impresiona tener rondando un par de aviones supersónicos no sé qué impresionará. Aparte que una ráfaga contra un buque grande no lo hundirá pero demostrará la indefensión.

Aparte que sigo creyendo que la RN se lo pensará dos veces antes de disparar a un avión claramente identificado como español en aguas internacionales. El indicente del Ju 52 fue sobre Gibraltar (cuando descaradamente se dedicaba a observar los movimientos de la flota).

Saludos



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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Solo recordar que y cito; Cuesta tres años construir un barco; y cuesta tres siglos construir una tradición


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por cornes »

Domper escribió:Para un F-18 ascender a 2.000 m es cosa de segundos. Si no impresiona tener rondando un par de aviones supersónicos no sé qué impresionará. Aparte que una ráfaga contra un buque grande no lo hundirá pero demostrará la indefensión.
Hombre impresionar impresionará, pero mientras no ves de lo que son capaces es como ver una exhibición aérea. unos 20 mm cuando estás resuelto poco impresionan y menos a un barco de guerra de cierto porte... un pequeño destructor es otra cosa, pero cuando estás decidido a no tirar la toalla... que se lo digan a los del pesquero Sonia, que le lanzaron más de 500 proyectiles de 20 y 12,7 mm (Tanto plomo le metieron que al final se hundió).
Domper escribió: Aparte que sigo creyendo que la RN se lo pensará dos veces antes de disparar a un avión claramente identificado como español en aguas internacionales. El indicente del Ju 52 fue sobre Gibraltar (cuando descaradamente se dedicaba a observar los movimientos de la flota).

Saludos
Hombre sí, en situaciones normales sí, pero son dos aviones sobre los cuales se les está advirtiendo (o amenazando) que están dispuestos a hundir sus buques si no cesan en el acoso al Vizconde...
Gaspacher escribió:Solo recordar que y cito; Cuesta tres años construir un barco; y cuesta tres siglos construir una tradición
Ya veo, queremos sangre ¿eh?... :twisted: Pero es que se puede liar la de Dios es Cristo... está parte de la flota de Gran Sol reventando máquinas hacia los puertos gallegos y cantábricos, decir que el Mapama, Defensa y el gobierno están desesperados es quedarse muy corto... (Los barcos del Gran Sol suelen poder hablar por radio con sus familias porque los armadores o los ayuntamientos acostumbran a tener salas de radio para ello)..


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FalcoX
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cornes escribió:Ya veo, queremos sangre ¿eh?... :twisted: Pero es que se puede liar la de Dios es Cristo... está parte de la flota de Gran Sol reventando máquinas hacia los puertos gallegos y cantábricos, decir que el Mapama, Defensa y el gobierno están desesperados es quedarse muy corto... (Los barcos del Gran Sol suelen poder hablar por radio con sus familias porque los armadores o los ayuntamientos acostumbran a tener salas de radio para ello)..
Sin contar los barcos de la Armada que están ahora en Irlanda.


Gaspacher
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cornes escribió:Ya veo, queremos sangre ¿eh?... Pero es que se puede liar la de Dios es Cristo... está parte de la flota de Gran Sol reventando máquinas hacia los puertos gallegos y cantábricos, decir que el Mapama, Defensa y el gobierno están desesperados es quedarse muy corto... (Los barcos del Gran Sol suelen poder hablar por radio con sus familias porque los armadores o los ayuntamientos acostumbran a tener salas de radio para ello)..
En absoluto. Solo digo que si toda la Fuerza H está allí, no darían su brazo a torcer bajo amenazas. Otra cosa muy distinta es que solo haya, pongamos dos destructores. Uno con la antena dañada por la primera pasada de los F18, y cuando el segundo recibe un ataque, su comandante prefiere retirarse pues considera prioritario informar de lo que ha visto.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Ya, pero es que ¿para qué?, ¿para inspeccionar un barquichuelo?...

Un almirante igual se juega su flota por algo gordo, como evacuar Creta como dijo Cuningham.. pero ¿para nada?.

Yo creo que incluso Sommerville vería que el riesgo de sufrir más daños no valía la pena, acaba de ser testigo de su impotencia frente a dos aeronaves que le han pegado a un destructor sin poder hacer nada... y desde Gibraltar le dicen que hay más de esos aviones.

Por otra parte, lo que sabe es que la Armada Española que conoce se la pueden zampar en el desayuno si tuvieran que hacerlo, pero es que lo que sabía de la Fuerza Aerea Española era que no podrían ni acercarse a sus barcos y ha visto otra cosa... Además Sommerville no estaría precisamente predispuesto anímicamente a buscar un nuevo enemigo para Gran Bretaña, hacía poco que había tenido que atacar a los franceses, algo con lo que no estaba de acuerdo y sobre lo que dejó constancia que le causó gran pesar.

Yo estoy seguro de que no estaría dispuesto a jugarsela antes de saber más, no por un barquichuelo.


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Yo no creo que los ingleses consideren a España un enemigo. Conocen perfectamente las capacidades de la España que ellos creen que es la de Franco y saben que la destrozarían sin demasiados problemas. Como mucho la considerarían una molestia. Y veo muy factible que el Almirantazgo o Churchill ordenaran a la Fuerza H aplicar un correctivo a España por estar estorbándolos con algún ataque al Ferrol o la costa norte, por ejemplo a la industria bilbaína. Y ahí... los isleños aprenderán por las malas que esta España es otra.


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Se me ha ocurrido una cosa. En El Visitante, Domper ha metido extractos de la Wikipedia del mundo alterno que ha creado y de libros que cuentan en el futuro lo que ocurre en su relato, informando de lo que ocurriría en la Guerra de Supremacía y dando pistas sobre cómo terminaría. ¿Qué os parecería hacer eso en El Salto? Así tendríamos más fácil el desarrollarlo todo para que concuerde con ese extracto de Wikipedia o ese pasaje del libro.


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Es un recurso narrativo muy interesante y que queda muy bien, también en "Un soldado de cuatro siglos" lo hacen con estractos de memorias y obras históricas.

Pero ten en cuenta que esas son historias con un único autor o con un autor principal que marca el rumbo y él decide cual es ese futuro. Esta en cambio esta es colaborativa y su "futuro" pretende estar abierto.

No deja de ser un recurso interesante, pero tal vez en este caso más para ampliar la descripción de situaciones en curso o ya acontecidas más que para describir el futuro.


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Mmmmm... sí, creo que podría funcionar eso. Si narramos alguna situación muy por encima, podremos poner un extracto de Wikipedia o de libro donde la explicamos por entero, con todo lujo de detalles. Alguna batalla naval o movimiento político o lo que sea.


Domper
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Lo de los extractos de libros ucrónicos es recurso habitual pero la gracia está en no desvelar el futuro... O hacerlo de tal manera que no de pistas, o que lleven al huerto.

Saludos



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¿Esos representantes españoles van a título personal o tienen alguna autoridad para establecer conversaciones con Vichy? Porque asumo que los franceses son enviados directamente por Pétain o Laval/Darlan, ¿no?


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Mensaje por cornes »

No, es una delegación parlamentaria... algo bastante habitual, por poner un ejemplo, como las visitas de delegaciones de senadores y parlamentarios nacionales y europeos a Palestina, pero que no tiene mayor relevancia. Son un grupo de parlamentarios que por encargo de sus grupos y partidos van a "enterarse" de cual es la situación in situ.

Los franceses serán lógicamente las autoridades locales más algún representante del gobierno central, pero nadie importante, primero porque difícilmente un político español actual aceptaría fotografiarse con algunos de los "figuras" que estaban en aquel gobierno francés, segundo porque se supone que es un acto que no busca una repercusión exagerada y tercero porque tampoco habrían tenido tiempo suficente para desplazar a nadie importante desde Vichy.


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Bueno, Stülpnagel salió hacia la frontera en las primeras horas, nada más recibir la noticia, y estaba en París, más lejos de la frontera que Vichy. Supongo que después de esta delegación parlamentaria, que por cierto me sorprende que el partido morado y los separatistas hayan aceptado dirigirse hacia allí para reunirse con representantes de un régimen colaboracionista nazi, el gobierno enviará un representante a Vichy para entrar en tratos con los franceses, ¿no? Si mal no recuerdo era uno de los contactos que íbamos a tener, aparte de Portugal.


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