Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
von Scheer
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 515
Registrado: 11 Dic 2016, 09:35

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por von Scheer »

Ahora que el relato ya está en la fase inicial de reparto de Rusia y el armisticio con Rumania, imagino que algun canvio sobre la realidad se va a producir.

En a lína temporal real (LTR) Rumania tuvo que renunciar a la totalidad de la Drobrudja (la parte sur se la habia arrebatado a Bulgaria) y entregarsela a Bulgaria; así como los pasos de montaña de los Cárpatos que serian cedios a Austria-Hungría.
También "alquilaba" para 90 años los pozos de petróleo de Ploesti a Alemania.
Para compensar todo ello, se le cedia la Besarabia de Rusia.

Rusia por su parte, pierde los Óblast de Curlandia, Kovno, Vilna, Livonia y Grodno, para conformar el OberOst aleman (con los nuevos estdos títeres de Curlandia, Letonia y Lituania), junto al Óblast de Estonia, como nuevo Estado independiente. Aquí probablemente se le podrian añadir los 3 Uyezd occidentales de la Gubernia de Vitebsk (Dvinsky, Lucinsky y Rezhitsky) a Letonia.

Pierde Finlandia, con sus 6 Gubernias. Yo propongo incorporar también a Finlandia los Uyezds de Kola y Kemsky (del Óblast de Arkhagelsk), dejando en manos finesas toda la península de Kola hasta llegar al rio Vyg en Belomosk, incluidas las islas Solovietsky (Mar Blanco). Con ello Rúsia pierde el puerto de Murmansk y sólo le queda el de Arkhangelsk (y sólo en verano).

Pierde la Gobernación General de Warsovia con sus 9 Gubernias para formar el nuevo Estado polaco.

Se independiza Ucrania que incorpora los Óblast de la Rusia Roja (Kiev, Volinia y Podolia) y los de la Pequeña Rúsia (Chernigov, Poltava y Kharkov); de la Rúsia Negra incorpora el sur del Óblast de Minsk; La Gubernia de Kholm o Chelm; de la Nueva Rúsia, los Óblast de Kherson y Ekaterinoslav, dejando al de Táurida para el nuevos estado de Crimea (segun se desprende del relato y así fue en la LTR); no tengo claro si se incorporarian los 3 Uyezds con mayoria ucraniana de la parte occidental del Óblast de Voigo Don (Taganrog, Donestsk y Rostov), dejando el resto a los cosacos del Don, así como los 2 del Kubán (Yeisk y Temryksky). Cerrando el acceso al Mar Negro a Rúsia. Yo añadiria los Uyezds de mayoria ucraniana de los ÓBlast de Vóronezh y Kursk (5 y 7 respectivamente).

Bielorúsia, como estado independiente, con los Óblast de Mogilev y Vitebsk (excepto la parte de Letonia) de la Rúsia Blanca, el Óblast de Minsk (mitad norte) y el Uyezd de Krasninsky (del Óblast de Smolensk), que ahora forma parte de Bielorúsia.

En cuanto al Caúcaso, se formarian la República del Kubán, con el Óblast de Kubán (excepto la parte de Ucrania) y la Gubernia de Chernomore o del Mar Negro. La República de las MOntañas del Cáucaso Septentrional, con los Óblast del Térek y Daguestán, y la Gubernia de Stravpol.

Finalmente, también en el Cáucaso, los ya mencionados estdos de Georgia, menos el Óblast de Batumi reclamado por el Imperio Otomano, y Azerbaiyán. Quedando Armenia por decidir, que también tiene que ceder el Óblast de Kars a los otomanos.

Del relato también parece deducirse que los cosacos del Don también puden aspirar a su independencia en el Óblast de Voigo Don (excepto la parte de Ucrania)

También por el relato se desprende el apoyo a la independencia del Turkestán, en especial al Emirato de Bukhara y al Khanato de Khiva.

Todo ello comporta una pérdia de 2.080.000 Km2 en la Rúsia Europea, el 9,12% de su territorio, y otros 1.956.000 Km2, el 8,58%, en el Turkestán.
Y si le añadimos el Khanato de Kazán (mayor parte del Kazajistán actual), serian otros 1.880.000 Km2 (8,25% del total).

Perdiendo las zonas más industriales del imperio, y buena parte de las más pobladas, así como los accesos al Mar Negro y al Ártico en fecha invernales, con un Báltico muy restringido, a no ser que SH quiera rematar la faena e incorporar al OberOst las Gubernias de Pskov y Sant Perersburgo, y rematar la faena cerrando el Bático a la futura URSS.

Si hacen falta datos más detallados sobre Km2 o población, sólo hay que pedirlo.

Un saludo


von Scheer
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 515
Registrado: 11 Dic 2016, 09:35

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por von Scheer »

Un pequeño detalle

La ciudada de Volgrogrado, en 1918 y hasta 1925 se llamaba Tsaritsyn. En 1925 pasó a llamarse Stalingrado, lugar de nacimiento del dictador sovietico, y en 1961 cambia a Volgogrado

Un saludo


TOPOTAMALDER
Capitán
Capitán
Mensajes: 1319
Registrado: 04 Abr 2005, 16:45

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por TOPOTAMALDER »

Sobre ese fusil mauser semi automático y en versión automática donde se puede conseguir más info
¿En Deviantart?
Gracias


Gaspacher
General
General
Mensajes: 22773
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

von Scheer escribió: 05 Nov 2022, 15:34 La ciudada de Volgrogrado, en 1918 y hasta 1925 se llamaba Tsaritsyn.
Lo sé pero si pongo Tsaritsyn más de uno se tiraría de los pelos para buscarla, mejor suponer que en esta LTU le cambiaron el nombre un poco antes...
TOPOTAMALDER escribió: 11 Nov 2022, 01:31 Sobre ese fusil mauser semi automático y en versión automática donde se puede conseguir más info
¿El que yo he basado en el real diseñado por Juan García Navarro? Ya colgué los enlaces que encontré a noticias aparecidas en la prensa de la época; citas sobre el arma, sobre el traslado del capitán al arsenal de Oviedo para desarrollarla y poco más. Desconozco si queda algún diseño * o prototipo en algún museo, pero he querido pensar en un máuser con recuperador y sistema de toma de gases similar al MR.32 veinte años posterior.

* La patente es la n." 55,178 así que la "Oficina Española de Patentes y Marcas" debería tener algo pero no sé si expuesto al publico, al menos los "Boletín Oficial de la Propiedad Industrial" no se muestran en la hemeroteca digital de la bne y solo pueden consultarse directamente en la bne.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
von Scheer
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 515
Registrado: 11 Dic 2016, 09:35

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por von Scheer »

Gaspacher escribió: 12 Nov 2022, 11:36
von Scheer escribió: 05 Nov 2022, 15:34 La ciudada de Volgrogrado, en 1918 y hasta 1925 se llamaba Tsaritsyn.
Lo sé pero si pongo Tsaritsyn más de uno se tiraría de los pelos para buscarla, mejor suponer que en esta LTU le cambiaron el nombre un poco antes...

:thumbs:


TOPOTAMALDER
Capitán
Capitán
Mensajes: 1319
Registrado: 04 Abr 2005, 16:45

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por TOPOTAMALDER »

Sobre ese avión con 2 motores y 2 cañones automáticos de 20 milímetros
Donde se puede encontrar más información?
Gracias


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11756
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Domper »

¿En la historia? Es un avión ucrónico.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Gaspacher
General
General
Mensajes: 22773
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

He estado colgando enlaces a todo aquello en lo que me he basado durante el relato, en este caso se trata de un avión ucrónico basado en un boceto real realizado por los capitanes Emilio Herrera y Eduardo Barrón en 1916 del que ya colgué el enlace correspondiente junto a dicho boceto.

https://issuu.com/spanishatcmagazine/do ... _n__83_web

páginas 54 - 57

En otro de los relatos se cuelga una impresión artística de un avión alemán aparecido en la prensa española de la época que da el pego como este avión e, igual que en el otro caso, se menciona el origen de la imagen.

En cuanto al motor cañón obedece al ofrecimiento real que hizo Birkigt de montar una ametralladora en los motores V8 franceses (acabaron montando un cañón Puteaux de 37mm en el Spad XII), adaptado a los nuevos medios disponibles, el cañón alemán de 20mm.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
TOPOTAMALDER
Capitán
Capitán
Mensajes: 1319
Registrado: 04 Abr 2005, 16:45

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por TOPOTAMALDER »

Imagen


Gaspacher
General
General
Mensajes: 22773
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

Ese sería el B.201 con su configuración de tirador frontal-piloto-tirador de popa, su evolución al B.202 consistiría en los nuevos motores V12 y la supresión del puesto de tirador frontal que sería sustituido por ametralladoras sobre el capó y cañones de motor.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
von Scheer
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 515
Registrado: 11 Dic 2016, 09:35

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por von Scheer »

Sobre la Ofensiva de primavera

En estos momentos la Entente tiene más frentes abiertos que en la realidad:

El frente de Egipto y Sinaí, que queda cubierto con las fuerzas que ya estaban en la LTR, más las evacuadas de Macedonia.

El frente de Argelia, cubierto con las fuerzas que seguramente tenian en la realidad y las francesas evacuadas de Macedonia, pero se han añadido un par más de divisiones, seguramente de la misma Francia.

El frente de Marruecos y Canarias, que sugun aparece en el relato, los franceses tienen 3 divisiones, probablemente las mismas que deberian tener en la realidad, pero hay además 7 divisiones adicionales británicas e estadounidenses. Estas seguramente habrán sido detraidas de otros frentes, incluyendo al cuerpo canadiense.

La fuerzas británicas tenian al inicio de la Kaiserchlacht de primavera de 1918 un total de 47 de infanteria y 3 de caballeria en el frente occidental francés, llegando a las 60 de infanteria y 3 de caballeria en noviembre de 1918 (incluidas las australianas, canadienses y neozelandesas), por lo que existe margen de unidades para su ubicación en otros frentes.

El frente de Cuba, nuevo en esta ucronia, que absorve gran contingente estadounidense. En la LTR los EEUU en marzo de 1918 habian desembarcado en Francia un total de 254.378 efectivos, de ellos 162.482 fuerzas de combate (segun Osprey Men-at-Arms) y sin los frente cubano y marroquí.

Y el más importante, el frente de los Pirineos, que incorpora a gran cantidad de fuerzas francesas, británicas y estadounidenses, a parte del cuerpo japonés, que en la realidad no tuvieron que hacer fgrente a la invasión de las Filipinas.

Estos dos nuevos frentes sólo pueden ser a costa de debilitar, en gran medida, el frente occidental francés.

Los alemanes habian reforzado su frente en 42 divisones adicionales de otros frentes (4 de ellas del frente italiano y el resto del oriental), con un total de 192 divisones (de 12.300 efectivos cada una), 82 de ellas de reseva, y 3.668 aviones de 1ª linea. En esta linea temporal, los alemanes no aprovecharian la oportunidad?

Los franceses tenian, en la primavera de 1918, un total de 98 divisiones (de 11.400 efectivos cada una) en el frente, junto a las 50 británicas (de 13.000 efectivos cada una), las 6 belgas y 4 estadounidenses (de 28.000 efectivos cada una), a parte de 2 portuguesas, que en esta línea temporal no están. En resumen, que la Entente dsponia de un total de 160 divisiones en el frente alemán contra 192 divisiones de éstos últimos.

Y en cuanto a carros, los británicos tenian desplegados en todo el frente francés un total de 372 unidades.

En cuanto a aviación, los alemanes habían desplegado un total de 3.668 aparatos de primera línea, por lo que la Entente necesitaria equiparar mínimamente esa fuerza. Los británicos disponian sólo de 1.039 aparatos en el frente francés; desconozco el número de aviones franceses. Pero no podrian derivar demasiados al frente de los Pirineos a riesgo de perder el frente oriental.

No se, pero los números son muy justos para mantener los dos frentes a la vez en la primavera de 1918 por parte de la Entente. Se lo están jugando todo a una sola ofensiva.

Un saludo


Gaspacher
General
General
Mensajes: 22773
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

Mensaje por Gaspacher »

von Scheer escribió: 04 Dic 2022, 17:32 En estos momentos la Entente tiene más frentes abiertos que en la realidad:
Creo que uno más. Si cambiamos Argelia por Macedonia nos queda un frente nuevo que es Marruecos.
von Scheer escribió: 04 Dic 2022, 17:32 El frente de Egipto y Sinaí, que queda cubierto con las fuerzas que ya estaban en la LTR, más las evacuadas de Macedonia.
Ese frente no es que quede cubierto, es que logra una superioridad abrumadora que sumar a la real. Recordemos que en el año 18 solo en Palestina los británicos tenían tres cuerpos de ejército con una decena de divisiones y varias unidades independientes que ahora se ha reforzado.
von Scheer escribió: 04 Dic 2022, 17:32 El frente de Argelia, cubierto con las fuerzas que seguramente tenian en la realidad y las francesas evacuadas de Macedonia, pero se han añadido un par más de divisiones, seguramente de la misma Francia.
Las unidades que tenían en realidad eran divisiones de reservistas mayores de 45 años, enviadas para sustituir a las divisiones originales enviadas a Francia en el catorce. Es una de las razones del rápido avance logrado por Primo de Rivera y, efectivamente han sido reforzadas por dos divisiones de Francia más algunas de las divisiones francesas del frente de Macedonia.
von Scheer escribió: 04 Dic 2022, 17:32 El frente de Marruecos y Canarias, que sugun aparece en el relato, los franceses tienen 3 divisiones, probablemente las mismas que deberian tener en la realidad, pero hay además 7 divisiones adicionales británicas e estadounidenses. Estas seguramente habrán sido detraidas de otros frentes, incluyendo al cuerpo canadiense.
Las divisiones francesas son esas divisiones de reservistas y, efectivamente, británicos y yanquis han enviado divisiones adicionales. Algunas habrán sido detraídas de otros frentes pero otras pueden ser de nueva formación.
von Scheer escribió: 04 Dic 2022, 17:32 La fuerzas británicas tenian al inicio de la Kaiserchlacht de primavera de 1918 un total de 47 de infanteria y 3 de caballeria en el frente occidental francés, llegando a las 60 de infanteria y 3 de caballeria en noviembre de 1918 (incluidas las australianas, canadienses y neozelandesas), por lo que existe margen de unidades para su ubicación en otros frentes.
Sin olvidar que podrían tener cierto margen de reclutamiento adicional, sobre todo en colonias donde podían emplear levas obligatorias con más facilidad.
von Scheer escribió: 04 Dic 2022, 17:32 El frente de Cuba, nuevo en esta ucronia, que absorve gran contingente estadounidense. En la LTR los EEUU en marzo de 1918 habian desembarcado en Francia un total de 254.378 efectivos, de ellos 162.482 fuerzas de combate (segun Osprey Men-at-Arms) y sin los frente cubano y marroquí.
Pero ese tanto los contingentes cubano y marroquí no tienen porque ser en detrimento del cuerpo expedicionario de Francia. En esta LTU sería de esperar que hubiese muchos deseos de revancha con España que permitiesen reclutamientos mucho mayores que en la LTR.
von Scheer escribió: 04 Dic 2022, 17:32 Los alemanes habian reforzado su frente en 42 divisones adicionales de otros frentes (4 de ellas del frente italiano y el resto del oriental), con un total de 192 divisones (de 12.300 efectivos cada una), 82 de ellas de reseva, y 3.668 aviones de 1ª linea. En esta linea temporal, los alemanes no aprovecharian la oportunidad?
Cuando sea necesario.
von Scheer escribió: 04 Dic 2022, 17:32 No se, pero los números son muy justos para mantener los dos frentes a la vez en la primavera de 1918 por parte de la Entente. Se lo están jugando todo a una sola ofensiva.
Pero para ellos es una ofensiva necesaria. Saben que si no reabren o el estrecho o el canal de Suez para alimentar Italia, esta se rendirá y a continuación se encontraran con una ofensiva alemana en Flandes no solo de 192 divisiones alemanas sino también de 60 divisiones austrohúngaras.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 1 invitado