Podria España ganar la segunda guerra mundial?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Gaspacher
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Gaspacher »

Pues imagínate la actitud de todos los demás partidos y la prensa a la hora de enviar esa escuadra al pacifico, e imagínate la actitud de estos cuando ocurrió el combate


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.

stonealone
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por stonealone »

Entonces hay que permitir que Japón siga rapiñando China? No se trata de un imperio colonial como los europeos, que se formaron en los ss.XVIII-XIX (y a los que les quedan dos telediarios, tarde o temprano desaparecerán), se trata de una agresión reciente (1931-37) a un estado soberano por rapiña pura y dura y con multitud de crímenes . La SDN miró para otro lado, vamos a hacer lo mismo? Nadie habla de ocupar Japón o de arrebatarle las Marianas, las Carolinas y demás islas del Pacifico, sino que se retiren de China. Si eliminas la Armada Imperial y la aviación, el ejército japonés en China estará condenado, que sean los chinos los que liberen su propio país, nuestra intervención sería aeronaval. Y no creo que a una Armada del s. XXI, apoyada además por la US Navy y la Royal Navy le cueste mucho (en tiempo y sangre) acabar con la Armada Imperial de 1942/43. Y en España no hay reclutamiento obligatorio, quienes están en las fuerza armadas están porque quieren, nadie les obliga a ello. El riesgo de entrar en combate (y de morir o quedar mutilado) va incluido en el sueldo. Además si no hay "tortas" esto va a ser muy aburrido. Después de Japón hay que obligar a la URSS a que se retire de Polonia Oriental, istmo de Carelia, paises bálticos, Besarabia, en fin vuelta a las fronteras de 01/09/1939, por la buenas o por las malas (mejor por las malas, pero limitándose a eso, nada de llegar hasta Moscú).



Gaspacher
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Gaspacher »

Yo ya dije que habría que hilar muy fino, pero diplomáticamente, cualquier otra cosa llevaría a una guerra política que un gobierno en minoría no podría permitirse.

Veamos los EEUU en ese mismo periodo https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_bananeras ¿Tenemos que invadirlos?


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.

cornes
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por cornes »

Gaspacher escribió: Veamos los EEUU en ese mismo periodo https://es.wikipedia.org/wiki/Guerras_bananeras ¿Tenemos que invadirlos?
La administración Roosevelt había cambiado de rumbo con respecto a eso, con el colofón de la gira latinoamericana de Wallace. Otra cosa es que despues, con Truman y con ciertas diferencias, volviesen a las andadas.

En la ucronía además, los sucesos tras el golpe de la Granja los damos como punto de inflexión que elimina o contribuye a eliminar la capacidad de presión de las empresas y magnates que presionaban para mantener las prácticas "bananeras", sacando a algunos definitivamente del tablero. (No solo eso, la administración Roosevelt acaba participando activamente junto con España en el derrocamiento de algunos de esos regímenes bananeros).

En cuanto a lo de los hablantes de japonés... hombre, raro sería que enviando una flota al pacífico no se llevase en las salas de comunicaciones algún hablante de japonés (No es tan raro en España como pudiera parecer, yo mismo tenía un comercial que hablaba perfectamente japonés).

Pero de todas formas, las solicitudes de identificación y las advertencias da igual que sean emitidas en español, inglés o sánscrito, lo importante es que las consolas los hayan grabado (Se supone que se habría advertido por ejemplo del alcance de la zona de seguridad a partir de la cual se abriría fuego, etc)...
El que se aproxima a una flota con una formación aérea es el más interesado en entender los mensajes que se le envían desde ella, si encima desde esa flota de aviones se radian mensajes entre ellos pero no responden ni con un "buenos días"... pues... a ver quien es el que no aprieta el gatillo.



kaiser-1
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por kaiser-1 »

Creo que los soviéticos habían aceptado el retirarse sus fronteras previas al 1 de septiembre de 1939, o al menos eso entendí cuando se produce el encuentro entre dos agentes de inteligencia (uno español y el anterior rezident en Portugal, que son viejos "conocidos") tras la jubilación del sucesor del Padrecito.

Respecto a las pruebas del ataque, siempre habrá quien dude de ellas aunque se encuentre al culpable empuñando la pistola humeante. Es decir, por lo que recuerdo de haber visto en algún programa del canal ufólogo y otros más serios (y en alguna publicación) hay mucha gente que no sólo pone en duda logros científicos incontestables sino que creen en teorías bastante raras. Siempre existirán dudas ¿no? es por eso que nos fascinan los ¿Y si...?


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Xenophonte
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Xenophonte »

Xenophonte escribió:Si se ,me permite terciar en la discusión... .


Respondido!

cornes escribió:...En cuanto a lo de los hablantes de japonés... hombre, raro sería que enviando una flota al pacífico no se llevase en las salas de comunicaciones algún hablante de japonés (No es tan raro en España como pudiera parecer, yo mismo tenía un comercial que hablaba perfectamente japonés)...
Fastidia no el disenso o la refutación, al contrario, que son bienvenido, sino tratar, inútilmente, como el fragmento arriba citado evidencia y ejemplifica mas especificamente (no es que algunos de los anteriores difieran demasiado), de aportar a la discusión en desarrollo una perspectiva diferente y un 'análisis' desde la misma y mas comprobar que me equivoque al trata proveer un cita textual y un link, que evidentemente era una info a un click de distancia. Pero volver a postear en el hilo fue mi error y una claramente una perdida de tiempo, mio por supuesto desde que es evidente que no se haya perdido, alguien mas en leerlo... suponiendo la mejor de las posibles opciones...


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
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cornes
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por cornes »

Xenophonte escribió: Fastidia no el disenso o la refutación, al contrario, que son bienvenido, sino tratar, inútilmente, como el fragmento arriba citado evidencia y ejemplifica mas especificamente (no es que algunos de los anteriores difieran demasiado), de aportar a la discusión en desarrollo una perspectiva diferente y un 'análisis' desde la misma y mas comprobar que me equivoque al trata proveer un cita textual y un link, que evidentemente era una info a un click de distancia. Pero volver a postear en el hilo fue mi error y una claramente una perdida de tiempo, mio por supuesto desde que es evidente que no se haya perdido, alguien mas en leerlo... suponiendo la mejor de las posibles opciones...
Perdona, pero no lo entiendo. Yo leí tu post, y accedí al enlace de la uned. No tenía ni idea antes de eso de la cantidad de "examinados" anuales de japonés en la UNED.

Pero mi último comentario pretendía responder al comentario de Gaspacher, en que comentaba que difícilmente habría hablantes de japonés en las estaciones de radio de los barcos.

Yo pretendía hacer ver que obviamente no le faltaría razón en que no sobraría gente cualificada para operar una consola de comunicaciones y dominar suficientemente el japonés, pero la lógica indica que al preparar un despliegue en el pacífico, algún personal con buen dominio de japonés tendría que haber sido embarcado.
Y hay gente en España con buen dominio de japonés, no es tan raro como a priori podría parecer, no me refiero a un C1 de la Escuela Ofical de Idiomas para chapurrear, sino a personas que son capaces de reconocer y entender dialectos japoneses.

De ninguna manera pretendí en ningún momento hacer cualquier menosprecio de tu intervención, y claro está, el hecho de no responder explicitamente a tu educada demanda de "permiso" para terciar, es por mi parte, y entiendo que por parte de todos los demás, una aprobación tácita tajante, entiendo que no podía ser de otra forma.



Domper
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Mensaje por Domper »

En la cuestión de los hablantes de japonés, en España hay un pequeño número de bilingües (hay unos pocos matrimonios mixtos) pero en USA son o eran legión dada la gran inmigración japonesa a principios de siglo. No hay dudas sobre su lealtad, y dado el fluido manejo del inglés en la Armada, lo lógico sería embarcar unos cuantos. No es que chapurreen japonés, es que lo entendían perfectamente incluyendo dialectos.

Saludos



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guzmanoso
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por guzmanoso »

Una consulta que pasa si no toda pero buena parte de la España del 39 a llegado al tiempo de Felipe IV con un detalle buena parte de la historia de cierta serie es cierta y para colmo de males uno de los máximos del Gob. Es descendiente de Satur y ha guardado los documentos como quedaría el poder español sumándole las tropas veteranas y con pocas pulgas supongo que la marina no tendría problemas en visitar Holanda y explicarles que eso de atacar naves españolas no es bueno o mandar a la legión a visitar al buen Luis y indicarle que se vaya a buscar pelea a Argel. O echar una manito a los Estuardo, un rey liberal pero unos muy conservadores a ver como terminan.



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FalcoX
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Mensaje por FalcoX »

Estados Unidos no debería participar en las reuniones. Si se ha excluido a las potencias occidentales que tienen territorios en el Pacifico, Estados Unidos también los tiene. No veo por qué a ellos sí y a los otros no.



Domper
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Mensaje por Domper »

Porque Estados Unidos ya había presentado un plan de independencia para Filipinas, y además contribuyen con su fuerza militar. Un plan en el Pacífico sin USA es contra USA.

Saludos



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FalcoX
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Mensaje por FalcoX »

¿Y qué hay de los demás territorios estadounidenses en el Pacífico? Porque no sólo tienen las Filipinas. Está Wake, Midway, Guam, Samoa, las Marianas, las Carolinas...



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Mensaje por Domper »

Error. Wake y Midway estaban deshabitadas, así como Palmyra o Johnston, y las Carolinas eran dominio japonés. Solo quedaban Guam y Samoa. Comparando con los imperios coloniales europeos... Hasta el portugués era mayor.

Saludos



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APVid
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Mensaje por APVid »

Australia también era una potencia colonial, véase Nueva Guinea (y la posterior guerra de Boungainville).

El problema con Japón es que la adopción de decisiones políticas importantes se basa en principios similares a los del Ringiseido y el Nemawashi que tienen sus empresas ahora. Es decir se basa en un consenso durante la adopción de la decisión que puede tardar (aunque luego la ejecución es más rápida al conocer todos los participes la forma y estar integrados en la adopción).
Eso se vió en el verano de 1945, el Consejo Supremo trataba de acordar la rendición pero con unos ritmos de funcionamiento diferentes a los occidentales.



cornes
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Mensaje por cornes »

Limitanei escribió: Supongo que tu intención es darle vidilla a la historia. :gun2:
Claro, no he estado disponible últimamente para dedicar mi cabeza a esto, pero se puede exprimir alguna de las subtramas para darle vidilla.

He puesto los enlaces.



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