Podria España ganar la segunda guerra mundial?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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FalcoX
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Mensaje por FalcoX »

Derribaron el avión porque sabían que Yamamoto iba en él y habían planeado su asesinato. Cosas de descifrar el JN-25.


Domper
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Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Domper »

Matar a un comandante enemigo en acción de guerra, aunque esté planeado, no es un asesinato.

Asesinar: Matar a alguien con alevosía, ensañamiento o por una recompensa.

Es como cuando decían "ETA ejecuta a un rehén..." Eso sí es asesinar. Al rehén, y al lenguaje.

Saludos



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APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:En esa línea, no entendí mucho que en las Indias Orientales Holandesas se acosase al embajador norteamericano pues USA apoya la descolonización.
Digamos que los japoneses no les gustán (véase lo que estos últimos hicieron allí), tampoco los holandeses. Pero se filtró algo más además de la descolonización, lo sucedido en 1965.
Sukarno sería derribado por Suharto, aupado por la CIA y demás, instaurando una dictadura de más de 30 años. Y entre 1965 y 1966 se realizó una purga de comunistas, socialistas, izquierdistas,... (entre medio millón y tres millones de muertos).


Digamos que en el Sudoeste asiático cambiar las banderas de Francia, Gran Bretaña u Holanda por las de un gobernante poco democrático sostenido por EE.UU. no es muy popular y menos si los EE.UU. y los soviéticos/chinos se acabaron metiendo en la zona (sea Vietnam, Laos,...) trasladando allí su lucha por la hegemonía.

Domper escribió:Ese sistema lo que hace es azuzar a los fanáticos a que “sirvan a Japón” obligando al país a actuar.
Precisamente desde el sistema se sabe a que lleva esa locura, por lo que están tratando de ponerle coto, sobre todo porque como he señalado hay demasiados intereses en juego (militares, políticos, ecónomicos) a favor de esperar y capear el temporal mientras ven de reequiparse.
En este caso dudo que el nuevo gobierno haya permitido tonterías con los golpistas y se habrá dado un escarmiento.
cornes escribió:próxima potencia regional pueden no ser ellos, sino China...
Ahí está otro problema, los EE.UU. tampoco quieren que China llegue a ser la China del S. XXI.
Está muy bien para el lobby chino la idea de una China débil a la que apoyar, de misioneros que hacen su labor de propagación en la zona, de un gobierno con el que se puede hablar (y untar). Pero recordemos que en cuanto los comunistas ganan la guerra y unifican China, casi les da un ataque; incitaron para seguir la guerra desde Taiwan y durante la guerra de Corea algunos eran partidarios de la guerra total con armas nucleares con esa misma China.


Domper
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Mensaje por Domper »

En este escenario, aparentemente, al sistema comunista le quedan dos telediarios. Igual que se hayan podido filtrar detalles sobre la represión de Indonesia lo habrán hecho los de actividades de Stalin, Mao y demás. Por tanto, parece poco probable que la Guerra Fría vaya a trasladarse a Indochina. El tenerse que retirar de las zonas conquistadas en Europa habrá supuesto un serio desprestigio.

Además de eso, se haya filtrado lo que se haya filtrado, USA está actuando como enemiga del colonialismo. Todos sabemos que los motines “espontáneos” suelen estar dirigidos por minorías que saben muy bien lo que hacen. Desde luego que pueden desbordarse, pero se necesitan oradores lanzando soflamas y esos seguramente preferirán el apoyo a la descolonización que hacerse enemigos de Estados Unidos.

De Japón, no se ha dicho en ningún momento que haya habido escarmientos. Elementos como Ichiki (que empezó la segunda guerra chinojaponesa por su cuenta) siguen funcionando por libre (si no m ehe perdido), y sobre todo no se ha tocado un pelo a las sociedades secretas financiadas por las zaibatsu. Es decir, que poco ha cambiado desde la época del “gobierno por el asesinato”.

Sobre China, mientras siga inmersa en la guerra civil, o si es controlada por los corruptísimos nacionalistas, pocas posibilidades tendrá de resurgir. Tampoco va a tener a una URSS favorable. Respecto al lobby chino, la información que ha fluido desde España tampoco les habrá ayudado.

Saludos



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FalcoX
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Mensaje por FalcoX »

Pues hala, ya ha estallado la bomba. Estados Unidos ya tiene la excusa que necesitaba para aplastar a Japón aunque Kusaka haya actuado por cuenta propia. Y España seguirá cometiendo en error de apoyar a Estados Unidos por muy injusto que sea.


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Condottiero
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Mensaje por Condottiero »

En este mundo alternativo todavía habrá una minoría hispanohablante en Filipinas. Esto podría tener un cierto impacto allí, como una manera de librarse de la tutela americana


Por el honor la vida, por el alma las dos.
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Mensaje por FalcoX »

Condottiero escribió:En este mundo alternativo todavía habrá una minoría hispanohablante en Filipinas. Esto podría tener un cierto impacto allí, como una manera de librarse de la tutela americana
En ese entonces el español era idioma oficial en Filipinas, así que creo que había más de una minoría. E Intramuros no estaría dañado.


Domper
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Mensaje por Domper »

Condottiero escribió:En este mundo alternativo todavía habrá una minoría hispanohablante en Filipinas. Esto podría tener un cierto impacto allí, como una manera de librarse de la tutela americana
En la realidad Estados Unidos ya había iniciado la emancipación de Filipinas, que estaba prevista para el cuatro de julio de 1946. Que fue demás cuando se concedió en la realidad. Estando prevista la independencia para tres años después no tiene mucho sentido ir azuzando movimientos que solo llevarían a situaciones incómodas.

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Mensaje por Gaspacher »

Un par de cuestiones

El sistema comunista esta vigente incluso a dia de hoy, e incluso en la propia Europa no le faltan admiradores declarados. Eso de que le quedan dos telediarios...como que no, incluso diria que puede salir fortalecido si no comete los errores del pasado.

USA estara actuando como enemiga del coniolanismo de los demas, porque seguro que seguira con sus actividades bananeras, que son otra forma de colonialismo.

Me extraña que viendo la situacion historica, los elementos inestables no hayan sido quitados de enmedio por su gobierno o por oficiales subalternos deseosos de congraciarse con el y evitar la humillacion de ver al emperador al lado de una fuerza ocupante

A estas alturas y tras la guerra con Alemania aun quedaban ESSM?? Hay que ver como cunden...


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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Mensaje por Domper »

La Armada apenas ha participado en combates durante la guerra con Alemania, a lo sumo ha derribado algún avión de reconocimiento. Además la Colón lleva lo que queda en el arsenal.

Respecto a los elementos inestables, muchos solo se sabe que lo son cuando han hecho su "gracia". Las promociones jóvenes habían sido educadas así, y salvo que se expulse a media oficialidad y se reforme la industria, el riesgo persistiría.

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APVid
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Mensaje por APVid »

Domper escribió:Elementos como Ichiki (que empezó la segunda guerra chinojaponesa por su cuenta) siguen funcionando por libre (si no m ehe perdido), y sobre todo no se ha tocado un pelo a las sociedades secretas financiadas por las zaibatsu. Es decir, que poco ha cambiado desde la época del “gobierno por el asesinato”.
Respecto a Ichiki se ha dicho lo que le sucedió durante uno de los golpes intentados:

...
-Mi general, la 2ª Brigada de la Guardía se rinde, al parecer varios oficiales se han suicidado entre ellos el contralmirante Matome Ugaki y el coronel Okikatsu Arao,..., el coronel Kiyonao Ichiki murió dirigiendo una carga contra nuestras ametralladoras.
...

La gran mayoría de los aficionados a dar golpes y asesinatos han caído durante los tres golpes fracasados. Y se purgaría a los más radicales.

Los Zaibatsu no van a financiar nada, porque son los primeros interesados en conservar la posición económica y no afrontar una derrota tal y como están las cosas (al menos hasta que Japón se modernice), así que esas sociedades carecerán de dinero.
Domper escribió:Las promociones jóvenes habían sido educadas así, y salvo que se expulse a media oficialidad y se reforme la industria, el riesgo persistiría.
Están en ello, la dirección militar sabe perfectamente el caos de los mandos que iban por libre, por lo que los tienen más vigilados y en proceso de modernización.
Además no van a tener ningún apoyo del emperador, que ya no es divino, y que sabe que le pueden hacer caer (sobre todo su propia familia).
FalcoX escribió:Pues hala, ya ha estallado la bomba. Estados Unidos ya tiene la excusa que necesitaba para aplastar a Japón aunque Kusaka haya actuado por cuenta propia. Y España seguirá cometiendo en error de apoyar a Estados Unidos por muy injusto que sea.
Hay un detalle. ¿Qué ha hecho Japón realmente?

Los españoles las han detectado, han dicho que eran bombas volantes, que eran misiles y los han derribado. Pero ninguna alcanzó ningún barco, ni abrió fuego.

Los japoneses podrán argumentar que eran prototipos de aviones a reacción (iban tripulados), que estaban en vuelo de prueba desarmados y que realizaron una pasada acercándose a los barcos de EE.UU. y españoles para exhibirse y en plan intimidatorio cuando fueron agredidos. A fin de cuentas eran aguas internacionales y no hay ninguna prohibición para volar donde querían.
No recuerdo que en ningún momento los españoles o estadounidenses intentaran comunicarse con ellos ni hacerles una advertencia.

Dirán que es un intento de buscar una guerra con una falsa agresión que no existe. No olvidemos que los japoneses no son tontos y visto el fracaso de su mejor arma dirán todo eso y mas.


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Mensaje por FalcoX »

Japón no ha hecho nada, pero ha sido un japonés el que ha estado ahí y el que ha lanzado misiles y tal. Los Estados Unidos aprovecharán eso, echando mano de todos los vacíos legales que puedan, para presentarlo como una agresión japonesa contra ellos y buscar cualquier excusa para declarar la guerra o forzarles a desarmarse y que no sean un problema para ellos en el pacífico. Que es lo que quieren desde el principio.


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Mensaje por Domper »

APVid escribió:¿Qué ha hecho Japón realmente?

Los españoles las han detectado, han dicho que eran bombas volantes, que eran misiles y los han derribado. Pero ninguna alcanzó ningún barco, ni abrió fuego.

Los japoneses podrán argumentar que eran prototipos de aviones a reacción (iban tripulados), que estaban en vuelo de prueba desarmados y que realizaron una pasada acercándose a los barcos de EE.UU. y españoles para exhibirse y en plan intimidatorio cuando fueron agredidos. A fin de cuentas eran aguas internacionales y no hay ninguna prohibición para volar donde querían.
No recuerdo que en ningún momento los españoles o estadounidenses intentaran comunicarse con ellos ni hacerles una advertencia.

Dirán que es un intento de buscar una guerra con una falsa agresión que no existe. No olvidemos que los japoneses no son tontos y visto el fracaso de su mejor arma dirán todo eso y mas.
Hay grabaciones, y el prestigio del Japón de la época no era excesivo. Presentar ese argumento solo se vería como un intento tan ridículo de mentir que hasta sería contraproducente. Es como si un atracador dijese "yo estaba presumiendo de pistola y los del banco se empeñaron en darme su dinero".

Del mando japonés, el problema es estructural, no de personas. Y quedan "problemillas" como los crímenes de China la ocupación de Manchuria, la unidad 731, las esclavas sexuales...

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Mensaje por Gaspacher »

Grabaciones en las que la flota dispara primero. :desacuerdo:


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Mensaje por Domper »

Grabaciones en las que primero se lanzan los misiles.

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