Podria España ganar la segunda guerra mundial?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
TOPOTAMALDER
Capitán
Capitán
Mensajes: 1306
Registrado: 04 Abr 2005, 16:45

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por TOPOTAMALDER »

Creo que lo del incidente del Estrecho con los británicos fue al principio de “la fractura” y las autoridades británicas no tenían conocimiento exacto de lo sucedido en España.
Eso no es escusa para disparar a una patrullera española claramente identificada
La orden de esos espías/asesinos era llevarse a toda costa toda tecnología que pudieran, por lo tanto los que les dieron las ordenes también deben de ser entregados e incluso el vendedor del vehiculo debe de ser juzgado por colaboración con espías /asesinos/ladrones
Ya estamos tardando en poner cámaras térmicas a lo largo de la frontera y poner tropas de voluntarios a patrullar la frontera
Si siguen jodiendo los ingleses hay que tomar santa el en a, ascension, malvinas y bombardear malta( si llegamos a un acuerdo con los italianos que se la queden ellos)


Avatar de Usuario
neride
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5691
Registrado: 10 Sep 2005, 23:19

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por neride »

Ya. Pero no vamos a pedir la cabeza del gordinflas de los puros...

Creo que la entrevista del embajador español con el ministro británico ha ido por el buen camino. En todo caso, tal vez un ultimátum algo más "explícito" no habría estado mal. Verbigracia, hundirles un par de acorazados si vuelve a producirse un robo de material sensible. Algo proporcional...

De todos modos, la advertencia debería ir a todos los países, sean o no beligerantes. Unas medidas disuasorias que deberían extenderse en el frente interno, especialmente contra los traidores y colaboracionistas. Así que ya estamos tardando en volver a reinstaurar el vil garrote o, como poco, la cadena perpetua en el Sahara.

Saludos


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
Carpe diem
delta 021
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1014
Registrado: 02 Jul 2003, 22:37
Ubicación: Cádiz
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por delta 021 »

Saludos , yo mas bien veo de las entrevistas con el tal James , a los alemanes intentando adelantar el desarrollo de alguna de estas ,ahora no tienen que enfrentarse a masivos bombardeos aliados , o a las hordas sovieticas, ahorita el coco somos nosotros.

https://es.wikipedia.org/wiki/Categor%C ... nderwaffen


GRITA DEVASTACION Y SUELTA A LOS PERROS DE LA GUERRA.
Julio César,Shakespeare
Avatar de Usuario
neride
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5691
Registrado: 10 Sep 2005, 23:19

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por neride »

Vamos a arreglar el mundo cuando no somos capaces ni de arreglar nuestro propio país... :pena:

Saludos


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
Carpe diem
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23094
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Gaspacher »

El problema de esperar tanto tiempo a declarar la guerra, es que los efectos en el resto del mundo se suceden en cascada.

Para los alemanes Jaume/James ha proporcionado los primeros conocimientos del salto temporal y ha alterado la historia, además ha proporcionado contactos con redes de neonazis que están sacando información técnica, histórica y tecnología con destino a Alemania. Uno de los efectos que parece haber tenido, es la entrega de la información de los campos de petroleo de Manchurria a los japoneses, y quien sabe que habrán obtenido a cambio los alemanes. Una cosa es segura, la explotación de esos campos de petroleo puede suponer un cambio de la política americana para con Japón, y en todo caso limita la necesidad japones de obtener recursos en el sur, donde chocaría con las potencias ABCD (americana, británica, china, y holandesa). ¿Ha quedado anulado el peligro de un Pearl Harbour?


El Stalin de la historia está haciendo lo mismo pero con distinto dueño y puede dar alas a un plan nuclear soviético. El peligro de este es aun mayor por cuanto el comunismo está mucho mejor visto que el nazismo en nuestro país, pudiéndose dar casos de un gran apoyo popular a la colaboración con el genocida bigotudo.

También los británicos están tratando de hacerse con tecnología española, en este caso la traición de españoles es menos justificable porque no hay una ideología radical a la que agarrarse. En cuanto a la traición por dinero no la veo posible, nadie aceptaría tal cosa sabiendo que el lugar en el que vas a disfrutar ese dinero esta ochenta años en el pasado, sin TV, ordenadores, juegos, microondas, etc.. Por lo tanto tuve que optar por un método más directo para conseguir esa tecnología, que fueron los operativos de campo.

Quedaría escribir algo sobre los operativos americanos, pero aun no tengo claro como encararlo, así que si alguien se apunta que avise y adelante.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
neride
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5691
Registrado: 10 Sep 2005, 23:19

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por neride »

tercioidiaquez escribió:Comienzo a poner el orbat
Agradeciéndole de antemano su esfuerzo en la confección del ORBAT y, a falta aún de que VM nos detalle el resto de Divisiones ligeras, he detectado algún que otro pequeño error en el ORBAT presentado hasta ahora. Con su permiso, se los detallo seguidamente:

a) 2 RCLAC "Santiago" con distintos numerales, 3 y 1, en la DIMZ "Maestrazgo" 3 y en la DCAB "Jarama", respectivamente. A la Maestrazgo ya le han birlado el "Lusitania", así que tendrá que ser otro.
b) 2 RCLAC con el mismo numeral 5, "Almansa" y "Húsares de la Princesa", en la DCAB "Jarama" y en la DAC "Urgel" 4, respectivamente. La "Urgel" sí podría recuperar el tradicional "Numancia" 9.
c) El RIMZ "España" 18 de la BRIMZ XXI encuadrando un BIMZ con su mismo nombre. Lo normal es que hubiera encuadrado al BIMZ III/18 "Sevilla", pero este último lo ha integrado en el RIMZ "Ceriñola" 51 como BICC "Sevilla" IV/51.
d) El BIMZ "Álava" II/19 de la BRIMZ XXI, reproducido como RIPROT "Álava" 22 en la BRIPROT XXXIII. Suponiendo que el RI "Soria" 9 sigue en las Canarias, los antiguos BIMZ "Tarifa" III/9 y BICC "Argel" IV/9 (que no aparecen por ninguna parte) son opciones para encuadrarlos en otro RI.
e) El BIMZ "Tarragona" I/14 de la BRIMZ XXXI, reproducido como BIMZ III/8 en la BRIMZ XXXII.
f) El BIPROT "Murcia" I/13 de la BRIPROT XXIII, reproducido como BIMZ II/35 en la BRIMZ XXXII.
g) 2 RI’s con idéntico numeral 25, el RIMZ "Jaén" de la BRIMZ XXXI y el RIPROT "Navarra" de la BRIPROT XXXIII. Por cierto, el nombre de Navarra podría reservarlo mejor para la DIL 5 (la de montaña), por ejemplo.
h) El numeral 60 para el RIMZ "Ceuta". Creo que le correspondería el 54.

Hasta aquí los que he observado, de momento. Y ahora algunas dudas, si VM también me las permite.

- ¿Qué se va a hacer con las unidades actuales? ¿Borrón y cuenta nueva? Porque el lío creo que está servido...
- ¿Por qué el nombre de "Andalucía" para la DIMZ 2, en lugar del más tradicional de "Guzmán el Bueno"?
- Los nombres elegidos para los Bón’s del RIMZ "Aragón"... El Nápoles y el Simancas eran los de la extinta BRIMT XXIII en Almería. El primero lo ha encuadrado ahora en el repetido RIPROT "Álava" 22 y el segundo ni tan siquiera aparece.
- De los nombres nuevos, recuperar el de "Orán" (del antiguo “Fijo de Orán”) para crear el segundo Bón. del RIMZ "Asturias" 31 me gusta, pero el de "Mataró" de la BRIMZ XXXII no lo había oído nombrar, ni entre los Batallones de Cazadores. En fin, supongo que debió existir.
- De los acrónimos de la Caballería... Desconozco si será correcto, pero me gusta más DCAB por DICAB (esta última suena a Dirección de Caballería) y, por supuesto, BRC por BRIC (que es el habitual, porque el segundo se las trae... :green:). Ciertamente con la Infantería es VM más considerado. :cool2:
- No entiendo lo de la DCAB con 2 brigadas y sin apoyos divisionarios. ¿Cuál sería su cometido?
- Además de las Divisiones ligeras, ¿cómo quedarán las guarniciones extrapeninsulares? ¿Van a reforzarse las unidades de los 2 archipiélagos, por ejemplo? ¿Y el resto de las posesiones españolas? ¿Resucitará el GTI y la ATN? ¿Van a crearse GFRI’s a tutiplén en el Protectorado?

Espero no haberle importunado con todas estas cuestiones, caballero. Vuelvo a reiterarle mi agradecimiento por su siempre valiosa contribución tanto a éste como a tantos hilos del foro.

Un cordial saludo


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
Carpe diem
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11373
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Apónez »

Señores, ¿donde está el ataque del Eje contra España tras los ataques por parte de la Armada contra el Barbarigo y contra el Fw-200 que seguía al convoy? Por que, cuando empezó este hilo yo hablé de mantenerse neutral y sacar partido de la ventaja tecnológica vendiendo a ambos bandos y se me dijo que no sería posible mantenerse neutral, que si pensaba eso no conocía a Hitler ¿recuerdan?


Avatar de Usuario
tercioidiaquez
Mariscal de Campo
Mariscal de Campo
Mensajes: 19385
Registrado: 20 Ago 2005, 16:59
Ubicación: En Empel, pasando frio.
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por tercioidiaquez »

a) 2 RCLAC "Santiago" con distintos numerales, 3 y 1, en la DIMZ "Maestrazgo" 3 y en la DCAB "Jarama", respectivamente. A la Maestrazgo ya le han birlado el "Lusitania", así que tendrá que ser otro.
b) 2 RCLAC con el mismo numeral 5, "Almansa" y "Húsares de la Princesa", en la DCAB "Jarama" y en la DAC "Urgel" 4, respectivamente. La "Urgel" sí podría recuperar el tradicional "Numancia" 9.
Eso me pasa por estar en tantas cosas a la vez. A ver si lo arreglo.
c) El RIMZ "España" 18 de la BRIMZ XXI encuadrando un BIMZ con su mismo nombre. Lo normal es que hubiera encuadrado al BIMZ III/18 "Sevilla", pero este último lo ha integrado en el RIMZ "Ceriñola" 51 como BICC "Sevilla" IV/5
Ese en concreto lo he puesto porque era así. El desaparecido España 18 tenía como batallones al España, mecanizado, y al Bailén, de carros.
d) El BIMZ "Álava" II/19 de la BRIMZ XXI, reproducido como RIPROT "Álava" 22 en la BRIPROT XXXIII. Suponiendo que el RI "Soria" 9 sigue en las Canarias, los antiguos BIMZ "Tarifa" III/9 y BICC "Argel" IV/9 (que no aparecen por ninguna parte) son opciones para encuadrarlos en otro RI
La idea es que fueran los batallones del Soria, cuando llegue.
e) El BIMZ "Tarragona" I/14 de la BRIMZ XXXI, reproducido como BIMZ III/8 en la BRIMZ XXXII.
f) El BIPROT "Murcia" I/13 de la BRIPROT XXIII, reproducido como BIMZ II/35 en la BRIMZ XXXII
Lo corregiré.
g) 2 RI’s con idéntico numeral 25, el RIMZ "Jaén" de la BRIMZ XXXI y el RIPROT "Navarra" de la BRIPROT XXXIII. Por cierto, el nombre de Navarra podría reservarlo mejor para la DIL 5 (la de montaña), por ejemplo.
Algún nombre se puede repetir, es que tengo en gran estima (desde el punto de vista histórico) al regimiento Navarra, por eso quería resucitarlo.
El numeral 60 para el RIMZ "Ceuta". Creo que le correspondería el 54
ES que el 45 lo quiero reservar para los Regulares. El RIMZ Ceuta, es el "continuador" del fijo de Ceuta.
- ¿Qué se va a hacer con las unidades actuales? ¿Borrón y cuenta nueva? Porque el lío creo que está servido..
EStán integradas o se integrarán. LA estructura actual (pre-BOP) está recogida en la DIMZ Brunete, brigada de caballería etc...
- ¿Por qué el nombre de "Andalucía" para la DIMZ 2, en lugar del más tradicional de "Guzmán el Bueno"?
Porque la Guzman el Bueno es actualmente el nombre de la BRIMZ X, y como ya no sabía que nombres asignar a las Brigadas, les dejé (sin ponerlo) el que tienen actualmente, pero sí, es lo que me pidió el cuerpo, y sí, se puede cambiar y cambiar el nombre a la brigada.
Los nombres elegidos para los Bón’s del RIMZ "Aragón"... El Nápoles y el Simancas eran los de la extinta BRIMT XXIII en Almería. El primero lo ha encuadrado ahora en el repetido RIPROT "Álava" 22 y el segundo ni tan siquiera aparece.
El Simancas no lo he puesto porque puede "evocar" a la guerra civil. Sí, ya ese que otros nombres también, pero quería evitar cualquier "roce" ese tipo.
- De los nombres nuevos, recuperar el de "Orán" (del antiguo “Fijo de Orán”) para crear el segundo Bón. del RIMZ "Asturias" 31 me gusta, pero el de "Mataró" de la BRIMZ XXXII no lo había oído nombrar, ni entre los Batallones de Cazadores. En fin, supongo que debió existir
¿Y porqué he puesto Mataró? Se me ha ido la pinza totalmente. No lo encuentro ni como batallón de cazadores. Debió haberlo de voluntarios en la guerra de independencia, pero como unidad de "línea" ahora no lo encuentro. Lo corregiré.
De los acrónimos de la Caballería... Desconozco si será correcto, pero me gusta más DCAB por DICAB (esta última suena a Dirección de Caballería) y, por supuesto, BRC por BRIC (que es el habitual, porque el segundo se las trae... :green:)
Pues tiene razón vuesa Merced, como de costumbre, pero quería poner siglas que sean mas accesibles a los civiles, como lo de RIPROT, que no existe, pero tiene razón.
No entiendo lo de la DCAB con 2 brigadas y sin apoyos divisionarios. ¿Cuál sería su cometido?
Ser el elemento de caballería de nivel de Cuerpo de Ejército. No les he puesto NTD, (obviamente tendrían Batallón de Cuartel General etc...) porque ya son unas brigadas bastante "dopadas", tienen un regimiento de artillería cada una y uno de ingenieros. Pero si lo paga Montoro, o el que sea, se pueden añadir... :D:
- Además de las Divisiones ligeras, ¿cómo quedarán las guarniciones extrapeninsulares? ¿Van a reforzarse las unidades de los 2 archipiélagos, por ejemplo?
Ceuta y Melilla es un caso aparte, que hay que pensarlo exactamente, sobre todo cuando se establezcan los objetivos que quiera España. A lo mejor hay que llevar la guerra a Vichy o no... Canarias poco refuerzo necesita, con completarse al 100% bastaría. Baleares lo mismo, aunque lo elevaría a Brigada para darle elementos de artillería, zapadores etc...
¿Y el resto de las posesiones españolas? ¿Resucitará el GTI y la ATN? ¿Van a crearse GFRI’s a tutiplén en el Protectorado
Estaba pensando en crear una brigada o dos de Regulares, pero depende de lo que se quiera hacer como ya he dicho con África.
Espero no haberle importunado con todas estas cuestiones, caballero. Vuelvo a reiterarle mi agradecimiento por su siempre valiosa contribución tanto a éste como a tantos hilos del foro.
Parafraseando a cierto estimado contertulio, reciba VM una genuflexión...ojo, una completa, y no un cuarto de mitad... :militar-beer:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
kaiser-1
Teniente
Teniente
Mensajes: 987
Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por kaiser-1 »

Tanto el ataque contra el Barbarigo, como contra el Cóndor se había advertido expresamente a todos los bandos en conflicto (ingleses, alemanes e italianos) que cualquier buque o avión que se acercase a una distancia de diez millas (supongo que náuticas, Domper puede aclararlo) o veinte (en el segundo caso) sería considerado hostil y atacado de inmediato. Pero si se retiraba y no vulneraba la "burbuja de seguridad" entorno a ambos convoyes (aunque cantase rumbo y velocidad) dada la velocidad de ambos convoyes sería toda una hazaña el que una "Manada de Lobos" germana lograse situarse a distancia de ataque, ataque advertido de antemano por los mensajes interceptados desde el submarino que radiase la posición, hasta la respuesta enviada por Donitz, que operaba con sólo seis oficiales y dirigió con ellos toda la batalla del Atlántico. Intentaría concentrar el mayor número de submarinos posibles (hasta treinta en algún caso), tal vez sería posible si estuviesen preposicionados en la posible ruta del convoy, pero más difícil de llevar a cabo desplegados en una larga línea para detectar los convoyes que se dirigían hacia Inglaterra.

Si te han advertido, por dos veces, que cualquier intento de obstaculizar o atacar ambos convoyes se encontrarían con una contundente respuesta no puedes decir que te han atacado sin advertencia alguna. Obviamente Adolfo no necesita un casus belli real. Su justificación para la invasión de Polonia fue un presunto ataque a la estación de radio de Gleinitz. Japón atacó China en 1937 tras un confuso incidente en el Puente de Marco Polo (no sé si provocando a los chinos para que atacasen o realizado por los propios japoneses contra sus propios hombres). Los soviéticos declararon la guerra a los finlandeses tras un bombardeo sobre posiciones de los guardafronteras soviéticos... cuando la pieza de artillería finesa más cercana se hallaba a unos treinta km de allí.


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
Hereje
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 430
Registrado: 23 Ago 2009, 19:00
Ubicación: Bilbao

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Hereje »

kaiser-1 escribió: Obviamente Adolfo no necesita un casus belli real. Su justificación para la invasión de Polonia fue un presunto ataque a la estación de radio de Gleinitz. Japón atacó China en 1937 tras un confuso incidente en el Puente de Marco Polo (no sé si provocando a los chinos para que atacasen o realizado por los propios japoneses contra sus propios hombres). Los soviéticos declararon la guerra a los finlandeses tras un bombardeo sobre posiciones de los guardafronteras soviéticos... cuando la pieza de artillería finesa más cercana se hallaba a unos treinta km de allí.
Y la de Estados Unidos para hacernos un Pearl Harbour fue el ataque de España al Maine, cuando España ya tenia bastante entre manos como para andar metiendose en mas guerras (en las que tampoco iba a ganar nada) con nadie.
Y ahora de la manita con ellos. Desde luego, la politica y la historia, proporcionan extraños compañeros de cama.


kaiser-1
Teniente
Teniente
Mensajes: 987
Registrado: 17 Nov 2014, 21:39
España

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por kaiser-1 »

Winston Churchill dixit, aunque añadió "y las guerras aún más"


- “El sueño de la razón produce monstruos”. Francisco de Goya.
Avatar de Usuario
neride
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5691
Registrado: 10 Sep 2005, 23:19

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por neride »

tercioidiaquez escribió:
c) El RIMZ "España" 18 de la BRIMZ XXI encuadrando un BIMZ con su mismo nombre. Lo normal es que hubiera encuadrado al BIMZ III/18 "Sevilla", pero este último lo ha integrado en el RIMZ "Ceriñola" 51 como BICC "Sevilla" IV/5
Ese en concreto lo he puesto porque era así. El desaparecido España 18 tenía como batallones al España, mecanizado, y al Bailén, de carros.
Está VM en lo cierto respecto al Regimiento “España” 18, caballero. Era un servidor quien estaba totalmente confundido con el tema. He revisado el historial de la unidad y desde 1984 el BIMZ III pasó a denominarse “España”, como el mismo Regimiento. No sería hasta la I.G. 9/88 del EME cuando el BIMZ III “España” pasaría a denominarse “Sevilla”. En mi descargo debo decir que es la época que recordaba de cuando hice el servicio militar. No obstante, me sigue sonando bastante rara esa duplicidad de nombres y creo que confunde un rato, aunque se trate de cosas de la empresa. Mis disculpas, de todos modos.
Los nombres elegidos para los Bón’s del RIMZ "Aragón"... El Nápoles y el Simancas eran los de la extinta BRIMT XXIII en Almería. El primero lo ha encuadrado ahora en el repetido RIPROT "Álava" 22 y el segundo ni tan siquiera aparece.
El Simancas no lo he puesto porque puede "evocar" a la guerra civil. Sí, ya ese que otros nombres también, pero quería evitar cualquier "roce" ese tipo.
En cuanto a lo del Simancas lo suponía, caballero, pero hay casos actuales seguramente más polémicos y tampoco se habla de recuperar nombres como los de Ebro, Belchite o Santa María de la Cabeza. Además, VM también conoce de sobra que el origen del nombre como Batallón o Regimiento es anterior a la GCE así que nadie con dos dedos de frente debería buscar fantasmas donde no los hay.
- Además de las Divisiones ligeras, ¿cómo quedarán las guarniciones extrapeninsulares? ¿Van a reforzarse las unidades de los 2 archipiélagos, por ejemplo?
Ceuta y Melilla es un caso aparte, que hay que pensarlo exactamente, sobre todo cuando se establezcan los objetivos que quiera España. A lo mejor hay que llevar la guerra a Vichy o no... Canarias poco refuerzo necesita, con completarse al 100% bastaría. Baleares lo mismo, aunque lo elevaría a Brigada para darle elementos de artillería, zapadores etc..
Me tranquiliza lo de las Baleares, no vayan a ocupar Mallorca otra vez los alemanes... :green:

Y, por cierto, resucíteme por lo menos al “Mahón”. En Menorca, of course. :cool2: Porfa... :rezo:

Saludos cordiales


"Cuanto es más eficaz mandar con el ejemplo que con mandatos; más quiere el soldado llevar los ojos en las espaldas de su capitán, que traer los ojos de su capitán a sus espaldas. Lo que se manda se oye, lo que se ve se imita. Quien ordena lo que no hace, deshace lo que ordena".
Carpe diem
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23094
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Gaspacher »

Pero en esta LTU eso no está ocurriendo ni ocurrirá.

Uno de los efectos de la traición de Jaume es que se ha nombrado a Speer ministro de armamento en el 40 y que esta recurriendo al trabajo "esclavo" de las minorías que en la LTR fueron exterminadas. De hecho AH está siguiendo un camino original, los ancianos, niños, y la mayoría de mujeres son enviadas a España, y los varones en edad de trabajar y algunas mujeres expertas en oficios clave, son enviadas a fabricas. Y encima muchos de esos trabajadores lo agradecerán porque sabrán que sus familias ya están a salvo al otro lado de la frontera


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11373
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Apónez »

kaiser-1 escribió:Tanto el ataque contra el Barbarigo, como contra el Cóndor se había advertido expresamente a todos los bandos en conflicto (ingleses, alemanes e italianos) que cualquier buque o avión que se acercase a una distancia de diez millas (supongo que náuticas, Domper puede aclararlo) o veinte (en el segundo caso) sería considerado hostil y atacado de inmediato.
Kaiser, te recuerdo que los buques ingleses que estaban en la zona no fueron atacados ¿recuerdas? En su caso se limitó el "ataque" a un vuelo a baja cota para asustarlos ¿recuerdas? ¿porque no se hizo lo mismo con el Cóndor y el Barbarigo?
kaiser-1 escribió:Si te han advertido, por dos veces, que cualquier intento de obstaculizar o atacar ambos convoyes se encontrarían con una contundente respuesta no puedes decir que te han atacado sin advertencia alguna.

Ciertamente, ¿por que no sucedió lo mismo con los navios británicos? ¿por que estos no fueron atacados?
kaiser-1 escribió:Obviamente Adolfo no necesita un casus belli real. Su justificación para la invasión de Polonia fue un presunto ataque a la estación de radio de Gleinitz. Japón atacó China en 1937 tras un confuso incidente en el Puente de Marco Polo (no sé si provocando a los chinos para que atacasen o realizado por los propios japoneses contra sus propios hombres). Los soviéticos declararon la guerra a los finlandeses tras un bombardeo sobre posiciones de los guardafronteras soviéticos... cuando la pieza de artillería finesa más cercana se hallaba a unos treinta km de allí.
Y, en cambio, aqui no se vé ninguna reacción por parte de Alemania, la misma Alemania que a mi se me decía que nos iba a atacar por que sí si nos manteníamos neutrales ¿recuerdas?
Limitanei escribió:¿Cómo atacaria el Eje a los españoles?
¿Con las mismas 100 y pico divisiones que tiene en Francia?
Limitanei escribió:Si te mantienes neutral,lo que puede ocurrir es que el mundo entero se alíe contra tí...
Tal y como se aliaron contra Suiza, Suecia o Turquía ¿verdad?
Limitanei escribió:Como instrumento de propaganda... tal vez se podría abrir una potente emisora de radio en lengua alemana que explicara a la población todo lo que ocurrió en nuestra historia paralela.Quizás por este método se podría sembrar el germen de la disensión y hundir el régimen genocida desde dentro...
De momento la "propaganda" ya se la hemos dado con los ataques contra unidades del Eje mientras se miraba hacia otro lado con las actuaciones de las unidades británicas, del mismo modo que el régimen lo tiene tan fácil como decir que son mentiras, ¿como vas a probar lo contrario?
Del mismo modo que no deja de ser extraño que los USA vayan a ceder su patio trasero por que se lo digamos nosotros, o que el mismo Churchill al que no le tembló la mano para ordenar la captura de los buques franceses en suelo británico o la flota francesa surta en Alejandría ni le tembló para ordenar el ataque a la flota francesa en Mers el Kebir va a temblarle la mano para ordenar a sus tropas que capturen los 3 aviones que se enviaron a Gran Bretaña para hablar con él cuando estos le pueden dar una ventaja tecnológica aplastante...y luego soy yo el que "no sabía como actuaba Hitler".

Señores que este es un tema fantasioso, pero al menos si dicen unas cosas al principio sean coherentes.


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23094
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Podria España ganar la segunda guerra mundial?

Mensaje por Gaspacher »

Terciando en el debate. Alemania no tiene forma de enterarse de las acciones sobre el convoy, lo único que va a saber es que un avión ha desaparecido, aun así ¿Qué diferencia hay entre esta acción y las numerosas ocasiones en las que la ayuda americana ataco submarinos alemanes antes de la declaración de guerra sin que Alemania hiciese sino mirar hacia otro lado?


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 0 invitados