ISLOTE DE PEREJIL

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Ya que caemos en el offtopic, caemos bien :D

Dedicado a Roy y a todos aquellos que hacen ver que hay mas "seny" que otra cosa, me autocito, bueno, mejor dicho a Prim...

El original en catalán.

Catalanes: Bien venidos seáis al valiente ejército de África que os acoge como camaradas. Persuadido estoy de que seréis dignos de estos heroicos soldados, y sería no conoceros si lo dudase un solo instante. Todos sentís la necesidad de mantener ilesa la honra: de la tierra en que habéis nacido; y si uno solo de vosotros el día del combate, que será mañana (y os felicito por la providencial oportunidad con que habéis llegado); si uno solo de vosotros se portase con cobardía volviendo la espalda al enemigo, la honra de Cataluña quedaría mancillada. Seguro estoy de que no quedará.

Imitad el ejemplo de vuestros gloriosos antepasados cuyos heroicos hechos registra con admiración la historia; no sólo en esta tierra, sino en otras más lejanas todavía, hasta atravesar las Termópilas, que parecen creadas para teatro de grandes acciones. Haced como hicieron ellos, y seréis dignos de este valiente ejército que os recibe como amigos; y conquistaréis un nuevo laurel para la corona que tejieron en otros tiempos las invencibles armas catalanas.

Ya veis, la satisfacción con que el ejército os acoge. La música, de uno de sus bravos batallones viene a saludaros, y el mismo general en jefe que me dispensa el honor de que os coloque entre los valientes que tantas veces he conducido al combate, se presenta a recibiros al desembarcar en las costas africanas. ¡Loor a este general, que ha querido y sabido levantar a nuestra España de la postración en que yacía, para demostrar a la faz de Europa, que no estaba muerta, y que sus hijos, dignos herederos de su gloria antigua, son capaces de hacer por la patria, todo cuanto humanamente pueden hacer los hombres!

Para formar parte de este ejército, no basta sólo ser valiente; se necesita ser sufrido. Debéis aceptar con resignación las fatigas, los peligros de todo género; hasta las mortíferas enfermedades. Siempre valientes, pero subordinados siempre, si vuestros jefes os mandan trabajar, a trabajar; si os ordenan atravesar pantanos, atravesadlos, y si fuera preciso ir a Tetuán por el río, ¡al agua! y hasta Tetuán nadando.

Así lo han hecho y lo hacen los que son ya vuestros camaradas, y así lo haréis vosotros, porque así cumple a los hijos del bravo pueblo catalán.

Soldados: Cataluña, que os ha despedido con tierno entusiasmo, las madres, los hermanos, los amigos, os contemplan con orgullo. No olvidéis nunca que sois los depositarios de su honra.

No defraudaréis sus esperanzas, que son las mías; pero si por desdicha, lo que no espero, así no fuera, ni uno solo de vosotros volvería a pisar el suelo patrio; aquí moriréis todos, antes que mancillar en lo más mínimo el nombre que lleváis. Siguiendo las huellas de vuestros antepasados, y haciéndos dignos de este ejército de bravos, al regresar a vuestros hogares, los catalanes os recibirán con aplauso, y donde quiera que uno se encuentre, oiréis por todas partes: ¡he aquí un valiente catalán! -Soldados: ¡Viva la Reina!».


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

¿El Comendador de los Creyentes?

Y yo pensando que Francia era laica :roll: :mrgreen:


jandres
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Mensaje por jandres »

punzante escribió:Bajo mi punto de vista Aznar hizo lo que tenia que hacer, Francia estaba de acuerdo con Marruecos y la UE se achanto y dejo colgada a España
Cuando la cosa fue a mas la Ministro De Palacio pidio ayuda a USA y esta hizo callar a Marruecos
Despues se ha vestido al mono con todos los colores posibles, pero eso es a grosomodo lo que sucedió
No entro en los motivos que tuvieron unos y otros para actuar como lo hicieron

um..por favor alguien puede citar una declaración del gobierno frances apoyando a Marruecos en la mini crisis?...
alguna nota oficial?


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas
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Mensaje por vet327 »

jandres escribió:
punzante escribió:Bajo mi punto de vista Aznar hizo lo que tenia que hacer, Francia estaba de acuerdo con Marruecos y la UE se achanto y dejo colgada a España
Cuando la cosa fue a mas la Ministro De Palacio pidio ayuda a USA y esta hizo callar a Marruecos
Despues se ha vestido al mono con todos los colores posibles, pero eso es a grosomodo lo que sucedió
No entro en los motivos que tuvieron unos y otros para actuar como lo hicieron

um..por favor alguien puede citar una declaración del gobierno frances apoyando a Marruecos en la mini crisis?...
alguna nota oficial?[/quote]

Jo, ya sabeis que el amigo punzante basa sus, teorias en voces divinas y .....porque lo vale bien :D :lol:

fuera bromas, en realidad se lo cuentan sus clientes en el bar del asilo de veteranos de la Blau.........entre carajillo y carajillo


punzante
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Mensaje por punzante »

Aznar revela que Chirac le sugirió en 2002 dar Perejil, Ceuta y Melilla a Marruecos, en un libro de Ignacio Cembrero

MADRID, 21 (EUROPA PRESS)

El ex presidente del Gobierno José María Aznar asegura que en julio de 2002, durante la crisis por la toma del islote Perejil por gendarmes marroquíes, el presidente francés, Jacques Chirac, le sugirió "la entrega (a Marruecos) de todos los peñoles españoles de la costa marroquí y también de Ceuta y Melilla". Así se lo dijo Aznar al periodista Ignacio Cembrero, que ha incluido esta y otras revelaciones sobre la crisis hispano-marroquí en su libro 'Vecinos alejados', publicado por Círculo de Lectores y presentado hoy en Madrid.

Según dijo hoy Cembrero, Aznar está convencido de que "la crisis entre España y Marruecos no se explica sin Chirac y su apoyo incondicional a Mohamed VI". En el libro, el ex presidente dice que la toma de Perejil por gendarmes marroquíes "contaba con algún otro país detrás" y que pretendía "medir la reacción española a la hora de plantear una reivindicación global" sobre Ceuta y Melilla, y para intentar que España apoyara a Marruecos en el contencioso del Sáhara Occidental.

Sin embargo, los colaboradores de Chirac desmienten que éste alentara la toma de Perejil, y cuentan que cuando conoció la noticia telefoneó a Lala Meryem, la hermana mayor del rey, para abroncarla. No obstante, prometió que sacaría a Marruecos del atolladero, hasta el punto de vetar, durante aquellos días, que la UE adoptara una posición común de apoyo a España. La actitud de Chirac fue censurada, según el libro, por el propio Ministerio de Exteriores.

Así, la tesis del periodista de 'El País' es que "Perejil fue el punto de inflexión (en la política exterior) en el que Aznar decide echarse en brazos Bush". Así lo dice en el libro el ex director del CNI, Jorge Dezcallar, aunque Aznar responde que "no necesariamente". Desde su punto de vista, esa crisis fue "una oportunidad para Estados Unidos". "Yo ya estaba practicando una política de fortalecimiento atlántico (...). Si además hay quienes se equivocan y le dan más oportunidades a Estados Unidos, lo que no pueden hacer luego es quejarse de que las aproveche", argumenta.

Aznar considera además que "el error que cometieron Francia y Marruecos con su actuación en Perejil y el error que cometieron en el conjunto de su relación con España" queda además patente en el hecho de que el Sáhara Occidental siga estancado, un asunto en el que París y Rabat presionaron "extraordinariamente" a Madrid.

Según el autor, la posición española a favor de la autodeterminación del Sáhara Occidental fue el factor más importante de la crisis hispano-marroquí que comenzó en 2001. Aznar se lo dejó claro a Mohamed VI en su primera visita a España en 2000 y su Gobierno, asegura logró desbaratar en la ONU el proyecto de Acuerdo Marco que querían Marruecos y Francia.

No obstante, el libro cuenta también que el Gobierno Aznar hizo múltiples gestiones para edulcorar, en verano de 2003, la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU que dio su apoyo al Plan Baker II --que Marruecos rechazaba-- pero sin imponerlo. Según la explicación de Aznar, su Gobierno no pretendía limar asperezas con Rabat, sino que la resolución fuera aprobada por "unanimidad" del Consejo de Seguridad, Francia incluida.

De este modo, hay varios factores que contribuyeron a que el nuevo Gobierno socialista sea mejor recibido en Rabat. Una es que Aznar optara por una solución para el incidente de Perejil que Marruecos consideró "humillante" --en el libro se cuenta que el presidente pidió la elaboración de un plan militar el mismo jueves 11 de julio en que los gendarmes marroquíes tomaron el islote-- y otra es que el PSOE es partidario de una solución autonómica para el Sáhara Occidental.


ESO ES TODO
alonso alvarado
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Mensaje por alonso alvarado »

vet327 escribió:
alonso alvarado escribió:No se si tú lo entiendes o simplemente lo manipulas, pues subraya lo que quieres y "te olvidas" de ...Dinamarca, que hace unos años cerró su embajada en Rabat y abrió otra en Argel, satisfizo así a España, pero irritó a París. Por eso, el día 17, el embajador francés bloqueó en el Comité de Política y Seguridad de la UE el proyecto danés de emitir otra declaración de solidaridad con Madrid tras el desembarco español en Perejil.

Por eso me ratifico "pero lo que está claro es que el gabacho se puso de parte de Marruecos e intentó que la UE, al cual pertenecemos, no nos apoyara"

GB y Alemania, por supuesto que mandan, pero no fueron ellas las que bloquearon el Comité de política y seguridad, fue el gobierno de tú pais, el mismo que apoya a los marroquíes en el tema del sahara


No te olvides de la palabra "OTRA" lo que quiere decir que ya hubo una antes. y eso de bloquear el Comité de politica y seguridad no tiene sentido. No es el consejo de Seguridad de la ONU.


El otra, claro que indica un antes, y eso es lo que molestó a Francia, que se hubiera uno antes. Dinamarca hizo lo que tenía que hacer, que era apoyar a uno de los estados miembros de la UE. A Francia le molestó, por eso impidió que hubiera un segundo comunicado, por parte de la UE, hacia España.

Por cierto ¿tú crees que tenía que apoyarnos la UE, que desasistirnos o tal vez apoyar a Marruecos?


alonso alvarado
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Mensaje por alonso alvarado »

jandres escribió:um..por favor alguien puede citar una declaración del gobierno frances apoyando a Marruecos en la mini crisis?...
alguna nota oficial?


Y tú puedes citar una, solo una, declaración del gobierno francés de apoyo a España, en la mini crisis.

La misma pregunta se la hago a vet327, espero sus respuestas :roll:


Apónez
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Mensaje por Apónez »

alonso alvarado escribió:
jandres escribió:um..por favor alguien puede citar una declaración del gobierno frances apoyando a Marruecos en la mini crisis?...
alguna nota oficial?


Y tú puedes citar una, solo una, declaración del gobierno francés de apoyo a España, en la mini crisis.

La misma pregunta se la hago a vet327, espero sus respuestas :roll:


Tanto si te gusta como si no, la declaración conjunta de la UE, esa que dices que enfadó tanto a Francia, pues Francia es parte de la UE

Ahora eres tú el que nos debe una de apoyo a Marruecos :roll:


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

jandres escribió:
punzante escribió:Bajo mi punto de vista Aznar hizo lo que tenia que hacer, Francia estaba de acuerdo con Marruecos y la UE se achanto y dejo colgada a España
Cuando la cosa fue a mas la Ministro De Palacio pidio ayuda a USA y esta hizo callar a Marruecos
Despues se ha vestido al mono con todos los colores posibles, pero eso es a grosomodo lo que sucedió
No entro en los motivos que tuvieron unos y otros para actuar como lo hicieron

um..por favor alguien puede citar una declaración del gobierno frances apoyando a Marruecos en la mini crisis?...
alguna nota oficial?


Cuidado, la existencia de la declaración probaría el apoyo, pero la inxesitencia de esta no prueba que no exista tal apoyo.
¿Puedes mostrar alguna nota oficial del gobierno frances apoyando a ETA?¿Dudamos de que el gobierno de Giscard d'Estaing, siquiera por omisión apoyo a ETA?
Ala, sigan ustedes con su debate, pero procuren respetar la vajilla.
Saludos

P.D. Por cierto, yo no creo que Francia supiese de antemano lo que iba a pasar, pero creo que una vez que paso no nos apoyó, pero no porque no quería apoyar a España, sino que sus intereses pasaban por apoyar a Marruecos.


jandres
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Mensaje por jandres »

alonso alvarado escribió:
jandres escribió:um..por favor alguien puede citar una declaración del gobierno frances apoyando a Marruecos en la mini crisis?...
alguna nota oficial?


Y tú puedes citar una, solo una, declaración del gobierno francés de apoyo a España, en la mini crisis.

La misma pregunta se la hago a vet327, espero sus respuestas :roll:

La declaración de la U.E, y encima es que yo no digo que nos apoyaran incondicionalmente,pero hicieron lo que tenian que hacer, un tibio apoyo, y desear que la crisis no llegara a crisis...es decir velar por sus intereses en las dos partes del estrecho.
Pero de ahí a dar su apoyo a MArruecos hay un mundo...y grande...
que puestos a medir intereses, donde tiene más Francia?, en Marruecos o en España?....
Es como si se diera el caso de Malvinas 2.0, como sería la reacción española?....pues tibia, muy tibia, pero jamás se alinería con la Argentina
Saludos


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punzante
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Mensaje por punzante »

deberian leer esto

punzante escribió:Aznar revela que Chirac le sugirió en 2002 dar Perejil, Ceuta y Melilla a Marruecos, en un libro de Ignacio Cembrero

MADRID, 21 (EUROPA PRESS)

El ex presidente del Gobierno José María Aznar asegura que en julio de 2002, durante la crisis por la toma del islote Perejil por gendarmes marroquíes, el presidente francés, Jacques Chirac, le sugirió "la entrega (a Marruecos) de todos los peñoles españoles de la costa marroquí y también de Ceuta y Melilla". Así se lo dijo Aznar al periodista Ignacio Cembrero, que ha incluido esta y otras revelaciones sobre la crisis hispano-marroquí en su libro 'Vecinos alejados', publicado por Círculo de Lectores y presentado hoy en Madrid.

Según dijo hoy Cembrero, Aznar está convencido de que "la crisis entre España y Marruecos no se explica sin Chirac y su apoyo incondicional a Mohamed VI". En el libro, el ex presidente dice que la toma de Perejil por gendarmes marroquíes "contaba con algún otro país detrás" y que pretendía "medir la reacción española a la hora de plantear una reivindicación global" sobre Ceuta y Melilla, y para intentar que España apoyara a Marruecos en el contencioso del Sáhara Occidental.

Sin embargo, los colaboradores de Chirac desmienten que éste alentara la toma de Perejil, y cuentan que cuando conoció la noticia telefoneó a Lala Meryem, la hermana mayor del rey, para abroncarla. No obstante, prometió que sacaría a Marruecos del atolladero, hasta el punto de vetar, durante aquellos días, que la UE adoptara una posición común de apoyo a España. La actitud de Chirac fue censurada, según el libro, por el propio Ministerio de Exteriores.

Así, la tesis del periodista de 'El País' es que "Perejil fue el punto de inflexión (en la política exterior) en el que Aznar decide echarse en brazos Bush". Así lo dice en el libro el ex director del CNI, Jorge Dezcallar, aunque Aznar responde que "no necesariamente". Desde su punto de vista, esa crisis fue "una oportunidad para Estados Unidos". "Yo ya estaba practicando una política de fortalecimiento atlántico (...). Si además hay quienes se equivocan y le dan más oportunidades a Estados Unidos, lo que no pueden hacer luego es quejarse de que las aproveche", argumenta.

Aznar considera además que "el error que cometieron Francia y Marruecos con su actuación en Perejil y el error que cometieron en el conjunto de su relación con España" queda además patente en el hecho de que el Sáhara Occidental siga estancado, un asunto en el que París y Rabat presionaron "extraordinariamente" a Madrid.

Según el autor, la posición española a favor de la autodeterminación del Sáhara Occidental fue el factor más importante de la crisis hispano-marroquí que comenzó en 2001. Aznar se lo dejó claro a Mohamed VI en su primera visita a España en 2000 y su Gobierno, asegura logró desbaratar en la ONU el proyecto de Acuerdo Marco que querían Marruecos y Francia.

No obstante, el libro cuenta también que el Gobierno Aznar hizo múltiples gestiones para edulcorar, en verano de 2003, la resolución del Consejo de Seguridad de la ONU que dio su apoyo al Plan Baker II --que Marruecos rechazaba-- pero sin imponerlo. Según la explicación de Aznar, su Gobierno no pretendía limar asperezas con Rabat, sino que la resolución fuera aprobada por "unanimidad" del Consejo de Seguridad, Francia incluida.

De este modo, hay varios factores que contribuyeron a que el nuevo Gobierno socialista sea mejor recibido en Rabat. Una es que Aznar optara por una solución para el incidente de Perejil que Marruecos consideró "humillante" --en el libro se cuenta que el presidente pidió la elaboración de un plan militar el mismo jueves 11 de julio en que los gendarmes marroquíes tomaron el islote-- y otra es que el PSOE es partidario de una solución autonómica para el Sáhara Occidental.


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Mensaje por Apónez »

Si ya lo leímos punzante pero, ¿por que no dijo todo eso en 2.002? ¿Tal vez por que lo único que quería cuando lo dijo era llamar la atención y crear problemas al actual gobierno? :roll:


vet327
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Mensaje por vet327 »

alonso alvarado escribió:
vet327 escribió:
alonso alvarado escribió:No se si tú lo entiendes o simplemente lo manipulas, pues subraya lo que quieres y "te olvidas" de ...Dinamarca, que hace unos años cerró su embajada en Rabat y abrió otra en Argel, satisfizo así a España, pero irritó a París. Por eso, el día 17, el embajador francés bloqueó en el Comité de Política y Seguridad de la UE el proyecto danés de emitir otra declaración de solidaridad con Madrid tras el desembarco español en Perejil.

Por eso me ratifico "pero lo que está claro es que el gabacho se puso de parte de Marruecos e intentó que la UE, al cual pertenecemos, no nos apoyara"

GB y Alemania, por supuesto que mandan, pero no fueron ellas las que bloquearon el Comité de política y seguridad, fue el gobierno de tú pais, el mismo que apoya a los marroquíes en el tema del sahara


No te olvides de la palabra "OTRA" lo que quiere decir que ya hubo una antes. y eso de bloquear el Comité de politica y seguridad no tiene sentido. No es el consejo de Seguridad de la ONU.


El otra, claro que indica un antes, y eso es lo que molestó a Francia, que se hubiera uno antes. Dinamarca hizo lo que tenía que hacer, que era apoyar a uno de los estados miembros de la UE. A Francia le molestó, por eso impidió que hubiera un segundo comunicado, por parte de la UE, hacia España.

Por cierto ¿tú crees que tenía que apoyarnos la UE, que desasistirnos o tal vez apoyar a Marruecos?


Pués si, y es lo que hizo.


el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Apónez escribió:Si ya lo leímos punzante pero, ¿por que no dijo todo eso en 2.002? ¿Tal vez por que lo único que quería cuando lo dijo era llamar la atención y crear problemas al actual gobierno? :roll:

No jodas Apónez, ¿de verdad crees que debería haberlo dicho en el 2002? Procuremos ser minimamente objetivos por muchas fobias que tengamos.


Apónez
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Mensaje por Apónez »

el ultimo de baler escribió:
Apónez escribió:Si ya lo leímos punzante pero, ¿por que no dijo todo eso en 2.002? ¿Tal vez por que lo único que quería cuando lo dijo era llamar la atención y crear problemas al actual gobierno? :roll:

No jodas Apónez, ¿de verdad crees que debería haberlo dicho en el 2002? Procuremos ser minimamente objetivos por muchas fobias que tengamos.


Dame una buena razón para no haberlo hecho en ese momento y hacerlo más tarde ¿acaso piensas que la reacción habría sido distinta?


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