España y la Conquista de los Estados Unidos

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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BLASITO DE LEZO
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Mensaje por BLASITO DE LEZO »

Zyrux escribió:http://www.elmundo.es/elmundo/2010/09/15/cultura/1284560826.html

- Dos años largos ha que ciño la corona de España, y la España vive en constante lucha, viendo cada día más lejana la era de paz y de ventura que tan ardientemente anhelo. Si fueran extranjeros los enemigos de su dicha, entonces, al frente de estos soldados tan valientes como sufridos, sería el primero en combatirlos; pero todos los que con la espada, con la pluma, con la palabra agravan y perpetúan los males de la nación son españoles; todos invocan el dulce nombre de la patria; todos pelean y se agitan por su bien, y entre el fragor del combate, entre el confuso, atronador y contradictorio clamor de los partidos, entre tantas y tan opuestas manifestaciones de la opinión pública, es imposible afirmar cuál es la verdadera, y más imposible todavía hallar remedio para tamaños males. Los he buscado ávidamente dentro de la ley y no lo he hallado. Fuera de la ley no ha de buscarlo quien ha prometido observarla.


Buena firma, de rabiosa actualidad.


\\\\"Cuanto Virrey Eslava y tonto el haba, queda todavía por barrer en este país\\\\".

iguecoff
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Mensaje por iguecoff »

que interesante este hilo, diganme en esa que aca en U.S. se le llama guerra de Espana-USA, como le dicen aya, y aparte aca nos ensenhan que los aniquilaron con facilidad practicamente, que es lo cierto?



Roy
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Mensaje por Roy »

iguecoff escribió:que interesante este hilo, diganme en esa que aca en U.S. se le llama guerra de Espana-USA, como le dicen aya, y aparte aca nos ensenhan que los aniquilaron con facilidad practicamente, que es lo cierto?


Bueno, creo que te refieres a la guerra Hispano-norteamericana de 1898. La verdad es que sí, fue una derrota en toda regla, a pesar de que hubo combates en franca inferioridad técnica y numérica donde los españoles consiguieron imponerse (Cárdenas, Manzanillos, Cienfuegos...) la batalla de Santiago supuso la pérdida de toda la flota presente en el conflicto. Los americanos también se fueron escaldados del asalto al fuerte de San Juan (Battle of San Juan Hill como dicen ellos), con un Teddy Roosevelt a la cabeza de unos Rough Riders que fueron un poco humillados. Las condiciones españolas en las colonias eran paupérrimas, tanto en cuanto a disposición gubernamental por imponerse en un conflicto, como para disponer de recursos para abastecer y equipar a sus soldados. Una ristra de órdenes contradictorias, un poco de valor desmedido y obtendrás el cóctel de las derrotas españolas en los últimos dos siglos...



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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Estábamos hablando sobre la deuda y en general la participación española en la Guerra de Revolución Americana en otro hilo, sigo aquí que me parece más apropiado.

Podría decir ayuda, en vez de participación, y no estaría faltando a la verdad...como tampoco faltaría a la verdad si digo que la Rebelión de las 13 Colonias fué la que ayudo a España a recuperar Menorca, entre otras cosas, además de recuperar un prestigio que se nos iba a manos llenas, y mantener aunque fuese por poco tiempo, La Florida.

He encontrado este pdf buscando por nuestras relaciones en aquellos años.

LA CAPITANÍA GENERAL DE CUBA y LA
DEFENSA DE LUISIANA Y FLORIDA ANTE EL
EXPANSIONISMO NORTEAMERICANO (1783-1789)

http://www.ehu.es/bosco.amores/publicac ... lorida.pdf

Saludos.


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Pedro F.
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Mensaje por Pedro F. »

Pego enlaces relacionados con la ayuda española a los independentistas norteamericanos, una ya estaba en el hilo sobre la guerra de Cuba y el otro es nuevo.


http://www.abc.es/20101128/cultura/cora ... 01128.html

http://www.abc.es/20101212/cultura/cabl ... 01212.html


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Hemos hablado de esta novela?

Resiste Tucson.

Las batallas hispano-apaches en el salvaje norte de América

Alber Vázquez

http://www.novilis.es/resiste_tucson.pdf

Saludos.


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Roy
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Mensaje por Roy »

Creo recordar que es una novela. Se comentó en un hilo de Historia Militar sobre novedades bibliográficas. En cualquier caso, Banderas Lejanas es preferible.



Geromin
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Mensaje por Geromin »

La huella de España y de la cultura hispana en los Estados Unidos

La huella de España y de la cultura hispana en los Estados Unidos. Borja Cardelús y Múñoz-Seca / 315 páginas / 24 euros. Comprar libro

España exploró con gran tenacidad el territorio norteamericano, a pesar de la enorme dificultad inicial que ofrecía la vastedad de sus espacios, llegando a permanecer allí durante dos siglos y medio, en un esfuerzo continuado de socializar a los indios y transmitir nuestra cultura, de modo que todavía hoy en día se pueden rastrear multitud de signos que confirman la pervivencia de este legado. Describir pormenorizadamente su contenido es el objetivo de esta obra.

Borja Cardelús es conocido primordialmente como naturalista. Todavía recuerdo el placer con el que leí Fugitivo, en torno a la vida de los animales salvajes, en los tiempos en los que el autor presidía el Patronato del Parque de Doñana. Ha dedicado la mayor parte de su trayectoria profesional al conocimiento y conservación de la naturaleza, así como a su divulgación, en la que destaca con una producción extensa y de gran calidad, con más de 70 documentales para la televisión, numerosos libros y 2 enciclopedias sobre ecología.

En los últimos años ha dirigido sus esfuerzos hacia la faceta de historiador, dando a conocer la herencia española que marinos, exploradores y misioneros sembraron por todo el mundo. La huella de España y de la cultura hispana en los Estados Unidos es uno de los valiosos frutos de este trabajo, en el que subraya el empeño de la corona española por integrar a los indios norteamericanos y el origen hispano, fundamentalmente andaluz, de muchos de los usos y costumbres del “salvaje oeste”. Los asentamientos se fueron formando en torno a dos inicios bien distintos, las misiones y los presidios, unas veces en forma de ranchos desperdigados y otras de pequeños pueblos, que en muchos casos constituyeron el germen de grandes ciudades como San Francisco.

Las tribus nómadas, comanches, navajos y apaches, entre otras, resultaron por lo general muy reacias a integrarse en el sistema misional, que les sujetaba a una disciplina inaceptable para ellos, pero otras tribus más sedentarias y pacíficas, que ya practicaban algo de agricultura, recibieron con interés el aprendizaje de nuevas técnicas agrícolas y ganaderas que mejoraron enormemente el rendimiento de sus cosechas. En general los indios aceptaron de buen grado las ventajas materiales.

Esta es la particularidad de la colonización española, que, a pesar de abusos y errores, la diferenció del resto de los países. Francia armaba a los indios para que lucharan contra los nuestros y los ingleses no hacían más que desplazarlos de un lugar a otro según sus necesidades y ambiciones. En palabras del autor: “El resultado es elocuente: allí donde se establecieron los ingleses, no quedan indios. Éstos sólo han pervivido en las regiones colonizadas por España, donde forman comunidades numerosas, adaptadas a la civilización occidental”

Hay pasajes emocionantes como el repetido rechazo de los habitantes de Nuevo México a las tentadoras ofertas de unirse al Estado de Luisiana, “por su constante adhesión en vivir unida a la Corona de Castilla”, como defendía ante las Cortes de Cádiz don Pedro Pino. También al explicar cómo la cuestión de los esclavos fue uno de los grandes motivos de fricción con Gran Bretaña, ya que los principios católicos españoles hacían que trataran a éstos de una forma más humanitaria, considerándolos “no como meras mercancías, sino sujetos de derechos como la religión, la propiedad y la familia”.

Imagen

El libro desgrana el paso de los españoles por La Florida, Arizona, Texas, Nuevo México, La Luisiana y entorno del Missisipi y California, de manera muy entretenida y gráfica. Se nota la predilección del autor por lo visual, ya que el libro está plagado de fotos y dibujos, y por lo divulgativo, los textos están encuadrados con fondos de diversos colores, enmarcando cada historia como si fuese una ficha. Los capítulos, correspondientes a los estados americanos estudiados, se cierran con La huella hoy, que recoge en forma de guía de viajes las rutas que desembocan en algún lugar conmemorativo de la estancia española en Norteamérica

Un libro original para cualquier aficionado a la historia, e imprescindible para los hispanos que residan en Estados Unidos o lo visite con frecuencia, en el que irá descubriendo multitud de curiosas historias, algunas de ellas más conocidas, como que los primeros caballos que pisaron América fueron dieciséis ejemplares andaluces llevados por Hernán Cortés, o el influjo de nuestra arquitectura popular y nuestra cocina. Para concluir audazmente que gran parte de las prácticas de los cow boys son réplicas de la civilización ecuestre andaluza, y si no dense un paseo por esa reliquia que es El Rocío, ante cuya contemplación todo visitante inadvertido exclama asombrado: ¡parece un pueblo del Oeste!

http://www.elconfidencial.com/rincon-ma ... -4235.html



pasadeno
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Mensaje por pasadeno »

Borja Cardelús y Múñoz-Seca escribió:España exploró con gran tenacidad el territorio norteamericano, a pesar de la enorme dificultad inicial que ofrecía la vastedad de sus espacios, llegando a permanecer allí durante dos siglos y medio, en un esfuerzo continuado de socializar a los indios y transmitir nuestra cultura, …

Esta es la particularidad de la colonización española, que, a pesar de abusos y errores, la diferenció del resto de los países. Francia armaba a los indios para que lucharan contra los nuestros y los ingleses no hacían más que desplazarlos de un lugar a otro según sus necesidades y ambiciones. En palabras del autor: “El resultado es elocuente: allí donde se establecieron los ingleses, no quedan indios. Éstos sólo han pervivido en las regiones colonizadas por España, donde forman comunidades numerosas, adaptadas a la civilización occidental.

Demasiado simplista y, por lo tanto, falso. Estoy seguro que el objetivo de España en su expansión en el continente americano no fue solo el beneficiar a los nativos. Todavía hay tribus indias en Massachusetts, Connecticut o New York, por poner algún ejemplo, pero ya no quedan tribus nativas de Cuba o Puerto Rico. Los españoles también se coaligaron con algunas tribus para luchar contra otras o contra potencias europeas. Y el autor echa la culpa a los ingleses de lo que probablemente hicieron más los estadounidenses.

Saludos


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

La "batalla", por llamarlo de alguna manera, en la que más indios fueron escabechados en lo que hoy son los EEUU, fue en Mobile. Y fueron los españoles.

Saludos.


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Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

pasadeno escribió:
Borja Cardelús y Múñoz-Seca escribió:España exploró con gran tenacidad el territorio norteamericano, a pesar de la enorme dificultad inicial que ofrecía la vastedad de sus espacios, llegando a permanecer allí durante dos siglos y medio, en un esfuerzo continuado de socializar a los indios y transmitir nuestra cultura, …

Esta es la particularidad de la colonización española, que, a pesar de abusos y errores, la diferenció del resto de los países. Francia armaba a los indios para que lucharan contra los nuestros y los ingleses no hacían más que desplazarlos de un lugar a otro según sus necesidades y ambiciones. En palabras del autor: “El resultado es elocuente: allí donde se establecieron los ingleses, no quedan indios. Éstos sólo han pervivido en las regiones colonizadas por España, donde forman comunidades numerosas, adaptadas a la civilización occidental.

Demasiado simplista y, por lo tanto, falso. Estoy seguro que el objetivo de España en su expansión en el continente americano no fue solo el beneficiar a los nativos. Todavía hay tribus indias en Massachusetts, Connecticut o New York, por poner algún ejemplo, pero ya no quedan tribus nativas de Cuba o Puerto Rico. Los españoles también se coaligaron con algunas tribus para luchar contra otras o contra potencias europeas. Y el autor echa la culpa a los ingleses de lo que probablemente hicieron más los estadounidenses.

Saludos


Es solo una reseña sobre un libro, no puedes esperar que te desgrane una a una las relaciones e interacciones entre españoles e indígenas.


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

Me sorprende siempre lo "de la colonizacion española tanta diferente de los demas con los indios", no sé donde han sacado esto, si hubo una colonizacion que fue mas bien "diferente" del resto de los Europeos con los indios, era mas bien la de los Franceses que de los Españoles, Britanicos o Portugueses, quizas los Neerlandeses y Suecos hicieron mejor aun, no sé :cool:


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Mensaje por brenan »

¿ En que es diferente la colonizacion francesa?


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Mensaje por Loïc »

para las sociedades Amerindias seguramente muchisima menos intrusiva que las colonizaciones Española Portuguesa y Britanica :cool: , primero por obvias razones demograficas y su extension limitada y precaria, segundo que los colonos Franceses dependian mas que los otros Europeos de sus numerosos aliados Indios, y asi estos ultimos no tuvieron el sentimiento de una sumision a la Corona Francesa sino de alianza con ella, los Britanicos Españoles y Portugueses ellos tenian la fuerza y el numero en las Américas
al fin y al cabo el texto lo reconoce, es una verdadera apologia europeocentrada del colonialismo :

España exploró con gran tenacidad el territorio norteamericano, a pesar de la enorme dificultad inicial que ofrecía la vastedad de sus espacios, llegando a permanecer allí durante dos siglos y medio, en un esfuerzo continuado de socializar a los indios y transmitir nuestra cultura, …

Esta es la particularidad de la colonización española, que, a pesar de abusos y errores, la diferenció del resto de los países. Francia armaba a los indios para que lucharan contra los nuestros y los ingleses no hacían más que desplazarlos de un lugar a otro según sus necesidades y ambiciones. En palabras del autor: “El resultado es elocuente: allí donde se establecieron los ingleses, no quedan indios. Éstos sólo han pervivido en las regiones colonizadas por España, donde forman comunidades numerosas, adaptadas a la civilización occidental

:roll:

solo los Neerlandeses y Suecos pudieron adoptar una actitud menos intrusiva aun que los Franceses
Última edición por Loïc el 14 May 2011, 04:31, editado 3 veces en total.


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Mensaje por pasadeno »

Gaspacher escribió:Es solo una reseña sobre un libro, no puedes esperar que te desgrane una a una las relaciones e interacciones entre españoles e indígenas.

Pero esto es una mentira calumniosa: “El resultado es elocuente: allí donde se establecieron los ingleses, no quedan indios.” Es simplemente falso. No es ni siquiera una simplificación. Es, o ignorancia, o malicia.

Otra cosa curiosa es como cambia lo que se percibe que fue la labor de los que se solían llamar los conquistadores. Antes era la evangelización y la civilización de los indígenas, ahora se dice que la socialización y la integración de los mismos.

Saludos


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