GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Parece que si no hay oro, no hay dolor, no hay duelo, y no hay honor. :thumbs:

https://www.abc.es/cultura/abci-uruguay ... ticia.html



Kraken
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Mensaje por Kraken »

REDSTARSKI escribió:
03 Jun 2020, 08:54
Parece que si no hay oro, no hay dolor, no hay duelo, y no hay honor. :thumbs:

https://www.abc.es/cultura/abci-uruguay ... ticia.html

Hay estupidez, eso sí. Hace 20 años que llevan explotando ese pecio y ya hubo varias quejas en su momento, que se cerraron cuando se dijo que iba a ser supervisado por arqueólogos uruguayos y no habría expolio de los descubridores cazatesoros.

Pero claro, lo que vale la palabra por ahí.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

la palabra por aquí vale tanto como el oro que les queda a los ibéricos en América.

Yo de los uruguayos no esperaría nada, pero del Reino de España hubiese esperado, en vista del alboroto que armaron con el galeón San Jose que financiaran el rescate de los restos de nuestros antepasados y un museo para celebrar la hispanidad, pero como digo, como no hay oro, no hay honor. :pena:

Aun están a tiempo de demostrar que si les importan los restos de sus soldados y no es solo tener las cajas plasticas repletas de monedas de Oro en la península lo que los motiva.



Kraken
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Mensaje por Kraken »

REDSTARSKI escribió:
03 Jun 2020, 19:06
la palabra por aquí vale tanto como el oro que les queda a los ibéricos en América.
Nada, por lo visto.
REDSTARSKI escribió:
03 Jun 2020, 19:06
Yo de los uruguayos no esperaría nada, pero del Reino de España hubiese esperado, en vista del alboroto que armaron con el galeón San Jose que financiaran el rescate de los restos de nuestros antepasados y un museo para celebrar la hispanidad, pero como digo, como no hay oro, no hay honor. :pena:
Se le ha pedido a Colombia que entregue oro? No. Se ha pedido que no dejen que cazatesoros expolien los restos por lucro.

Lo mismo que se le pidió en su momento a los uruguayos, los cuales prometieron cambiar la política al respecto y acabar con estos expolios, este ya viene de hace 20 años. Y ya se ve el caso que han hecho y lo que vale su palabra.
REDSTARSKI escribió:
03 Jun 2020, 19:06
Aun están a tiempo de demostrar que si les importan los restos de sus soldados y no es solo tener las cajas plasticas repletas de monedas de Oro en la península lo que los motiva.
Arrieros somos.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Es evidente lo que ocurre, por mas vueltas que le quiera dar, los hechos son claros.

20 años y ningún gobierno español a ido a rescatar a sus soldados que se encuentran a 120 metros de la playa y a dos metros de profundidad. Ni el gobierno español y ni el uruguayo quieren gastar un duro. La razón no hay oro. :pena:

Eso le quita toda la legitimidad al reclamo ibérico de los restos hispanos del San Jose, por el contrario el gobierno colombiano a financiado su búsqueda con el firme propósito de rescatar la herencia hispana y darle relevancia hacia el futuro para las generaciones venideras.

Y paso de seguirle respondiendo por respeto a esos soldados olvidados. Todo a quedado claro.



Kraken
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Mensaje por Kraken »

REDSTARSKI escribió:
03 Jun 2020, 19:52
Es evidente lo que ocurre, por mas vueltas que le quiera dar, los hechos son claros.

20 años y ningún gobierno español a ido a rescatar a sus soldados que se encuentran a 120 metros de la playa y a dos metros de profundidad. Ni el gobierno español y ni el uruguayo quieren gastar un duro. La razón no hay oro. :pena:

Eso le quita toda la legitimidad al reclamo ibérico de los restos hispanos del San Jose, por el contrario el gobierno colombiano a financiado su búsqueda con el firme propósito de rescatar la herencia hispana y darle relevancia hacia el futuro para las generaciones venideras.

Y paso de seguirle respondiendo por respeto a esos soldados olvidados. Todo a quedado claro.
Clarísimo troll.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Editado por el autor.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.

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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Si bien el gobierno colombiano ha financiado su búsqueda, la del San José, el actual gobierno colombiano ha dejado claro que por ahora su interés no está en sacar nada, sino que ha aplazado ya varias veces dicha parte del rescate. Y con lo del coronavirus creo que menos va a estar interesado en gastar $$$ en esa empresa. Lo últimos que se ha sabido, antes del Covid-19, es que andaban en reuniones con la UNESCO y con el gobierno español sobre si se saca, qué se hace con él, qué se saca y qué no, y lo que se saque en dónde se mete: si en el actual Museo Naval del Caribe en Cartagena o se construye un museo nuevo exclusivo para el San José, o se construye un anexo al MNC. Pero tanto el gobierno colombiano como las Cortes ya dijeron que no se va a pagar a nadie con el mismo tesoro. Al ser considerado patrimonio nacional, pues no se puede usar para pagar con él su rescate y menos tener algún valor comercial.

Personalmente considero que ahí no hay todo eso que dicen que hay, como US$ 14.000 millones. El imaginario popular da ese valor al tesoro porque ese fue el valor por el cual Sea Search Armada demandó al estado colombiano en los 80's ante las Cortes de New York por supuestos daños y perjuicios. Al final esas cortes desestimaron las demandas y le dieron la razón al estado colombiano. Pero el valor quedó en las mentes de los aventureros y cazatesoros, como El Dorado...


«Un pesimista ve la dificultad en cada oportunidad, un optimista ve la oportunidad en cada dificultad». (Winston Churchill)

REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Del gobierno colombiano siempre se ha seguido una política de Estado. A pesar de los ataques que a sufrido pues la cuantía del tesoro despierta muchas ambiciones pasadas y presentes.



REDSTARSKI
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Mensaje por REDSTARSKI »

Kraken escribió:
03 Jun 2020, 19:54
REDSTARSKI escribió:
03 Jun 2020, 19:52
Es evidente lo que ocurre, por mas vueltas que le quiera dar, los hechos son claros.

20 años y ningún gobierno español a ido a rescatar a sus soldados que se encuentran a 120 metros de la playa y a dos metros de profundidad. Ni el gobierno español y ni el uruguayo quieren gastar un duro. La razón no hay oro. :pena:

Eso le quita toda la legitimidad al reclamo ibérico de los restos hispanos del San Jose, por el contrario el gobierno colombiano a financiado su búsqueda con el firme propósito de rescatar la herencia hispana y darle relevancia hacia el futuro para las generaciones venideras.

Y paso de seguirle respondiendo por respeto a esos soldados olvidados. Todo a quedado claro.
Clarísimo troll.
Este tipo de conversación deriva rápido en los insultos, por eso deje claro no iba a seguir con la discusión, sin embargo no me he salvado. Si de mi parte se a sentido ofendido por algo le pido disculpas.



Ocell Dodo
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Mensaje por Ocell Dodo »

El arqueólogo Carlos León Amores ha inventariado 700 barcos hundidos en América desde el siglo XV, pero el total podría ser de 2.000.

https://www.lavanguardia.com/historiayv ... mores.html



Jorge R
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Mensaje por Jorge R »

¿Alguien sabe en qué va el tema del Galeón San José?
Creo que la ARC haría bien en adquirir o rentar los equipos del caso, submarinos no tripulados, o lo que sea, y hacerse cargo por sí mismos de la recolección de los restos del galeón. Aunque ésto se tome un par de años o más.
Mientras tanto, verificar que no haya quienes hayan avanzado en ese rescate por su cuenta.

A propósito, sabe alguien qué equipos se podrían necesitar para operar a 600 mts de profundidad?
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Sería bueno ver un listado de ROVs de prospección , recolección, etc. Sus precios, y si se consiguen en leasing o usados.

Alguien sugirió que el nuevo buque Oceanográfico que construye Cotecmar podría usarse para ese proyecto. Qué tan lejos podrá estar de la realidad?
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Y creo que también el gobierno podría ir averiguando cuánto costaría construir una réplica del galeón para ir adelantando un posible museo. Al menos sería una atracción más que no le cae mal a la ciudad de Cartagena.



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues lo último que se sabe es que el gobierno nacional ahora tiene todo eso congelado, y en realidad este gobierno no ha mostrado mucho interés por sacar al San José, cosa que sí tuvo Santos con gran ahínco y desespero desde que anunció su hallazgo.

Además, el nuevo oceanográfico que construirá COTECMAR está como más pensado para expediciones de largo aliento (Antártida, por ejemplo) que dedicarse a sacar galeones hundidos, aunque con el equipo adecuado no dudo que no pueda.


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Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado Jorge R:
Jorge R escribió:
02 Ago 2020, 20:32
...
A propósito, sabe alguien qué equipos se podrían necesitar para operar a 600 mts de profundidad?
...

Sería bueno ver un listado de ROVs de prospección , recolección, etc. Sus precios, y si se consiguen en leasing o usados.

Alguien sugirió que el nuevo buque Oceanográfico que construye Cotecmar podría usarse para ese proyecto. Qué tan lejos podrá estar de la realidad?
...
Seguramente el gobierno español estaría encantado de que los ROVs de Salvamento Marítimo a bordo del Clara Campoamor o del Don Inda o los equipos del Instituto Nacional de Oceanografía prestaran una ayuda en las labores de conservación y documentación del pecio...

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Al fin y al cabo ya se han usado para trabajar de manera respetuosa con restos marinos... como hace un par de años que recuperaron unas culebrinas del pecio de la Nuestra Señora de las Mercedes a 1.300 m de profundidad... (curiosamente también atacado -esta vez a traición- por los británicos)

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https://www.csic.es/sites/default/files ... ento_0.pdf
Jorge R escribió:
02 Ago 2020, 20:32
...
Y creo que también el gobierno podría ir averiguando cuánto costaría construir una réplica del galeón para ir adelantando un posible museo. Al menos sería una atracción más que no le cae mal a la ciudad de Cartagena.
Sin duda, y a falta de constructores navales públicos. con seguridad la compañía Varaderos Palmás estaría encantada de trabajar en un proyecto semejante... al fin y al cabo está localizada en un lugar con profundísima tradición armadora y sabe de esas cosas.

https://www.varaderospalmas.com/noticias.html

Saludos.



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