GALEONES ESPAÑOLES HUNDIDOS

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimados todos:

Es una lástima que Uruguay sea arruinado el buque, aunque el expolio de El Salvador sea el último. No es consuelo que comparta suerte con el Agammenon británico y con el Graf Spee.

Si Uruguay es incapaz de respetar a sus propias Fuerzas Armadas ni de mantener a su Armada con un mínimo de decoro, supongo que será imposible pedirle que al menos respete los pecios militares extranjeros y los restos de los soldados muertos -que en este caso se conservan perfectamente-.

Respecto a la actitud del Gobierno español... está en funciones, pero no funcionando. Ni se espera que funcione mínimamente.

Saludos.



Ocell Dodo
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Mensaje por Ocell Dodo »

Los 600 metros cúbicos de tesoro que guarda el ‘San José’.
El informe de la firma suiza que tiene los derechos de extracción del galeón en Colombia desvela su carga de oro, plata y joyas.

https://elpais.com/cultura/2019/09/19/a ... 33197.html



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Ocell Dodo escribió:Los 600 metros cúbicos de tesoro que guarda el ‘San José’.
El informe de la firma suiza que tiene los derechos de extracción del galeón en Colombia desvela su carga de oro, plata y joyas.

https://elpais.com/cultura/2019/09/19/a ... 33197.html
:cool: :cool: Pues la firma tendrá que conformarse conque le paguen con otra cosa porque el gobierno colombiano ya manifestó que no, que el tesoro ni se va a dividir, ni a repartir y menos pagar a la empresa con parte del mismo tesoro.

Colombia no compartirá el tesoro del galeón San José
El Gobierno colombiano no pagará el rescate del galeón español San José, hundido frente a Cartagena de Indias en el siglo XVIII por corsarios ingleses, con el patrimonio que se halle en el pecio, como había previsto el anterior Ejecutivo, informó este miércoles la vicepresidenta Marta Lucía Ramírez.

"¡Para el actual Gobierno, esta fórmula de pago es inaceptable! Lo que está en el galeón San José puede tener gran valor económico, pero antes que nada, todas y cada una de las piezas que se rescaten son de enorme e incomparable valor cultural e histórico para Colombia y para el mundo", dijo Ramírez en una declaración en Cartagena de Indias.
https://www.portafolio.co/economia/gobi ... ose-534443

Eso está bien. Las preguntas que nacen ahora son:

> ¿La firma suiza aún tiene opciones de ser la escogida en el rescate, a pesar que ya no se le pagaría ni con un duro del pecio?
> ¿El Gobierno Nacional buscará otra empresa o hará nueva licitación?
> ¿No compartir el pecio también significa no hacerlo con otros actores legales y gobiernos o sólo con las empresas que pretenden algo ahí como SSA o la suiza?
> ¿Habrá dialogado algo de esto con el gobierno español?
> ¿Qué dice el gobierno de España ante los nuevos hechos?


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alpha04
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Mensaje por alpha04 »

Andrés Eduardo González escribió: > ¿Qué dice el gobierno de España ante los nuevos hechos?
Aqui no tenemos Gobierno, pero para todo los demás, alguna sonrisa, sin dramas.

Las posturas son encontradas y se resolverán "como siempre" tarde o temprano en tribunales internacionales. No hay otra que los tribunales o el orgullo patrio rezumaria pus por las orejas, alli o aqui, es lo mismo...ustedes saquenlo, ya veremos dentro de unos cuantos años en qué museo está, pero su ministro hace bien de NO COMPARTIR parte de la carga con ninguna empresa extractora, tal vez se tenga que afrontar una doble responsabilidad legal por ello y seguramente, ya le están asesorando...pagenles en cash lo que les pidan, pero si lo hacen con la carga del buque, tendrán doble problema posterior.

Ahí se piensa que sacabamos contrabando de alli para España y aquí se piensa que Colombia en esos días era tan española como Andalucía o Castilla, así que no había contrabando.
Ahí se piensa que era un buque privado porque llevaba carga y aquí se opina que es un buque de guerra, un galeón de 68 cañones con carga, una nave de Estado, hundida en combate, no abandonada y actualmente un cementerio militar.

MI opinión personal, que seguramente no comparta nadie del foro ni de ahí ni de aqui, si se va "de cara" con conversaciones serias Gob. a Gob. y siempre que la carga sea para goce y disfrute de la población en museos nacionales públicos de ambos países y no se "gitanee" en Sotheby's moneda a moneda para sacar beneficios y que el Gob. de turno lo dilapide en mes y medio...gastos de rescate y reparto compartidos, no necesariamente a partes iguales.

Si se quiere ir a por todo como Odyssey, paguen a quien quieran para que lo saque, si ustedes no pueden o no saben, disfruten del momento patrio de gloria y sus politicos de horas de televisión gratuita...pasado no demasiado tiempo (siempre hay medidas cautelares internacionales apenas asoman las primeras piezas) algún tribunal internacional dirá lo que hay que hacer.

Como se ve, aquí el tesoro de 'La Mercedes' que rescato Odyssey...no ha ido a engrosar ningún presupuesto de ningun departamento gubernamental ni al bolsillo de ningún político o militar, esta en un museo para goce y disfrute del pueblo.

Y también disfrutamos de los minutos de show televisivo correspondientes.


Lo que esta pasando en verdad ???, en España nadie sabe nada de esto ni es un tema que interese...cuando dentro de los años empiece la batalla legal, la gente empezara a verlo en el minuto 25 de los noticieros de 30 antes del parte meteorológico, aquí solo un 0.05% de la población, y creo que exagero al alza, sabe "algo" del Galeón San José.

Cuanto mas "Low Perfil" se lleve el tema oficialmente, menos heridas habrá que curarse despues para regresar a la normalidad...los unos o los otros.

Un saludo



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Bueno, la gracia del rescate puede estar saliendo a € 69 millones...

Colombia pagará 69 millones de euros a una inversora suiza por extraer el galeón ‘San José’
En cuanto a quién pagará los aproximadamente 75 millones de dólares (unos 69 millones de euros) que cuesta la operación de recuperación de los restos, Ramírez admitió que "hay varios Gobiernos y universidades del mundo que nos han ofrecido que quieren participar con nosotros en la extracción”.
https://elpais.com/cultura/2019/10/11/a ... 79111.html

Y ese último párrafo es interesante por... ¿Quiénes serán los interesados? ¿España estará ahí? ¿Perú y Panamá? ¿Qué universidades serán?


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Andrés Eduardo González escribió:Y ese último párrafo es interesante por... ¿Quiénes serán los interesados? ¿España estará ahí? ¿Perú y Panamá? ¿Qué universidades serán?
Si no hay acuerdo a España no creo que le interese participar el "tesoro" una vez que no se puede sacar a escondidas sera inventariado y podrá ser reclamado en el tribunal internacional correspondiente .
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Hay países que no entienden por que es importante la inmunidad de los barcos de estado ya estén hundidos o a flote , después cuando un barco de guerra Argentino fue retenido por una reclamación de los mal llamados "fondos buitres" todos respiramos aliviados cuando un tribunal lo evito por su inmunidad como barco de estado o algun avion presidencial , si mañana se estrella un avión presidencial o se hunde un barco de guerra con bandera de un país nos rechinara que el país que tenga las aguas territoriales se quede con lo que porte o saque los restos y los esparza por el mar o los tire a un vertedero ...... y no vale si el San Jose salio de aquí o de allí o lo que trasportara , era un barco militar con bandera Española y hundido en batalla .

Lo que hay en un barco ya paso la época donde se consideraba tesoro , hoy se deben tratar como piezas arqueológicas y si se "rescatan" de la forma adecuada con el tratamiento debido a los restos de los militares y marinos , se instala o se construye el museo se gasta mas de los que vale lo "rescatado" . ahora , es parte de la historia y como tal tiene que ser conservado , se aquí , haya o donde sea .

Un saludo .


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Ocell Dodo
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Mensaje por Ocell Dodo »

Borrell y Guirao impulsan en Colombia el entendimiento sobre el galeón San José.
La vicepresidenta colombiana, Marta Lucía Ramírez, y los ministros españoles aseguran que no se comercializará el contenido del yacimiento y explorarán conjuntamente un proyecto en cooperación.


https://www.abc.es/cultura/abci-borrell ... ticia.html



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues eso mismo se informa por éste lado del Atlántico: que prácticamente hay un acuerdo sobre lo fundamental y que los dos gobiernos apuntan al mismo camino sobre el San José.

Avanza posible acuerdo Colombia-España sobre el galeón San José

https://www.elespectador.com/noticias/a ... ulo-886683

La diferencia del actual gobierno Duque con el de Santos es que no le interesa repartir nada, todo lo quiere meter en un museo y que se quede ahí, lo que quieren hacer es algo parecido a lo que se tiene con el Museo del Oro en Bogotá. Lo que se está definiendo internamente es si se construye un museo nuevo o se construye un anexo al Museo Naval del Caribe en Cartagena.


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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Si hay acuerdo entre Colombia y España ( y ya adelanto yo que España no se va a oponer siempre que se haga "como Dios manda" y con consentimiento expreso ) la empresa caza tesoros como mucho podrá pedir los gastos generados y ya veremos a cuanto ascienden y cuantos puede demostrar , eso como es lógico lo tendrá que dirimir Colombia , pero con un acuerdo con el estado propietario del barco no tendrá problema para llegar a un acuerdo "justo" .

España no puede "defender"todos los innumerables barcos de estado que pueblan el fondo del Mar pero después de la Mercedes tiene bastante claro que o llegara a acuerdos o acude a los tribunales internacionales , es una estrategia que le esta dando buenos resultados sobre todo para que los piratas modernos , cazatesoros se lo vayan pensando antes de expoliar barcos de estado ,

Espero que todo llegue a buen puerto y que quede un estupendo museo que algún día si Dios me da Suerte , Salud y dineros pueda visitar . :thumbs:

Un saludo .


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alpha04
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Mensaje por alpha04 »

Andrés Eduardo González escribió:todo lo quiere meter en un museo y que se quede ahí, lo que quieren hacer es algo parecido a lo que se tiene con el Museo del Oro en Bogotá. Lo que se está definiendo internamente es si se construye un museo nuevo o se construye un anexo al Museo Naval del Caribe en Cartagena.
Eso seria excelente.
Un saludo.



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool:
Galeón San José: ¿Qué significa que lo declaren bien de interés cultural?
La decisión la tomó el Consejo Nacional de Patrimonio Cultural e implica que el rescate de los restos de la nave no podrá pagarse con parte de su carga de oro y plata.
https://www.elespectador.com/noticias/c ... deo-897555


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Valerio
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Mensaje por Valerio »

Eche cuentas VM los años que llevamos con el dichoso barquito. Se lo queden. Aquí tenemos uno de esos con cristalera debajo que se ven hasta los pulpos. Mire que son listos y apañados estos cefalópodos.



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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

:cool: :cool: Pues de quedárnoslo... ya está. De donde está no se va a mover y quedó en nuestras aguas. Pero éste gobierno no desea que se convierta en bien de mercancia, sino que el pecio sea bien patrimonial y cultural y que como fin termine en un museo. Ya se han dado los pasos en ese sentido y éste es muy importante, ya que protege el pecio de cualquier "pirata" o ladrón que se asome por ahí con intenciones de quedárselo. Es por eso que el gobierno colombiano asume directamente el costo de la operación en vez de lo que tenía pensado Santos al principio: pagar la operación con parte del tesoro. Con el nuevo escenario, el tesoro quedaría como bien de la Nación y por ende patrimonio cultural que no puede ser vendido o regalado.

Ahora bien, por ahora se pagarán los US$ 6,5 millones que supuestamente costó la operación de exploración y hallazgo del pecio; sobre sacar lo que hay, bueno, eso es otro cantar y habrá que ver si al final el gobierno se anima o deja así. Pero están motivados en meterlo en un museo en Cartagena.

Habría que ver qué tanto peso ha tenido el gobierno español en la toma de éstas decisiones, qué habrá prometido...


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Kraken
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Mensaje por Kraken »

Que bien, ya no hay que respetar los acuerdos, al saqueo!


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

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Andrés Eduardo González
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Mensaje por Andrés Eduardo González »

Kraken escribió:Que bien, ya no hay que respetar los acuerdos, al saqueo!
Saqueo... ¿Por dónde?


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