Comprender el 23-F

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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ZULU 031
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Mensaje por ZULU 031 »

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Mensaje por ZULU 031 »

Sergio Vilar en: “La década sorprendente”:

“Todo ello quería llevarse a cabo, al menos por parte de los socialistas, guardando algunas formas constitucionales; es decir, derribando al gobierno de UCD mediante un voto de censura, para formar, a continuación, un “gobierno fuerte” presidido por un general, o lo que Carrillo decía: “un gobierno de concentración” [...] La primera denuncia pública que Suárez hizo de esos proyectos, la pronunció ante los periodistas que le acompañaban en su viaje a Lima el mes de julio de 1980: “Conozco la iniciativa del PSOE de querer colocar en la presidencia del gobierno a un militar. ¡Es descabellado!”
Sergio Vilar sigue anotando que, en los meses siguientes hubo diversas y sugestivas declaraciones —nunca desmentidas— más o menos alusivas a esos planes. Joan Raventós Carner, primer secretario del “Partit dels Socialistes de Catalunya-PSOE” (PSC-PSOE), confesó sus deseos de acabar con el gobierno de Suárez de la manera que fuese y “aunque el gobierno que vaya a sustituirle sea más de derechas”. Por su parte, Ramón Tamames, por entonces uno de los máximos jerarcas del PC, fue más explícito y directo al pedir que un militar presidiera el futuro gobierno.

El 22 de octubre de 1980, en Lérida, tuvo lugar el famoso almuerzo-entrevista del general Alfonso Armada con Enrique Múgica Herzog y Joan Raventós Carner en casa del alcalde ¬socialista¬ de esa ciudad, Antonio Ciurana. Unos y otros miembros del PSOE (sobre todo Múgica) redactaron informes de esta entrevista para entregárselos a Felipe González. No se ha aclarado todavía con detalle el contenido de tales informes, aunque todos ellos coincidieron en la formación de un gobierno de coalición al margen de cualquier consulta a los ciudadanos. Idéntico propósito se observaba en los movimientos de la derecha “democrática” De esa manera lo revelaba una conversación que el dirigente democristiano Fernando Álvarez de Miranda mantuvo en diciembre de 1980 con Adolfo Suárez, así como las declaraciones de un periodista atribuyendo a Alfonso Guerra la propuesta igualmente sediciosa de su partido días antes del 23-F:

“Le reiteré, finalmente, que en mi opinión la situación estaba muy mal; que se habían encendido hacía tiempo las señales de alerta para la democracia y que, no teniendo la mayoría absoluta en el Parlamento, debía buscarse la coalición con el partido de la oposición. Me miró con tristeza diciendo:
“Sí, ya sé que todos quieren mi cabeza y ése es el mensaje que mandan hasta los socialistas: un gobierno de coalición presidido por un militar: el general Armada. No aceptaré ese tipo de presiones, aunque tenga que salir de la Moncloa en un ataúd”, sentenció Suárez.

Mi cara —¬sigue diciendo Álvarez de Miranda—¬ reflejó de tal manera la sorpresa, que no tuve que insistir en que no era ésa mi propuesta. Más de un año después de imprimir las anteriores líneas, nadie ha desmentido su contenido; como tampoco se han negado estas otras que firma el periodista Antxon Sarasqueta:

“El nacionalista vasco Marcos Vizcaya me llegaría a confesar meses después que, veinte días antes del 23-F, Alfonso Guerra le llamó por teléfono para interrogarle sobre la disposición de su partido a participar en un gabinete de concentración presidido por un militar”

Estas consultas de Guerra, así como algunos comentarios que Felipe González hizo en público [...], prueban que la participación en la conspiración militar era una actividad que se desarrollaba desde las máximas alturas del PSOE y por tanto desresponsabiliza en parte el papel que en ello jugaron otros socialistas, como Múgica, Raventós o Ciurana. El diputado comunista Jordi Solé Tura también tuvo relaciones con el general Armada, y, al parecer, en el gobierno que éste “había de formar”, el representante de PCE-PSUC iba a asumir la cartera del Ministerio de Trabajo”


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desdelejos
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Mensaje por desdelejos »

ZULU O31. Muy interesante este reportaje, aunque para serte sincero te comentaré que sorprendente, no había oído ni leído nunca nada parecido. Tiene todo el aspecto de los “Pactos de la Moncloa”, pero más extensivos.

Habrá que leerlo más despacio y digerirlo, de todos modos, comentar que si así fuese, y la mayoría estaban de acuerdo. ¿Qué sentido tubo el asalto al Congreso?. ¿Ha habido un pacto de silencio conjunto?. ¿Los que han pagado lo han hecho en nombre de todos?.

De todos modos la situación política estaba muy complicada, pienso que había miedo por todos sitios. Pero me sorprende el reportaje.


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Mensaje por ZULU 031 »

Hay que recordar la situación de aquel entonces como comentas, probablemente muchos en el Foro no habían nacido :wink: . Atentados por doquier, delincuencia salvaje, manifestaciones y huelgas, muchas violentas, paro, crisis económica, problemas de nombramientos civiles y militares (se saltaba el escalafón), la afrenta al Rey en la sala de Juntas de Guernica, el Psoe pidiendo constantemente la dimisión de Suárez, constantes agresiones a los valores de la convivencia nacional, continuos y reiterados ataques a la unidad de España…
Parecía que el proceso democrático se caía por si solo y sin necesidad de golpes, ni historias similares


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Hombre, yo si había nacido y tenía una cierta edad, y, ni por asomo, las cosas se percibían así.
¿paro?, sí, tampoco exagerado.Lo que si había era un movimiento social importante en defensa de los derechos del obrero que tú defines de otra forma.
¿delincuencia salvaje?. ni hablar
¿atentados? muchos
¿El Psoe pidendo la dimisión de Suárez?, obligado por ser un partido en la opsición, a otros se les olvida.
¿saltos en el escalafón militar?, como ha ocurrido siempre.
Saludos


simplemente, hola
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Mensaje por ZULU 031 »

carlos perez llera escribió:Hombre, yo si había nacido y tenía una cierta edad, y, ni por asomo, las cosas se percibían así.
¿paro?, sí, tampoco exagerado.Lo que si había era un movimiento social importante en defensa de los derechos del obrero que tú defines de otra forma.
¿delincuencia salvaje?. ni hablar
¿atentados? muchos
¿El Psoe pidendo la dimisión de Suárez?, obligado por ser un partido en la opsición, a otros se les olvida.
¿saltos en el escalafón militar?, como ha ocurrido siempre.
Saludos


Paro, si y mucho para la época. Aprox. más del 14%

Una cuestión es la defensa de los intereses de los obreros, como dices y otra las huelgas salvajes, que las había en cantidad.

Evidentemente lo de pedir la dimisión es normal. Hablo de las formas

Escalafón. No tanto como en esos momentos y de formas poco éticas.

La delincuencia campapa por sus anchas :noda:


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carlos perez llera
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Mensaje por carlos perez llera »

Chico, tal como lo cuentas parece que estábamos asilvestrados y va a ser que no. En aquella época había mucha gente que hoy dejaba un trabajo y mañana tenía otro, no como 6 o 7 años después, ¿delincuencia? menos que ahora, y menos organizada. ¿saltos en el escalafón? no se donde
Saludos


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desdelejos
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Mensaje por desdelejos »

En aquella época había mucho paro, no tanto como ahora, pero había mucho, los parados no llegaron pero se aproximaron mucho al 20%, recordad que las campañas del PSOE, iban siempre dirigidas a la disminución del paro.

Había también mucha inseguridad ciudadana, era uno de los problemas más grandes que aparecían en las encuentas.

Había también muchos atentados, ETA estaba provocando al ejército y a las Fuerzas de Seguridad. No era raro que comenzasen las noticias en televisión con la muerte de algún militar o algún guardia civil. Los soldados uno de los peores destinos que se les podía dar y a los que más temían era de conductores en los vehículos de sus mandos.

Ciertamente la situación era muy complicada, una situación de cambio, donde todo el mundo sentía miedo.


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Rotax
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Mensaje por Rotax »

Una pregunta para los que habéis estudiado mas este asunto... ¿Cuál fué el papel de Juste en todo este tinglado? ¿Costitucionalista?¿Nadando y guardando la ropa?¿golpista?
parece que fue depurado después del golpe, discretamente...
Saludos


Nosotros somos los países auténticos, no las fronteras trazadas en los mapas con los nombres de hombres poderosos.
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Mensaje por ZULU 031 »

Buena pregunta. :wink:

En principio, su participación como tal dentro del golpe, parece descartada. Si bien, dejo bastante o mucho protagonismo a Armada.
Y también creo que, espero acontecimientos y que tenía información anterior. Como comentas Rotax nado y guardo la ropa.


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desdelejos
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Mensaje por desdelejos »

Yo pienso que Yuste, desde el momento en que se estuvo cociendo el golpe, debió de mantenerse reticente, de ahí que ese día estuviera en Zaragoza y aprovechasen su ausencia para que llegara Torres Rojas. Pensarían que con Yuste en la Acorazada, no iban a conseguir sus planes.

Parece ser que hay un momento en el que Yuste tiene dudas, que es cuando le comentan que la operación la dirigía Armada desde la Zarzuela, y el cuando el llama y pregunta por este y es respondido que ni está ni se le espera. En ese momento Yuste piensa en que el Rey no está en el golpe, o que ha dado un paso atrás, y el da también el paso atrás.


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Mensaje por ZULU 031 »

En diciembre de 1980, pudo comprobarse que el General Armada, todavía destinado en la comandancia militar de Lérida, se entrevistó con el Rey. El 18 de diciembre de 1980, cuando fue de vacaciones a Madrid, lo visitó en La Zarzuela y el 3 de enero de 1981 en Baqueira.

El 24 de diciembre, el Rey lanzó aquél mensaje navideño de ideas sugerentes, por primera vez sin la familia delante de las cámaras, sentado ante su mesa de trabajo:

“La Monarquía, que en mí se encarna ... impulsora de una acción de todos para todos”.

Dirigiéndose a los políticos, dijo:

“Consideremos la política como un medio para conseguir un fin y no como un fin en sí mismo. Esforcémonos en proteger y consolidar lo esencial si no queremos exponernos a quedarnos sin base ni ocasión para ejercer lo accesorio”.

Y al pueblo en general:

“No podemos desaprovechar, con inútiles vaivenes, compromisos y disputas, esta voluntad de transformar y estabilizar España...”.
Dos días después de la entrevista que había concertado con Armada, debido a la cual, el general hubo de adelantar el final de las vacaciones, el rey pronunció otro discurso. Esta vez, el de Pascua, dirigido a los militares, que acababa así:

“Yo tengo la certeza de que, si permanecemos unidos, entregados a vuestra profesión, respetuosos con las normas constitucionales en las que se basa nuestro Estado de derecho, con fe y confianza en los mandos y en vuestro Jefe Supremo, y alentados siempre por la esperanza y la ilusión, conseguiremos juntos superar las dificultades inherentes a todo período de transición y alcanzar esa España mejor, en la que ciframos nuestra felicidad”.


Al día siguiente de hacerse pública la dimisión de Suárez, 30 de enero, el periodista Emilio Romero publicó en el periódico monárquico “ABC” un artículo en el que ya se hablaba expresamente de “la solución Armada”. El 3 de febrero, el Rey telefoneó al ex secretario de su “Casa”, Armada, para confirmarle como candidato sustituto de Suárez y darle la enhorabuena desde el aeropuerto de Barajas, a la espera de que se abriera el de Vitoria para iniciar su primer viaje aVascongadas.

El 6 de febrero de 1981, los reyes estaban en Baqueira para descansar tras los incidentes ocurridos en la Casa de Juntas de Guernica y se citaron con Armada para cenar en un restaurante de Artíes. La cena debió suspenderse ante la noticia de que la madre de la reina estaba muy grave, pero la entrevista no podía posponerse y el Rey se quedó conversando con Armada.

Tras la celebración del II Congreso de UCD, el día 10 de febrero de 1981, el Rey finalmente propuso a Calvo Sotelo en las Cortes como su candidato a presidente del Gobierno: Cuando éste pasó por La Zarzuela al día siguiente, para los oficios religiosos ortodoxos en memoria de la madre de la reina, tuvieron ocasión de hablar brevemente. El rey le dijo que le interesaba mucho verlo y lo citó para el día 13 a las 10,30. Llamó a Sabino para que lo apuntara en el libro de visitas y Sabino le advirtió de que no había horas libres, pero el rey insistió en el hecho de que retrasara la hora a quien hiciera falta. Ninguno de los dos ha revelado nunca el contenido de la conversación que mantuvieron en aquella cita extraordinaria. Más tarde, el 23 de marzo de 1981, Alfonso Armada solicitó permiso por escrito a Juan Carlos, para darla a conocer como prueba que le favoreciera en su juicio. Pero no se lo autorizaron y Armada cumplió la orden al pie de la letra.

El 17, hubo otro contacto del Rey con Armada, durante un acto en la Escuela Superior del Ejército. El día 18 Ibáñez concertó telefónicamente con Tejero la fecha definitiva de la “Operación Congreso”: El comandante José Luis Cortina, jefe de la Agrupación Operativa de Misiones Especiales del CESID, se reunió el día 21 por la noche con Antonio Tejero, Alfonso Armada y Vicente Gómez Iglesias, su mano derecha en el CESID.

“Fue en esta reunión que Armada se descubrió personalmente delante de Tejero como jefe de la operación. Cortina le indicó al guardia civil que los socialistas no darían nada de guerra, que aceptarían lo que les propusiera, que también veían la necesidad de un golpe de timón. Se le explicó, al parecer, no demasiado bien, que su operación en el Congreso se tendría que reconducir hacia el objetivo político de Armada. Según la declaración que hizo en el juicio, a Tejero en aquél momento le dieron a entender que el nuevo gobierno sería sólo de militares y que el verdadero jefe era el Rey, que lo apoyaba totalmente. Armada, le explicó:

“La monarquía necesita robustecerse, por ello, Su Majestad me ha encargado esta operación. Matizó, además, que la Corona y la Democracia seguirían incólumes, aunque ya hay preparados varios decretos que entrarán en vigor”.


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desdelejos
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Mensaje por desdelejos »

Desconocía todos esos detalles ZULU O31. En la película que pasaron por televisión recientemente, donde hay muchas frases que son literales. Armada intenta quedar esa tarde con el Rey en Zarzuela, cosa que este aceptA, y es Sabino, es el que le dice que no. Supongo que ya estarían alertados.

En la biografía que sobre el Rey escribió Vilallonga, con el beneplácito de su majestad, comentan la veces que ha envido a personas en su nombre a hacer gestiones un tanto delicadas, sobre todo en la persona de Colón de Carvajal, con la condición de que si no llegase a feliz puerto, el negaría que le había enviado para salvaguardar la imagen de la corona.

Siempre he pensado que tanto Armada, como Milans, como Tejero, actuaban bajo esas condiciones que siempre han respetado.


Bsrt
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Mensaje por Bsrt »

ZULU 031 escribió:Quien ofreció sus paracaidistas :crazy: al Rey fue el Presidente de Francia (no me acuerdo ahora su nombre - Giscard?)

Se llamaba Giscard D'Estaing


Albertopus
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Mensaje por Albertopus »

Estimado ZULU 031:

ZULU 031 escribió:En diciembre de 1980, pudo comprobarse que el General Armada, todavía destinado en la comandancia militar de Lérida, se entrevistó con el Rey. El 18 de diciembre de 1980, cuando fue de vacaciones a Madrid, lo visitó en La Zarzuela y el 3 de enero de 1981 en Baqueira.
...


No hay nada alarmante en el hecho de que Armada, por la vieja relación con el rey, se viera con cierta frecuencia con él. Lo preocupante es que lo hubiera visto aun sabiendo lo que hizo Armada en el golpe.

ZULU 031 escribió:...El 24 de diciembre, el Rey lanzó aquél mensaje navideño de ideas sugerentes, por primera vez sin la familia delante de las cámaras, sentado ante su mesa de trabajo:

“La Monarquía, que en mí se encarna ... impulsora de una acción de todos para todos”...


El rey siempre se ha puesto a disposición de liderar el país en lo importante. En 1980, antes y después.

ZULU 031 escribió:...Dirigiéndose a los políticos, dijo:

“Consideremos la política como un medio para conseguir un fin y no como un fin en sí mismo. Esforcémonos en proteger y consolidar lo esencial si no queremos exponernos a quedarnos sin base ni ocasión para ejercer lo accesorio”.

Y al pueblo en general:

“No podemos desaprovechar, con inútiles vaivenes, compromisos y disputas, esta voluntad de transformar y estabilizar España...”.
Dos días después de la entrevista que había concertado con Armada, debido a la cual, el general hubo de adelantar el final de las vacaciones, el rey pronunció otro discurso. Esta vez, el de Pascua, dirigido a los militares, que acababa así:

“Yo tengo la certeza de que, si permanecemos unidos, entregados a vuestra profesión, respetuosos con las normas constitucionales en las que se basa nuestro Estado de derecho, con fe y confianza en los mandos y en vuestro Jefe Supremo, y alentados siempre por la esperanza y la ilusión, conseguiremos juntos superar las dificultades inherentes a todo período de transición y alcanzar esa España mejor, en la que ciframos nuestra felicidad...


Sería razonable poner todas esas palabras (que por otro lado no me resultan nada sospechosas) en su contexto. A finales de 1980 las revueltas políticas entre el Gobierno y la oposición y dentro de la propia UCD contra Suárez ya amenazaban con derribar al presidente.

Las palabras a los militares en la Pascua Militar... ¿no crees que son de ánimo y coraje para soportar tantos muertos provocados por el terrorismo? De la misma manera les pide cordura, ya que era notorio la desconfianza con la que las FF.AA veían el desarrollo incipiente del Estado autonómico. Precisamente pidió perseverar en la Constitución, porque al final se vería la luz, tras el periodo de incertidumbre.

ZULU 031 escribió:... Al día siguiente de hacerse pública la dimisión de Suárez, 30 de enero, el periodista Emilio Romero publicó en el periódico monárquico “ABC” un artículo en el que ya se hablaba expresamente de “la solución Armada”. El 3 de febrero, el Rey telefoneó al ex secretario de su “Casa”, Armada, para confirmarle como candidato sustituto de Suárez y darle la enhorabuena desde el aeropuerto de Barajas, a la espera de que se abriera el de Vitoria para iniciar su primer viaje aVascongadas...


Emilio Romero fue un grande, pero no infalible. Alguna vez disfruté con algún artículo suyo, pero reconoce que su información de las interiorades políticas era mucho mejor en los tiempos de Franco que con la democracia... desde luego sus contactos con los ministros franquistas fue mucho más íntimo que con el rey y los políticos demócratas. En sus últimos tiempos era difícil saber qué cosas que contaban se basaban en informaciones reales y cuáles eran fruto de su imaginación. La solución Armada se corresponde muy bien con su deseo de volver a los "buenos tiempos".

Las fábulas de la preferencia de Armada sobre Calvo Sotelo queda en eso; fábulas... ¿qué mecanismos hubieran tenido que ser forzados para evitar que el segundo del Gobierno, como vicepresidente de Asuntos Económicos, no fuera el nuevo presidente?... Si asumiéramos que era necesario la "solución militar" y que Don Leopoldo no era la mejor solución, ¿no hubiera sido más sencillo imponer al Teniente General Gutiérrez Mellado?

¡Qúé casualidad que Don Leopoldo ha pasado a la historia como un presidente breve, pero muy serio y respetable!, un hombre que hizo honor al cargo que ocupó.

El resto me parece más palabras de autodefensa del propio Armada que un relato de la realidad.

Respecto a otro mensaje anterior tuyo, con las palabras de Sergio Vilar en: “La década sorprendente”: ¿de verdad crees que una declaración así de Suárez, en un avión lleno de periodistas no hubiera sido un bombazo? ¿por qué no hay nadie que confirme esas palabras?

Finalmente: No sé lo extraño de los contactos entre militares y políticos. Debería ser algo fuera de toda sospecha en un régimen democrático sea cual sea las circunstancias de éste. En esa época lo era mucho más. El PSOE ya aparecía como posible ganador de las próximas elecciones y parece sensato que políticos del partido y cercanos a él se interesaran de la oponión de los militares.

Saludos.


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