Victorias y tropiezos navales

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Yorktown escribió:
NUNCA un oficial o jefe chileno se a rendido

No se rinden, se tiran o se caen al mar, pierden su barco y sacrifican su tripulación, y les hacen heroes nacionales.


Correcto...

"Mil veces antes que rendios, muertos"

La Esmeralda se hundio bajo el peso de su Gloria...

Y los chacabucanos que prefirieron "entregar su vida, a rendir su invicto estandarte"

"Dulce et decorum est pro patria mori"

"A ese lo lloran igualmente los jóvenes y viejos
Y con grande añoranza se siente afligida la ciudad toda
Su tumba y sus hijos reciben honor entre los hombres
Y los hijos de sus hijos y toda su descendencia.
Nunca perece su buena fama ni su nombre
Sino que, aun estando bajo tierra, se convierte en un inmortal.
Aquel a quien asciendo gala de su excelencia
aguantando a pie firme y luchando por su tierra y por sus hijos
el violento Ares hace perecer."

Tirteo de Esparta

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
Nicanor Molinare
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Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:
Yorktown escribió:
NUNCA un oficial o jefe chileno se a rendido

No se rinden, se tiran o se caen al mar, pierden su barco y sacrifican su tripulación, y les hacen heroes nacionales.


Correcto...

"Mil veces antes que rendios, muertos"

La Esmeralda se hundio bajo el peso de su Gloria...

Y los chacabucanos que prefirieron "entregar su vida, a rendir su invicto estandarte"

"Dulce et decorum est pro patria mori"


¿En la guerra de 1866 contra España eso de morir con Gloria no interesaba verdad? ¿Fue por eso que se limitaron a mirar? :roll:


Septimo_de_Linea
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Mensaje por Septimo_de_Linea »



Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:Arturo Prat Chacon...

http://es.youtube.com/watch?v=juz_RBuJL ... re=related

saludos


Se siente Septimo, pero nosotros no tenemos sueños humedos con él :roll:


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

¿vamos a poder discutir de la Historia Naval Española?

Por favor, 7 de Línea, dirige tus comentarios sobre la Historia Militar de Chile al foro adecuado, el de Historia Militar de Latino América. Si deseas realizar aportes de la HNE, en el momento que discutamos sobre la Independencia de las Repúblicas Occidentales, pues entonces, pero hasta ahora, gracias a tus comentarios sobre la HMdCh, esto ha sido imposible.

Espera a que lleguemos al siglo XIX, ante nosotros tenemos 3 siglos de historia de la Real Armada, siglos XVI, XVII y XVIII.

Imagen

El General Don Juan Prim y Prats, al frente de la carga de los Voluntarios de Cataluña, captura la artillería del Sultán de Marruecos Mohamed IV, 1860.

Imagen

Actual Estado de la Artillería del Sultán. Madrid, 2008.

SAludos.


Tempus Fugit
el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

URQUARHT
:claps: :claps: :claps: :claps: :claps: :claps: :claps: :claps:

Muy bien esa artilleria


DRA
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Mensaje por DRA »

NUNCA un oficial o jefe chileno se a rendido


Claro, los chilenos tienen 2 guerras a sus espaldas, una no quisieron combatir demasiado, y la otra pues...

España tiene centenares de batallas a sus espaldas, contra potencias mundiales, que les costo mucho doblegarla.

A nosotros no nos hace falta admirar al primer "heroe" nacional que salta al abordaje y lo matan (con todo respeto hacia el).

Tenemos tantos que no hacemos una fijacion en uno.

Volvamos al tema que es de sobra interesante.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

En nuestra historia, NUNCA un oficial o jefe chileno se a rendido, no asi en el caso de España...los museos del mundo estan llenas de espadas españolas...rendidas claro esta...y ni hablar de banderas. (nosotros tenemos varias...demasiadas talvez )


Séptimo, niño, lo tuyo sin balcones o con ellos es demasiado.



No tienes ni idea de historia, eres un cobarde al rehuir el combate dialéctico, un cansino, no haces más que cometer faltas de ortografía (será por la influencia del inglés que a veces con otras de tus personalidades nos deleitabas), un egocéntriconacionalistachovinista, un maleducado y una persona que tiene un odio patológico a lo español.
A ti lo que te jode es que en algún momento de tu corta vida, algún anglosajón te ha debido discriminar por algo, y de ahí viene tu enfermedad.

En resumen, tú eres un cursi....

Cuando quieras comparar algo lo hacemos, porque llevas escurriendo el bulto en todo lo que propones.

Niño, sí me vas a comparar la historia militar de una de las naciones más antiguas del mundo (no me refiero a Chile), que ha tenido uno de los papeles más relevantes en la historia de la humanidad, con la de un país que apenas ha tenido conflictos (por suerte para ellos) en apenas 200 años, no haces más que confirmar lo que todos sabemos. Eres corto, un troll, pero corto... :mrgreen:

Eso sí, has logrado lo que pocos en este foro, unir a gente de tantos países contra las tonterías que vomitas, eso sí que se merece una medalla y no proponerte a ti mismo para que te den una por tus conocimientos historia militar... :mrgreen:

En tu ignorancia niño, debes creer que no hay nada más que la victoria y la muerte, y no es así. Sí supieras lo que conlleva el morir y el matar no hablarías con tanta alegría (ni desconocimiento) de esos sacrificios tan "sangrientos". Espero que cuando crezcas lo descubras.
Pero es que aún así, en las derrotas, que todas las naciones tienen (incluida Chile y España) también hay gloria y en ocasiones mayor que en la derrota, lo que no deja de ser un magro consuelo, pero muchas veces es lo único que queda.

Ohiggins siempre cargaba al frente de la tropa, al gito de "O Vivir con Honor o Morir con Gloria...el que sea Valiente que me siga


Sí, pero en esta ocasión fue para escapar. En lugar de quedarse y morir prefirió escapar.
Aunque en tu visión de la historia patrocinada por los teletubbies seguro que es distinto.

Y niño deja de dar la lata coñ*, que queremos hablar sobre la armada española .


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Estimado Septimo

Hablas de vivir con gloria...combatir hasta la muerte..no retroceder nunca....

Y te pido que me contestes con hidalguia y madurez

¿Sabes lo que es una guerra? ¿Sabes lo que es un combate? ¿Sabes dfe la muerte en batalla? ¿Conoces por ventura esa sequedad en la boca, el sonar de tripas? ¿Has visto alguna vez el miedo en tus subordinados? ¿Has en alguna ocasión bloquear tu mente para no llorar? ¿Has sentido como dejas morir a alguien pòrque si los rescatas mueren mas?

Creo firmemente que no concoes nada de eso..Al igual que el Ingenios Hidalgo, tantas novelas has ledio que has creido en todo lo que escriban...Falta poco para salir y enbderezuar entuertos contra Chile, atacando molinos de viento que tu febril imaginacion chauvinista los hace parecer como gigantes enemigos

Muchachito, conoce la guerra, pero la guerra de verdad, no la de internet..Cualquiera puede ser un matón virtual

Chile merece respeto...Y tus actitudes verdaderamente estupidas, en el rigor de la definición, hace creer a los amigos de todo el mundo que su noble nación esta llena de mente desvariadas como la tuya

Al salir de tu cabina, mira el cielo, llena de aire tus pulmones y metete una cachetada...Asi despertaras de tu sueño y sabras que lña vida real es distinta a la de las novelas o chauvinismos estupidos, baratos y vergonzantes

Es un sano consejo..Y dejemos que el to`pic vuelva a su cauce...Si no lo haces por gentileza, hazlo porque tus actitudes infantiles averguenzan a tu patria

Grumo


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
ronecho
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Mensaje por ronecho »

JOOOOEERRRRRRRRRRRRR, que no le deis mas bola, que habra otro hilo en otro sitio, aqui estamos para hablar de Blas de Lezo, Churruca, Malaspina, Mendez nuñez...... y tamtos y tantos, incluso de Cervantes que aun leí hace mucho por aqui una discusion que si era de la IM o no, pues eso, nosotros a lo nuestro que si tenemos banderas rendidas por todo el mundo es porque estuvimos alli y las usamos para ponerlas delante del pecho, no para usarlas de pañales.....que tanto nos acordamos de los que ganaron tanto por España como de los que lo perdieron defendiendola. Un saludo.


...y por verte temida y honrada...
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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Hola a todos:

Algunas informaciones:

Las comunicaciones en Tarapacá fueron siempre interiores, al menos hasta la década de 1860-70. Los puertos tenían servicio de cabotaje, pero la importancia de los mismo llegó recién con los nitratos. De hecho, la capital de la provincia era el pueblo de Tarapacá, no el puerto de Iquique (mucho más grande e importante). La ruta longitudinal entre Camarones y Tarapacá era a pie de cerro, no costera (sìrvanse revisar un mapa de la época). Al estar negada la navegación por el dominio de la ACh, la unica opción de retirada era interna... por los caminos más malos que el natre.

Con respecto a la batalla del 27 de Noviembre: Es cierto, había una cantidad total superior de peruanos pero estaban divididos, con 2 "divisiones" (4 batallones unos 1100 hombres) a medio día de marcha por el desierto y dentro de la misma quebrada, el resto disperdigados a lo largo de unos 4 kms. Las fuerzas chilenas (1900 soldados) contaban con:
* Ventaja táctica: posicionados a la entrada y en las alturas.
* Sorpresa.
* Artillería (4 Krupp de 60 y 4 La Hitte de a 4lbs) y Caballeria (1 escuadrón). Las fuerzas chilenas estaban cansadas y deshidratadas? Sí es cierto, al igual que las peruanas (la división Ríos había llegado el día anterior desde Iquique): el desierto es igual de implacable para todos. Eso también hay que decirlo.

Finalmente, dos cositas: M.I. Prado no viajo porque fuese a ser linchado, lo hizo para agilizar la compra de la anciana Denmark y los dos "cruceros" de Howalt, viajò el 19 de Diciembre, enterado ya de la victoria de Tarapacá. En esa misma semana, las fuerzas peruanas llegaron a Arica. Saludos cordiales.

PS: ¿Qué hago comentando la batalla de Tarapacá en donde debería estar conversando de Trafalgar o San Vicente?


La verdad nos hara libres
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hombre, Reytuerto,

entre San Vicente 1795 y Trafalgar 1805, también les dimos; Tenerife 1797 y Algeciras 1801, con importante presencia de lanchas cañoneras de la Real Armada; y si me apuras justo después un tal Liniers, Buenos Aires 1806.

Por cierto, un tal Cochrane, era prisionero por las fuerzas hispano francesas en Algeciras, y espectador de la derrota de las fuerzas de Su Majestad. Que pequeño es el mundo. Lamentablemente, una confusión tras la Batalla ocasionarán la perdida del Real Carlos y el San Hemeregildo; al cañonearse mutuamente en la oscuridad. :oops:

SAludos.


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Mensaje por huarlot »

En Tenerife 1797 empezamos a despedazar a Nelson, lastima que en Trafalgar fue un cañon Frances quien le quita la vida, pero que conste que solo los primeros que empezamos el despieze fuimos nosotros vale los Tinerfeños

:mrgreen:


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Mactinez
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Mensaje por Mactinez »

JA ja ja y
la bandera donde esta
,donde esta la bandera
de su graciosa majestad :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:



Uyyy que he dichoooo si los pérfidos nunca han perdido una bandera.Por cierto es verdad que los muy jetas con esto del 250 aniversario de Trafalgar,tuvieron la desfachatez de pedirla al cabildo de Tenerife (que creo que es quien la conserva,si no que alguien me saque del error).Para una exposición decían los muy cachondos.Y voy yo y me lo creo. :diablo:

P.D. Si una de las cosas que mas disfrute con la eurocopa fue la imagen de unos cuantos españoles en Trafalgar Square celebrándolo :champion: :aplausos3: :champion: :aplausos3: :alegria2: .Eso no se hace señores.......Bueno si


"¡Tenemos los hombres;tenemos los pertrechos;y allá vamos:andrajosos,descompuestos o borrachos!"
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Kalma_(FIN)
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Mensaje por Kalma_(FIN) »

Recordamos al lector -como muestra del estatus en que quedaron inmortalizados Prat y sus hombres- que, en 1985, la Academia Naval del Japón rindió tributo a los tres máximos héroes que reconoce la armada nipona en la historia del mar


Y se olvidan de Ito (Arquitecto de la Armada Imperial japonesa en su gestación, padre de la flota combinada que heredaría Togo,y además vencedor de la guerra chinojaponesa de 1894-95 que permitio a la joven potencia anexionarse Formosa y allanar el camino para su expansion por Korea) o Yamamoto (A veces sobrevalorado este, cuando sin duda muy competente y de una mentalidad avanzada que tenia pocos seguidores en la Armada Imperial de su momento) que son locales, eso por no hablar de los MUCHOS OTROS almirantes del globo (Varios otros britanicos incluidos y por no añadir a los que les derrotaron con Chester Nimitz a la cabeza) cuya importancia en la guerra naval fue mucho más importante que la de Prat, a la que le rindes culto de forma cuasirreligiosa por perder una batalla además de la forma más estúpida posible. :lol: Que eso no implica por cierto que esa actuacion tuviera valor,y seria bien recordado si su maniobra hubiese tenido exito (que no lo tuvo :lol: )...Pero sin haber inventado nada porque en la Guerra de Secesion de EEUU o en Lissa se dieron sucesos similares de buques de madera cargando contra buques blindados.Seguiria siendo casi anecdótico en la historia naval.


"Guarda con ello, como un tesoro, los nombres de los miles de héroes que cayeron por Marruecos y no contra Marruecos". General Alfredo Paniagua.
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