Gibraltar

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Querido amigo conf no haces sino ser muy puntilloso y exigente en tus mensajes de como deben escribir los demás sus mensajes y eso empieza a ser un poco molesto


Bueno, cada uno hace lo que puede, y quien hace lo que puede no está obligado a más. Hasta donde llega cada cual, es otra cuestión.

Al respecto de mi petición, este es un foro serio, y abrir un post y encontrarse fotos sin sentido y repetidas, doscientos mil dibujitos, y letras para Rompetechos, pues se te quitan las ganas de leer nada. Yo particularmente sus mensajes me los salto directamente, por que entre los Lamborghinis de la Guardia Civil, la Armada Imperial que deberíamos costear, los demás, imagino, y el copy&paste, bastante he tenido ya. Pero habrá gente que si lo lea, y le aseguro que se hace muy farragoso y molesto hacerlo con tan exótica decoración. Ahora, que usted es muy libre de escribir como le de la gana y hacer todo el melodrama y folclore que crea conveniente. Me importa casi lo mismo que lo diga la ONU, que por sus planes de invasión veo que a usted ....y lamentablemente para usted, me temo, que le tomarán igual de en serio.

Usted verá, si quiere debatir, o que le jaleen. Si quiere algo serio, o un carnaval patrioter. Si quiere tener otro punto de vista, o seguir recordando a Onan con sus fieles. Si, en definitva, quiere un foro en el que se exponen y rebaten datos y argumentos, o soflamas sentimentaloides.

Le aseguro que yo he aprendido aquí bastante y bastante que creía palabra de Dios resultó no serlo tanto...y por fortuna, todavía me pasa.

A otra cosa.

Respecto a si es colonia o no es colonia, ya expuse mi postura, aunque realmente me parece que no tiene mayor importancia como lo llamemos. Respecto a lo que dice Geromín, hay que tener en cuenta que el tratado de Utrech se refiere al Peñón, no a lo que han ido rascando a los largo del tiempo...pero no creo ni que merezca la pena, ni que sea justo para nadie, montar ni medio follón por eso. Si cada día más, lo que hacemos es quitar fronteras y ceder soberanía a la UE, sería muy paradojico por no decir directamente estúpido perder tiempo y dinero en empeñarse en que nuestra bandera ondeé allí. Cuando pase, si pasa, pasará. Y si, no, bastantes problemas de nacionalismos tenemos como para, imaginaros, tener uno más...y encima exaltar el español.

Y por qué no hacemos nosotros de Ceuta un paraíso fiscal semejante? Es posible? Ya sabeis que a mi me gustaría que fuera toda España...pero y si empezamos por Ceuta?.

Saludos.


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

Yorktown, Ceuta ya tiene un regimen fiscal diferente al del resto del estado. Lo que no es es un nido de piratas como Gibraltar. No creo que sea esa la solucion, mas bien lo contrario. Luchar para que deje de ser paraiso fiscal y nido de piratas el peñon. Presionar a la CE para que haya mas control en el repostaje de buques, que la inmensa mayoria van alli ,no porque sea mas barato,que tambien, sino porque no le exigen ni el doble casco ni que tengan un solo papel en regla,y el repostaje es casi a cubos. Cuando dejen de serlo ya veremos si siguen mirando a sus vecinos del campo de Gibraltar con el desprecio y arrogancia que demuestran en la ctualidad, impidiendo incluso la venta de prensa española. Eso si, casi la mitad tienen casas en la costa del sol y van a comprar al carrefour.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

observo con amargura, que un hilo de la Historia Militar de España, acabe convirtiendose en una discusión bizantina, es decir de aquellas sobre el sexo de los angeles, con el turco a las puertas.

Y lamento haber contribuido a semejante barbaridad.

Estoy convencido que el 99,72 % de los foristas españoles estamos de acuerdo en la españolidad de Gibraltar... otra cosa es ponernos de acuerdo en como hacer efectiva esa españolidad. Conoceís mi psotura, sí, siempre y cuando se cuente con la voluntad de los gibraltareños. Después ya llegará el momento de discutir, entre unos y otros, la reincorporación al Reino, o a la República, dependerá del momento en que se produzca; o del Imperio o del Emirato, dependerá de la voluntad del Sumo Hacedor.

Estamos en Historia de España, ¿que tal si entre todos contribuímos por una parte a:

:arrow: conocer los diversos asedios a los que sometió España a la Roca?

:arrow: los movimientos diplomáticos acerca de la Roca?

:arrow: el papel de la Roca en la Política Defensiva del reino Unido en las diferentes etapas históricas desde 1704?

:arrow: que compromisos serían los que acercarían a los llanitos a dejarse seducir por la enosis?

Saludos.


Tempus Fugit
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Evidentemente Geromín, tenemos una concepción distinta de "piratas". Ya, ya sé que Ceuta tiene un régimen fiscal distinto, pero por qué no ampliarlo?. No existen Monaco, Liechtestein, Jersey, Man...por que no Ceuta? o Melilla, a ver si se me enfada nuestro amigo melilla.

Respecto al doble casco, entiendo que es obligatorio en toda la UE, entonces por qué no se aplica en Gibraltar, si es así, que lo desconozco?. En cuanto a los papeles en regla para el repostaje más allá del doble casco, desconozco si hay legislación europea al respecto, si no, cada pais aplicará sus normas, lógicamente.

Y bueno, que tengan casas en la Costa del Sol y compren en Carrefour de la Linea o Algeciras o donde quiera que esté, es algo positívo y además es su derecho. Eso es inevitable, por fortuna.

Saludos.

Pd me adhiero a la idea de urquhart, además ya hay otro hilo para lo otro en CONFLICTOS MODERNOS. Dejemos esto para la historia , los asedios , las cañoneras, que estaba muy interesante.


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el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Me voy abstener de contestar a Yorktown en honor a urquhart, que tiene más razón que un santo. (Y total, ya sabe York lo que iba a decir)
Así que sigamos leyendo historia y aprendiendo.
(Claro que lo malo que tiene esto es lo que repatea leer que estuvimos a punto y no pudo ser por un quitame ahi unas envidias)


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

No te prives Baler, no te prives, que es lo único barato que vamos a poder hacer en breve. Pelearnos :wink: . El que tenga alguna idea "brillante" para la reconquista, o para batirnos por sport, puede seguir exponiendo en

http://www.militar.org.ua/foro/posible- ... 14490.html

Saludos.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Oh, perdón, perdón, Ismael, los post aparecen por arte de birli birloque, te contesto en el hilo que puse arriba el enlace!

Saludos!


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

Yorktown, por mi encantado en convertir Ceuta en un monaco, ya que vivo alli. Con respecto a lo de piratas, igual me pase un poco, pero el echo de que lleven tanto tiempo viviendo de la evasion de impuestos, contrabando de alcohol, tabaco,etc, de surtir de combustible a todos lo barcos que pasan por el estrecho haciendo la vista gorda en lo que a medidas de seguridad se refiere,(el prestige salio de alli), pues mi imagen de ellos no es muy buena. Lo de vivir en marbella y comprar fuera me referia a su doble moralidad. Y que me disculpe algun forista, pero yo creia que el hilo era de porque Gibraltar era ingles, y al quedar ya claro el porque, el hilo habia derivado a tratar diferentes temas relacionados con el peñon y su entorno. Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

observo con amargura, que un hilo de la Historia Militar de España, acabe convirtiendose en una discusión bizantina, es decir de aquellas sobre el sexo de los angeles, con el turco a las puertas.


Pero no solo eso, es que se está cayendo en un patrioterismo pueril, más propio de otros temas, y que cúantas veces nos ha provocado daño en los ojos cuando lo hemos visto escrito por otros foristas.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Lezo
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Mensaje por Lezo »

Yorktowndijo:

Respecto a si es colonia o no es colonia, ya expuse mi postura, aunque realmente me parece que no tiene mayor importancia como lo llamemos
:shock: :shock: :shock:

Primero te embarcas en una discusión para establecer cual es el estatus de Gibraltar y cuando Ismael y yo te demostramos que es una colonia :champion:

Según Wikipedia:

Gibraltar es un Territorio Británico de Ultramar (Hasta estos han picado como vosotros ) situado en el extremo meridional de la Península Ibérica, al este de la bahía de Algeciras, que se extiende sobre .........

Pero más adelante dice:

Gibraltar es uno de los dieciséis integrantes de la lista de territorios no autónomos (ya podemos llamarle de tres formas: colonia, territorio de ultramar y territorio autónomo)de las Naciones Unidas bajo supervisión de su Comité de DESCOLONIZACIÓN. (Si algo hay que descolonizar es porque obviamente es............................... ¡¡¡¡bingo!!!!!una COLONIA)

Pero sigamos:

Como Territorio Británico de Ultramar, el poder ejecutivo de Gibraltar es compartido por su Gobernador, designado por el monarca del Reino Unido, y por su gobierno autónomo, presidido por un Ministro Principal. Por lo que veo no son tan autónomos

Las Naciones Unidas mantienen una lista de los territorios que no se gobiernan a sí mismos y que se encuentran bajo la supervisión del Comité de Descolonización (territorios no autónomos), con el fin de eliminar el colonialismo. Se denomina la Lista de las Naciones Unidas de Territorios No Autónomos. Solamente se consideran para inclusión territorios con población permanente:

África: Sahara Occidental (ocupado casi en su totalidad por Marruecos, reivindicado por la República Árabe Saharaui Democrática y bajo administración colonial española de jure, aunque ejercida de facto por Marruecos)

Océano Atlántico y Mar Caribe: Anguila (territorio del Reino Unido)
Bermuda (territorio del Reino Unido)
Islas Caimán (territorio del Reino Unido)
Islas Malvinas (administradas por el Reino Unido, reclamadas por Argentina)
Islas Turcas y Caicos (territorio del Reino Unido)
Islas Vírgenes Británicas (territorio del Reino Unido)
Islas Vírgenes de los Estados Unidos (territorio de los Estados Unidos)
Montserrat (territorio del Reino Unido)
San Pedro y Miguelón (territorio de Francia)
Santa Helena (territorio del Reino Unido)

Europa:Gibraltar (territorio del Reino Unido, en cuya descolonización está implicada España, la cual reclama su retrocesión)

Océano Pacífico:Guam (territorio de los Estados Unidos)
Nueva Caledonia (territorio de Francia)
Islas Pitcairn (territorio del Reino Unido)
Samoa Americana (territorio de los Estados Unidos)
Tokelau (territorio de Nueva Zelanda)

Pero sigamos, que aún queda:

Comité de Descolonización

El Comité Especial de Descolonización o Comité Especial de los 24 de las Naciones Unidas es un organismo creado en 1961 y encargado de monitorear e impulsar el proceso de descolonización de los territorios no autónomos bajo admnistración de potencias coloniales, con el fin de poner fin al colonialismo.
En 1945, cuando se fundó la Organización de Naciones Unidas, existían más de 80 territorios no autónomos bajo régimen colonial, en los que vivían 750 millones de personas, lo que representaba una tercera parte de la Humanidad. En 2008 aún existen 16 territorios no autónomos a ser descolonizados: Anguila, Bermudas, Gibraltar, Guam, Islas Caimán, Islas Malvinas, Islas Turcas y Caicos, Islas Vírgenes Británicas, Islas Vírgenes de los Estados Unidos, Montserrat, Nueva Caledonia, Pitcairn, Sáhara Occidental, Samoa Americana, Santa Elena y Tokelau


,pasas de pies juntillas e intentando no hacer mucho ruido por el tema diciendo que: no tiene la menor importancia :shot: :shock: :shot: :shock:

¿Cómo que no tiene importancia? Es la base de todo. Todo en la vida tiene su nombre y ello lleva consigo implicita una serie de caracteríticas innatas al elemento en si que lo hacen ser lo que es y llamarse como se llama.
En el caso que nos atañe, pues que Gibraltar sea una COLONIA implica (simplificando y yendo al grano)que siguiendo el ordenamiento jurídico internacional, La ONU,pues esta colonia tiene que dejar de serlo y ser restaurada la soberanía española. :cool:

Saludos

P.D: Gracias por la dirección del foro: El conflicto de Gibraltar.

http://www.militar.org.ua/foro/posible- ... 14490.html

A lo mejor allí me encuentro más en mi salsa :wink:


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Lezo
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Mensaje por Lezo »

Chicos esto es fuera de asunto del foro (off toppic) de Gibraltar ,pero es para pediros vuestra ayuda :sos:

El avatar que había subido a internet por la página web:

http://enlaceno.us/

No hará ni dos semanas que lo hice , pues hoy resulta que ya no me aparecía en el foro y he tenido que hacer la misma operación de hace dos semanas :shot: :oops: :shot: :oops:

:arrow: ¿He hecho algo mal?
:arrow: ¿Por qué desaparece el avatar al cabo del tiempo?
:arrow: Pueden explicarme como lo habéis hecho vosotros (pero despacito , que yo en esto de las nuevas tecnologías no soy un "pofesional" que digamos :wink: )

Saludos Cordiales Y MUCHAS GRACIAS de antemano.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos,

Espero que la serie de mensajes sobre Gibraltar que inicio sea de vuestro interés. Como ya indiqué en el hilo acerca de un posible conflicto entre España y el reino Unido por Gibraltar, las miras de la entonces Inglaterra, se pusieron sobre la Roca mucho antes de 1704. Concretamente, existe correpondencia de Oliver Cromwell relativa a este extremo.

Capítulo I. Gibraltar, en el punto de mira de la Commonwealth de Inglaterra, 1656.

Inglaterra, bajo el Gobierno de Oliver Cromwell, en 1654 pone en marcha el Western Design, que llevaría a la Guerra Anglo Española de 1655. Entre otros fines buscaba establecer firmemente una base inglesa en el Caribe, y reducir la influencia católica en las Américas, y de paso hacerse con las riquezas de la Corona.

Para debilitar la posición española, Oliver Cromwell envía el 28 de abril de 1656 una misiva al Almirante Edward Montagu, anteriormente oficial de Infantería, y partidario del Parlamento en la Guerra Civil de 1642. Fiel partidario de Cromwell, sería designado joint General-at-Sea en 1655, todo y no contar con experiencia naval alguna.

"[...] Acaso sea posible atacar y rendir la Plaza y castillo de Gibraltar, los cuales, en nuestro poder y bien defendidos, serian a un tiempo una ventaja para nuestro comercio y una molestia para España; haciendo posible, además, con sólo seis fragatas ligeras establecidas allí, hacer más daño a los españoles que con toda una gran flota enviada desde aquí, aligerando la tarea de la escuadra [...]"

A la cual contesta Edward Montagu:

"[...] Percibo gran deseo, entre mis colegas, de que se tome Gibraltar. Mi punto de vista es el siguiente: la forma más sencilla de ocupar Gibraltar es la de desembarcar en las arenas del itsmo, cortando toda comunicación de la plaza con tierra. Que las fragatas fondeen en las cercanías para proteger el desembarco y ataque. Por otra parte, es bien sabido que España no aprovisiona las plazas fuertes sino para un mes; la operación requiere unos cuatro o cinco mil hombres bien adiestrados y con buenos mandos [...]"

Anteriormente, en marzo de 1656 Montagu y Blake habían partido ed Portsmouth con una flota de 48 navíos con la intención de interceptar la flota española con la plata de Indias, bloqueando Cádiz. La proximidad a Gibraltar, permite a Montagu, después de todo oficial de Infantería, idear el plan con el cuál hacerse con el Peñón.

En Septiembre de 1656, finalmente la fuerza naval británica, tras seis meses de bloqueo de Cádiz , intercepta la Flota de Indias, que intenta adentrase en la Bahía y Puerto de Cádiz. De los 8 buques que componían la Flota de Indias, 2 serían capturados, tres serían hundidos, y otros 3 lograrían escapar a la flotilla del Vicealmirante Richard Stayner. El resto de la flota inglesa, al mando de Blake y Montagu, se encontraba en Lisboa presionando a Juan II para que entrara en Guerra contra España.

Finalmente, esta Guerra, reportaría a Inglaterra la conquista de Jamaica, pero el agotamiento mutuo y las pérdidas económicas para ambas partes, tras 5 años de lucha naval, llevaría a la firma de la Paz de Madrid de 1660, con la monarquía británica restablecida. Ratificada por el Tratado de Madrid de 1670, que reconoce finalmente la soberanía británica sobre Jamaica, en un artículo VII lleno de vaguedades sobre las posesiones inglesas en América

http://books.google.es/books?id=XE8NAAA ... #PPA169,M1

Próximo Capítulo: 1704, la toma de Gibraltar en nombre de Carlos III, pretendiente austriacista.

Saludos.

P.D.: bibliografía y fuentes, en el último capítulo.


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Geromin
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Mensaje por Geromin »

Me parece una excelente idea Urquhart. Adelante con los episodios!


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Lezo
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Mensaje por Lezo »

Estoy de acuerdo con Geromin,adelante urquhart con los episodios históricos, aunque me hierva la sangre al leerlos :devil: :devil: :devil:

Por otra parte, es bien sabido que España no aprovisiona las plazas fuertes sino para un mes


Siempre la misma historia: CARENCIA DE MEDIOS :evil: :evil: :evil: ¡¡¡¡¡PAISSSSSSSSSS!!!!

Saludos


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Lezo
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Mensaje por Lezo »



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