Banderas de España.

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
jandres
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Mensaje por jandres »

De donde vienen los nombres de los colores en heráldica?

Casi todos derivan del frances, el rojo, por ejemplo(gules en heraldica)..
gueule...(fauces)...en consonancia con el rojo de las fauces de todo animal...tambien del persa...(azur)...el negro (sable), creo que es un vocablo aleman

Que significan las distintas coronas sobre cada columna?

una es real, y la otra imperial(Sacro Imperio Romano Germánico )

Como en heraldica todo tiene su significado y protocolo, porqué Castilla y León estan arriba y Aragón y Navarra abajo?

uf...quieres oirlo?...la zona central, siempre se supone primacia, o importancia.
En un principio la dinastia borbonica, le da muchisima mas importancia a esas posesiones, hasta tal punto de que solo aparecen castilla y leon...luego mas tarde si que se unen las demas....pero la importancia de las dos primeras siempre ha sido mayor.


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naparama
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Mensaje por naparama »

No soy historiador, pero si eran 4 reinos la final de la reconquista.
Solo que dos, Leon y Castilla, estaban en una misma corona, Castilla.
Todavia existian instituciones propias del Reino de Leon, diferentes del reino de Castilla.
Intentare, en cuanto pueda, documentar dichas instituciones.
Saludos


Si no puedes convencerlos, confúndelos.
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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Dos cosas:

naparama escribió:No soy historiador, pero si eran 4 reinos la final de la reconquista.
Solo que dos, Leon y Castilla, estaban en una misma corona, Castilla.
Todavia existian instituciones propias del Reino de Leon, diferentes del reino de Castilla.


Si es por eso, también existían, en teoría, el "reino de Toledo", o el de Sevilla ... o, por el otro lado, el reino de Valencia, el de Mallorca o el condado de Barcelona también lo hacían, y esos sí tenían instituciones claramente diferenciadas (incluso cortes). El rey todavía ostenta los títulos de esos reinos. Si quieres, podemos hablar de las "coronas" que se unieron.

Por otro lado:

Yorktown escribió:Si corresponden al momento de terminar la Reconquista, no debería quitarse la granada?


Más bien es al revés, se añadió al conquistar Granada, por eso está abierta, para simbolizar su caída.

Un saludo

PD: que en ese momento se considerase terminada la Reconquista, no lo tengo tan claro; faltaba la "Hispania Tingitana" por reconquistar ... de hecho, ya se había empezado a reconquistarla (Ceuta, por ejemplo).


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Cartaphilus
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Mensaje por Cartaphilus »

El orden de los cuarteles es a veces caprichoso, a veces motivado.

La heráldica dice que los territorios se ordenan por su jerarquía (reino-principado-archiducado-ducado-condado-marquesado-baronía). Cuando son todos del mismo grado, se suele usar el criterio de colocar primero los territorios heredados por vía paterna. Pero eso no sucede en el escudo español, sino todo lo contrario. ¿Por qué? Podría decirse que por castellanocentrismo, lo cual se entendería con los Borbones, mas no con los Habsburgo.

Lo que muchos países hacen es adopar distintos órdenes para el escudo nacional, según dónde se empleen. Por ejemplo, el escudo del Reino Unido en Inglaterra coloca los leones ingleses en primer lugar, mientras que en Escocia, el león de gules va en primer lugar.

En Inglaterra...

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Y en Escocia...

Imagen

Nótese cómo también cambian los estandartes y las órdenes caballerescas. En el primer diseño, la Orden de la Jarretera inglesa; en el segundo, la Orden del Cardo escocesa. También el unicornio y el león cambian posiciones.

En España sólo se hacía esto de la inversión en los escudos reales hechos en Navarra. Dado que Navarra, junto a Milán, era la única posesión de los Austria ganada por las armas y no heredada e integrada en el patrimonio, se permitía colocar las cadenas navarras en los escudos reales mostrados en ese lugar.

Imagen

Este escudo se muestra en las murallas de Viana.



Un saludo.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Gracias a todos,siempre me ha parecido ccuriosisimo e interesantisimo todo esto...deberíamos ( deberíais :mrgreen: ) hacer un hilo sobre heráldica.

Viendo los escudos del RU usado en Inglaterra y Escocia, y dando por supuesto que el arpa es irlandesa...echo en falta el dragón galés¿?. Ademas de las ordenes y demás veo que también cambia el lema, si no me equivoco, "Dios y mi derecho" y " Nadie me ofende impunemente" , evidentemente recuerdo mal, pero hubiese jurado que el de Inglaterra era este último...estos lemas son del Reino Unido globalmente ambos? o son uno de Inglaterra y otro de Escocia, es decir, los ingleses usan el suyo o los dos al ser comunes? No sé si me explico...

Y otra ya que estoy, por si lo sabeis...en la parte de abajo, donde las flores, observo en utilizado en Inglaterra la rosa y el cardo, y en el usado en Escocia, solo el carso, o petalos del cardo. Por que?

Y en el nuestro oficial no debería estar el Toisón de Oro como en el de la foto?.

Saludos.

PD: Por si corresponde...feliz Yom Kippur!


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jandres
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Mensaje por jandres »

Y en el nuestro oficial no debería estar el Toisón de Oro como en el de la foto?.

Entiendo, que no, el TOison de oro, no es mas que una orden civil y de caballería, o sea, que el rey podria usarlo en su escudo de armas, pero no en el de la nación.
Por otra parte está mas vinculado a la casa de los Austrias, que a la de los borbones....y de hecho creo que el gran maestre esta en disputa.


dando por supuesto que el arpa es irlandesa...echo en falta el dragón galés

aunque no tengo ni idea,puede ser que Gales, sea un principado, y los demas reinos.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Yorktown escribió:Viendo los escudos del RU usado en Inglaterra y Escocia, y dando por supuesto que el arpa es irlandesa...echo en falta el dragón galés¿?.


Supongo que porque Gales no sólo es principado y no reino, como dice jandres, sino que no es un título del rey, sino del heredero. Igualmente, en el de España tampoco están las armas de Asturias.

Ademas de las ordenes y demás veo que también cambia el lema, si no me equivoco, "Dios y mi derecho" y " Nadie me ofende impunemente" , evidentemente recuerdo mal, pero hubiese jurado que el de Inglaterra era este último...


El que hay ahora es el lema de la Orden de la Jarretera, que (ya lo dijo Cartaphilus) también está presente en el escudo. "Honi Soit Qui Mal Y Pense"; de la wiki:

La leyenda cuenta que una noche en que el rey Eduardo III de Inglaterra estaba bailando con la condesa de Salisbury en una gran fiesta de la corte, la dama perdió su jarretera (liga). Después de recogerla, cuando el rey estaba devolviéndosela, se dio cuenta de que la gente de su alrededor estaba sonriendo y murmurando. Airado, exclamó "honi soit qui mal y pense" (que se avergüence el que mal haya pensado). Añadió que haría la pequeña jarretera azul tan gloriosa que todos querrían poseerla.

Un saludo


Por otro lado:

jandres escribió:Y en el nuestro oficial no debería estar el Toisón de Oro como en el de la foto?.

Entiendo, que no, el TOison de oro, no es mas que una orden civil y de caballería, o sea, que el rey podria usarlo en su escudo de armas, pero no en el de la nación.


Yo también supongo que será por eso: el Reino Unido no tiene escudo oficial (como no tiene himno oficial, ni Constitución oficial, ni ..... son así :wink: ), y entonces se usa el escudo real, y por tanto aparecen esas órdenes de caballería. España tiene su escudo del rey (donde sí viene el Toisón) y su escudo del reino (donde no viene), por decirlo así.

No somos un caso aparte: en Noruega, el escudo real lleva la orden de San Olaf, mientras que el nacional, no:

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Lo mismo en Suecia: el escudo real (el "escudo grande") también tiene la orden de los serafines, mientras que el de la nación (el "escudo pequeño") normalmente no.

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Un saludo


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Y otra ya que estoy, por si lo sabeis...en la parte de abajo, donde las flores, observo en utilizado en Inglaterra la rosa y el cardo, y en el usado en Escocia, solo el carso, o petalos del cardo. Por que?


¿No ´será porque el cardo es solo símbolo de Escocia y no de Inglaterra?


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Cartaphilus »

En realidad, ni siquiera el escudo sueco anteriormente mostrado es el "grande", ya que la versión completa lleva, además de las armas de Suecia Antigua y Moderna (el león y las coronas), el escusón con las armas de los Príncipes de Pontecorvo (o casa Bernadotte, recuérdese que los reyes de Suecia descienden de un mariscal napoleónico), y hasta cinco collares de órdenes distintas: del Serafín, de la Estrella Polar, de la Espada, de la Casa de Vasa, y de Carlos XIII.

Pero se trata, claro, de las armas personales del rey, no de la nación. Por eso, como se ha dicho, en nuestro escudo no sale el Toisón de Oro ni las dos grandes órdenes civiles (Carlos III e Isabel la Católica) y militares (San Fernando y San Hermenegildo). Y en el propio escudo del Rey Juan Carlos, de hecho, sólo aparece el Toisón y no las demás, ya que es un escudo muy simplificado y nada pretenciosos: han desaparecido todas las referencias a las armas de Borgoña, Austria, Países Bajos, Florencia y Parma, y como elementos históricos sólo perduran el yugo, las flechas, el Toisón y la Cruz de San Andrés.

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Y es que todas las monarquías europeas simplificaron sus escudos personales en la generación posterior a la Segunda Guerra Mundial. Por ejemplo, el pretencioso y enorme escudo de Federico VII de Dinamarca, lleno de elementos daneses, suecos, noruegos, alemanes, islandeses...



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Fue simplificado por Margarita II a un modelo más sencillo y modesto, con menos armas...


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Hay quien dice que con estas cosas las monarquías se modernizan... A mí, personalmente, me siguen pareciendo anacrónicas y con muy poca (alguna, eso sí) razón de ser. Un tema complicado del que en España, por fortuna, se está empezando a hablar sin pudor.


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reytuerto
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Mensaje por reytuerto »

Estimado Cartaphilus:

Es lícito que el Rey pueda prescindir del manto de grandeza de España? Saludos y gracias anticipadas.


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Captada la diferencia entre escudo Real y nacional. La verdad es que ahora que lo pienso es verdad...la guardia real lleva el escudo del Rey, no el nacional.

A más escudos más preguntas :mrgreen:

La Cruz de San andrés, no son las armas de Borgoña?

¿No ´será porque el cardo es solo símbolo de Escocia y no de Inglaterra?


Si, pero me extraña que en el escudo que se utiliza en Inglaterra, si aparece el cardo. Y si al fin y al cabo, ambos son el escudo del Reino Unido...por que no son escudo de Escocia, o de Inglaterra, son escudos del RU, usados en cada lugar. Un lio, vamos. Las cosas pueden ir por lo que dice Ismael...no tienen escudo oficial del Reino Unido. Entonces,..yo que sé!! ...si, ellos son asi.

Respecto a Gales, os compro la expliación de principado, pero entonces Irlanda?

Saludos.


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Mensaje por Cartaphilus »

Como lícito... el concepto tiene unas connotaciones legales que en heráldica no se aplican. La heráldica tiene "sus" leyes, pero son inmanentes a ella, nada más.

El caso es que el Rey sí ha prescindido de elementos para su escudo como el manto, la cimera de Castilla, los tenentes (dos ángeles incoporados por Carlos III a imitación del escudo del Rey de Francia), y por supuesto de todos los elementos que hacen referencias a las Casas de Austria y Francia (excepto el escusón central).

Por contra, ha recuperado elementos viejísimos como la Cruz de Borgoña (que no se usaba en armas regias desde Felipe V), o el yugo y las flechas (desde los Reyes Católicos).

De todas formas, el escudo real español es bonito. El nacional y oficial no tanto, al menos tal como está ahora. A mí me gustaba más el escudo durante el periodo 1939-1982.
Como curiosidad, otros escudos de familias reinantes (o no) pertenecientes a la Casa de Borbón, para comparar con el nuestro.

De Luxemburgo (única familia reinante borbónica, además de la española):

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De Brasil (no reinante):

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De las Dos Sicilias (no reinante):


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De Parma (no reinante):


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Se ve cómo el escudo español es mucho más sencillito que el de los demás príncipes borbónicos.


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Mensaje por Cartaphilus »

Irlanda es el arpa. Gales es parte de Inglaterra. Gales es un grifo rojo que aparece, por ejemplo, en las armas personales del Príncipe Carlos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Yorktown escribió:Respecto a Gales, os compro la expliación de principado, pero entonces Irlanda?


Irlanda sí era Reino, de hecho, era un reino diferente (gobierno diferente, parlamento diferente ....) hasta 1801 ... la wiki al rescate:

El Reino de Irlanda fue el nombre dado al Estado Irlandés gobernado por los Ingleses en 1541, por un Acta del Parlamento de Irlanda. Reemplazó al Señorío de Irlanda, que había sido creado en 1171. El Rey Enrique VIII convirtiéndose en el primer Rey de Irlanda desde el Alto Reinado, que había existido antes de la invasión Normanda.

El Trono de Irlanda estaba ocupado por el reinante Rey de Inglaterra, ubicando al Reino de Irlanda en unión personal con el Reino de Inglaterra. El Reino de Irlanda estaba gobernado por un ejecutivo bajo el control del Lord Deputy, más tarde llamado Lord Lieutenant. Aunque algunos hombres Irlandeses mantuvieron el cargo, la mayoría de los Lords Deputy fueron nobles Ingleses.

El reino era legislado por un Parlamento bicameral de Irlanda, conformado por la Casa Irlandesa de los Lores y la Casa Irlandesa de los Comunes, y que casi siempre se reunían en Dublín. Los poderes del parlamento Irlandés estaban restringidas a una serie de leyes, notablemente las Leyes Poynings de 1492. Católicos Romanos y luego Presbiterianos fueron por mucho de su posterior historia excluidos de la membresía del parlamento Irlandés. En el siglo XVIII el parlamento se reunió en una nueva y específicamente diseñada casa del Parlamento (el primer Parlamento bicameral específicamente diseñado del mundo) en College Green en el corazón de Dublín.

Algunas restricciones fueron repelidas en 1782 en lo que se llegó a conocer como la Constitución de 1782. El Parlamento en este periodo se conoció como el Parlamento de Grattan, en honor a uno de los principales líderes de oposición política Irlandesa del periodo, Henry Grattan.

Por el Acta de Unión del Parlamento Irlandés, el Reino de Irlanda se fundió en 1801 con el Reino de la Gran Bretaña para formar el Reino Unido de la Gran Bretaña e Irlanda. El Parlamento Irlandés dejó de existir, aunque el ejecutivo, presidido por un Lord Liutenant, permaneció activo hasta 1922. El Acta fue precedida por la fallida rebelión y la invasión francesa de 1798, y fue sujeto de mucha controversia, implicando mucha corrupción de los diputados Irlandeses para asegurar su aprobación.


http://es.wikipedia.org/wiki/Reino_de_Irlanda


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Mensaje por reytuerto »

Gales => Dragón de Cadwallader! Pobres galeses no les quedó espacio ni en el jack de la unión, ni en las armas de Inglaterra.

PS: Gracias a todos, estoy disfrutando mucho esta conversación.


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