Cristóbal Colón, ¿Oportunista, héroe, o un poco de todo?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.

Cristóbal Colón, ¿Oportunista, héroe, o un poco de todo?

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Yorktown
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Cristóbal Colón, ¿Oportunista, héroe, o un poco de todo?

Mensaje por Yorktown »

Ya que ha salido en el hilo de heroes de España, y no termina de haber acuerdo en cuanto a su derecho a ser considerado como tal, abro este nuevo hilo para que aquí veamos la tumultuosa vida y milagros de este afamado marino....genoves? ibicenco? criptojudio? . Creo que hay tema, ni siquiera esta clara su prodecencia...asi que su posterior actuación, ni os cuento. De momento y a la espera de que los sabios de guardia de los que tanto aprendemos vayan animandose, os copio unas cuantas cositas intrigantes para abrir boca.

Cristóbal Colón, a 500 años de su muerte

por: Alberto Peláez
Fuente: Noticieros Televisa

Este 20 de mayo se cumplen 500 años de la muerte de Cristóbal Colón, el navegante genovés que cambió el rumbo de la Historia

MADRID, España, mayo 19, 2006.- "La Española es maravillosa: las sierras, montañas y campiñas, y las tierras tan fermosas y gruesa para plantar y sembrar, para criar ganado diario de todas partes", decía Cristóbal Colón en su diario.

Cristóbal Colón, enigmático, sencillo, soberbio, visionario, realista, valiente. Cualquier adjetivo vale para quien cambió el rumbo de la Historia.

“Pero Colón fue el que llegó al otro lado del mar… Y esto es lo importante porque esto abrió nuevo. Abrió un mundo nuevo para toda la Corona de Castilla y para todo Occidente”, manifiesta José María Segovia, presidente de la Real Sociedad Colombina.

El Consejo de Castilla se reunió en 1491 y llegó a la conclusión de que, según sus propias palabras, Colón sólo vendía aire. Ni la Corona portuguesa ni Francia le hacen caso cuando les cuenta la posibilidad de un nuevo mundo, más allá del mar tenebroso, donde los barcos caían por un interminable abismo.

“Juan II manda una expedición para averiguar la posibilidad del sueño colombino”, agrega José María Segovia.

Colón le había contado su aventura pero es traicionado por el Rey de Portugal que manda a sus propios expedicionarios. El Reino de Castilla acababa de terminar la reconquista con la toma de Granada el 2 de enero de 1492 y no estaba para patrocinar aventuras.

“La Corona está exhausta. Económicamente cualquier noble, y eso Colón es inteligente y se da cuenta y trató de sondear a los duques de Medina Sidonia y a los Duques de Medinaceli, en el Puerto de Santamaría y en San Lucar de Barrameda, porque económicamente probablemente eran más solventes que la misma Corona de Castilla”, explica Francisco de Asís Otorino Villasanta, Prior Monasterio de "La Rabida".

A la historia de Cristóbal Colón para descubrir América, existe otra historia, desde luego mucho menos conocida pero igual de fascinante. Otro navegante español, pocos años antes, pudo haber descubierto América.

Se llamaba Alonso Sánchez de Huelva y pudo haber sido el precursor si no fue porque nunca lo contó salvo, tal vez a Colón.

“Una tormenta lo arrastró mar adentro. Hasta que lo cogió lo que ahora llamamos la corriente del Golfo, que lo arrastró hasta las Antillas y ahí estuvo casi un año: en las Antillas. Llegaron a Porto Santo, a las Islas Madeira llegó un solo barco con varios marineros, los demás habían ido muriendo todos. Y él muere ahí en las islas Madeira. Y no olvidemos que quien está viviendo allí en las Islas Madeira, es nada más que Cristóbal Colón”, narra José María Segovia, presidente de la Real Sociedad Colombina.

Colón sabe muchas cosas, tiene secretos. Es un hombre inteligente y se nutre de todos los navegantes de la época, pero hay más misterios.

“Hay la teoría, incluso de que Colón ya sabía dónde estaba América. Que había ido realmente, es una tesis que se maneja, y que yo he visto escrita y que en la novela ya se deja caer, en el sentido que ella dice, ‘en algún momento hablas de aquellas tierras de tal modo que parece que ya hayas estado en ellas’”, dice Pedro Piqueras, periodista y escritor del libro "Beatriz a los ojos de Colón".

Francisco de Asís Otorino Villasanta, Prior Monasterio de "La Rabida" manifiesta: “Colón entre otras cosas, sabe la famosa ruta de los alisios. Sabe que puede partir desde las Azores y siguiendo esa corriente de los alisios llegaron a islas y a tierra firme. Y siguiendo la elipse regresar a las Canarias”.

Tal vez otros llegaron antes que Colón, los prenautas, pero fue Colón quien lo contó.

“Porque es el primero que va a América y vuelve y lo cuenta. A las Indias Occidentales, pero que va y lo cuenta”, subraya Pedro Piqueras, periodista y escritor del libro "Beatriz a los ojos de Colón".

Continúa así una historia tan fascinante como misteriosa.
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Alonso Sánchez de Huelva

Alonso Sánchez es el nombre que se le da a un marinero y comerciante, cuya existencia real no está probada, de quien se dice que habría nacido en Huelva (España) a mediados del siglo XV y que habría llegado a América antes de que lo hiciera Cristóbal Colón en 1492.

Años después de los viajes de Colón, comenzaron a aparecer escritos que consignaban que existía el rumor de que Colón no había sido el primero en viajar al Nuevo Mundo, aunque los autores consideraban que podía tratarse de rumores infundados para menoscabar el prestigio del navegante.

El Inca Garcilaso de la Vega (1539-1616), en sus Comentarios Reales aparecidos en 1609, cuenta que había oído la historia mientras era niño, de boca de viejos conquistadores. De acuerdo a este cronista, quien es el primero en darle nombre, el marinero Alonso Sánchez hacía regularmente el viaje de España a las islas Canarias y luego a Madeira y fue en la travesía entre estos dos últimos lugares que fue sorprendido por una tormenta que lo desvió de su camino y lo llevó por aguas desconocidas. El navío -que era pequeño y de pocos marineros- fue arrastrado con facilidad por la tormenta hacia el oeste. Al cabo de varias semanas con la embarcación bastante dañada, los marineros avistaron tierra, una isla que a juicio del cronista podría haber sido Santo Domingo). Cuando llegó a un puerto extraño construido por los indígenas, desembarcó con los pocos marineros que le quedaban de la tormenta. Los indígenas lo recibieron bien porque eran más altos y tenían barba (los indígenas eran imberbes) y porque su religión les decía que desde el mar vendrían los dioses. Los indígenas le dieron comida, oro y le ofrecieron a sus mujeres como regalos. Fue así como contrajeron la sífilis Alonso y sus hombres. Después de todo esto empezaron a preparar el viaje de vuelta, pasaron aproximadamente una o dos semanas, volvieron con un cálculo aproximado de cuando fueron conducidos por la tormenta y después de casi un mes regresaron a la península. Alonso Sánchez, enfermo y siendo uno de los pocos sobrevivientes, siempre según estas historias orales, tomaría contacto con el navegante Cristóbal Colón al que trasladó toda la información que recogió el marinero.

"Este fue el primer principio, y origen del descubrimiento del Nuevo Mundo, de la cual grandeza, podrá loarse la pequeña Villa de Huelva, que tal hijo crió, de cuya relación certificado Cristobal Colón, insistió tanto en su demanda." (Inca Garcilaso.)

"Siendo cierto, que el primero, que dio noticia a Cristobal Colón del Nuevo Mundo, fue Alonso Sánchez de Huelva, marinero natural de Huelva." (Dr. D. Bernardo Aldrete (1615).)

La verdad o no de la historia de este "prenauta" fue debatida durante siglos. Así, en 1762, José Ceballos, Comendador del convento de los Mercedarios Descalzos de Sevilla, en la censura a una obra sobre historia de Huelva, da como cierta la historia considerando la fuente de Garcilaso de la Vega como original e irrefutable.

En la ciudad de Huelva son varios los elementos que recuerdan a este navegante: un monumento en los Jardines del Muelle, obra del escultor León Ortega, el Parque Alonso Sánchez, un instituto de educación secundaria o un barco de salvamento del puerto

Para conocer más de este misterioso personaje...
http://www.cervantesvirtual.com/servlet ... 1.htm#I_0_

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Cristóbal Colón es un personaje cuyo origen es todo un secreto. El mismo Colón se encarga de esconder su historia. La primera noticia que tenemos de él es que naufraga en un barco cerca de las costas portuguesas.

Comienza por plantearse la identidad de Colón y llega a la conclusión de que él mismo se encargó de oscurecer todo lo referente a su pasado. Tampoco se sabe con seguridad de dónde es; pero deduce que fue criado en la zona mediterránea. Llega a Portugal y contrae matrimonio; su suegro pertenece a la escuela de navegantes portuguesa.

Es en Portugal donde Colón comienza a interesarse por el mar y llega a adquirir conocimientos que lo ponen en un elevado punto de sabiduría respecto a dicho campo. Llega a contactar con Toscanelli. La Idea original de viajar a Oriente la va a sustituir pronto por la de viajar a un nuevo continente.

En el archipiélago de las Azores, lugar en el que recalan todos los barcos de las expediciones patrocinadas por Portugal, Colón "casualmente" se topa con un extraño suceso: la aparición de un barco dado por perdido tiempo atrás, durante una tormenta, cuando realizaba el viaje de vuelta desde el área central africana (volta doble): los tripulantes del barco habrían arrastrados por la "Gulf Stream" hasta las costas americanas, donde permanecerían durante cierto periodo de tiempo, tras el cual deciden la vuelta a Portugal. La tripulación se ve mermada durante las dos travesías, llegando a Azores sólo un navegante, al que Manzano llama Protonauta . Este Individuo supuestamente narra a Colón los pormenores de su travesía, muriendo acto seguida, con lo que Colón es el depositario de una información vital y desconocida por la Escuela de Sagres.
Colón no ofrece su proyecto a Portugal, sino que intenta vendérselo a otras monarquías. Primero a Dinamarca y a Inglaterra pero ambas le responden que no tienen capital para financiar la empresa; cuando lo hace con Francia ésta le dice que no. De todos los posibles compradores de su proyecto, a Colón sólo le quedan los dos grandes: Portugal y Castilla.

Acude primero a Portugal, pero le dicen que espere a que se estudie la viabilidad, y Colón se "huele" que están preparando algo, pues tardan seis meses para decirle que no bajo el pretexto de que ya tienen demasiado invertido en el periplo africano: esperan doblar Buena Esperanza muy pronto. Sólo le queda Castilla.

Así que acude a Castilla para que respalde su operación; pero llega cuando Isabel está en plena guerra de Granada. Colón le ofrece su proyecto, que supondría un gravamen para las ya exhaustas arcas castellanas, por lo que la decisión queda pospuesta para el final de la guerra.

El mismo día de la rendición de Granada, reaparece Colón y la reina encarga a una comisión de geógrafos analizar la oferta. La comisión, cuando termina de oír la propuesta de Colón, dictamina desfavorablemente. Colón, a la desesperada, intenta influir en la decisión de la reina mediante su confesor. Cuando la reina trata el tema de Colón, el confesor le aconseja apoyarle.

Pero, para ello, Castilla necesita dinero, que consigue Isabel acudiendo a un préstamo extranjero. Aragón va a prestar este dinero, pero no va a participar en los botines obtenidos en la conquista. Con esta situación Colón, antes de mostrar su plan por completo, impone unas condiciones a los reyes, les hace firmar unas capitulaciones en las que se le nombran gobernador general, virrey, y almirante (quitando de este puesto a una noble y tradicional familia castellana), Colón tendrá derecho a nombrar en cada lugar que descubra a tres gobernantes y la corona tan sólo a una. También se hace nombrar Juez supremo y, además de todas las ganancias, Colón se llevará el 10% libre de cargas.

Siguiendo las hipótesis de Manzano Manzano, no dejan de llamar la atención las exigencias de Colón, ni tampoco la extraño de las derrotas de navegación seguidas por Colón en sus tres viajes (cada vez mas al Sur). Señala Manzano que, en sus viajes, Colón se descubre a si mismo al escribir en su diario párrafos coma el siguiente, de su tercer viaje:

" (...)Dizen que luego que llegaron los hartos o tierra, que vinieron dos personas prinçipales )creen qu 'el uno era su podré y el otro su hijo, y los llevaron a una casa muy grande (...) hecha o dos aguas (...) y no redonda como son las otras (..) Esta gente es como dixe altos de cuerpo (..) La color d'esta gente es mas blanca que otra que aya visto en las Indias ".



o éstas, referentes al engaño a que sometió a sus marineros durante su primer viaje:



"Navegó su camino hacia el Güeste. Anduvieron 40 leguas (...) contó a la gente 33."



Sea como fuere, la cierto es que seguimos nadando en la duda sobre la identidad, origen e Intenciones de ese personaje al que, tras dar gran gloria a Castilla, los monarcas Católicos privaron de todos los privilegios que le habían concedido.

A la vuelta de Colón a la Península, comienza la disputa sobre la exclusividad del hallazgo, En ello interviene el Papado como mediador y que redacta la Bula Inter Coetera (1.493) que otorga a Castilla 100 leguas al Oeste de Azores-Cabo Verde; Portugal, para aceptar las condiciones negocia con Castilla, fruto de ello será el Tratado de Tordesillas (1.494), que modificaba otro anterior, el de Alcaçobas (1. 479).

En el tratado de Tordesillas, la línea demarcatória de las influencias castellanas quedaba marcada a 370 leguas al W. de Cabo Verde.

Mediante sucesivas Bulas, el Papado irá equiparando en derechos a los movimientos expansionistas castellanos con los portugueses. Ambos van a repartirse el mundo con la aquiescencia del Papado, lo que llevará a otros países a preguntarse, siguiendo las nuevas líneas de pensamiento, el por qué de esta situación; Francia, resumiendo muy bien esta inquietud, se preguntaba ¿donde tenía Rana el testamento de Adán, que la capacitaba para efectuar este reparta?.

Tras el primer y famoso viaje, Colón realizó tres más:

2º: 1.493-96. Viaja hacia una latitud más al Sur. Encuentra extrañas cruces y los indígenas se someten voluntariamente al bautismo (??).

3º: 1.498-1.500. Dice encontrar "indíos tan blancos que paresçen castellanos"

4º: 1.502-04. Viaja más hacia el Sur, buscando un paso hacia el Oeste (cual es la razón???). Encuentra negros (descendientes de los esclavos transportados por el protonauta?) y gente que visten una especie de camiseta.



Los Viajes Menores.-

Paralelamente a los colombinos, y también con posterioridad, se desarrollan una serie de viajes que llevan a nuevas gentes a poblar, y conocer el nuevo territorio. Entré los viajeros que por diferentes motivos pasan a América, encontramos al geógrafo italiano Américo Vespuccio que si bien no es el ínventor del término para el Nuevo Continente, sí es el origen de este.

En 1.513, Núñez de Balboa encuentra el paso hacia el Océano Pacífica. En 1.519 sale una expedición dirigida por Magallanes tras cuya muerte Sebastian Elcano toma el mando de la expedición, desde las Islas Filipinas hasta Sanlucar de Barrameda.

Da comienzo, así, una de las epopeyas menos narradas, pero más increibles, de la Historia de

España: la conquista y colonización de todas estas tierras que pasaron a manos castellanas, conocidas genérica y falsamente como La Nueva España.

Hagan juego caballeros.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
huarlot
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Re: Cristóbal Colon. ¿Oportunista, hèroe,o un poco de todo?

Mensaje por huarlot »

Hay muchas lagunas en la vida de Colon, desde su nacimiento que no se sabe de donde era, aunque la mayoria a puntan que era Genoves y de lo que hizo antes de llegar a Portugal.

Aunque todos le dan como el descubridor de America hay que matizar que otros Europeos llegaron al Contimente antes que el y es el caso de los Vikingos.

Hecho insolito es el acuerdo firmardo con los reyes antes de la espedicion ahi se especifica una serie de acuerdos sobre las tierras que sean descubiertas, un poco raro si partimos de la idea de que se pensaba que hacia el Oeste esta el fin del mundo de ahi pueda dar pie a que como han dicho Yorktown y alguno otro forista fuera de seguro y algunos historiadores parten de la historia de Alonso Sánchez de Huelva podria habersela contado a Colon en su lecho de muerte.

Ahora bien si partimos que Colon hace caso de Alonso Sanchez y se cree la historia y ve una oportunidad de hacerse de oro, como un simple Capitan de navio mercante consigue tener los contactos necesarios para tener audiencia con los reyes catolicos, si no tambien con el de Portugal, a nadie le llama la atencion?. Cualquiera diria que cualquier burgues podia tener audiencia con los reyes.

Es cierto que sus primeros contactos son con Mercaderes Portugueses y estos a su vez le ponen en conctato con el clero y estos a su vez le abren las puertas a las respectivas audiencias, pero conociendo la mentalidad de la epoca porque tienen tanto interes en una aventura que lo mas seguro a cabe en desastres que les impulsa a ayudar a Colon un capitan comun en su loca expedicion, porque la cantidad a desembolsar es considerarble para correr un riesgo muy alto en perderla.

Otro hecho que refuerza la tesis de que antes llego Alonso Sanchez fue en la 1º Expedicion cuando sufre los motines de los marineros el siempre se empeña en seguir al Oeste a pesar de casi no tener provisiones, lo mas sensato era haber dado la vuelta que le impulsa a no hacer caso? como es posible que se empeñe en seguir navegando sin saber que hay tierra al Oeste sin comida y agua? a caso ya sabia que habia tierra.

Saludos


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ElCiD
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Mensaje por ElCiD »

Aunque todos le dan como el descubridor de America hay que matizar que otros Europeos llegaron al Contimente antes que el y es el caso de los Vikingos.


Y que tiene que ver que los vikingos llegaran antes para ser los descubridores? Colón fue el descubridor y quien dio a conocer a América al mundo entero.


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Mensaje por huarlot »

ElCiD escribió:
Aunque todos le dan como el descubridor de America hay que matizar que otros Europeos llegaron al Contimente antes que el y es el caso de los Vikingos.


Y que tiene que ver que los vikingos llegaran antes para ser los descubridores? Colón fue el descubridor y quien dio a conocer a América al mundo entero.


Haber yo solo he puntualizado que los primeros Europeos es pisar el continente fueron los Vikingos solo eso, ya se que la historia a puesto a Colon como descubridor del nuevo mundo, pero si nos atenemos a los nuevos descubrimientos fueron los Vikingos quienes llegaron primero a ese continente y no Colon, es mas si nos aderimos a lo leido en el post de Yorktown tal vez hubo otra persona que llego primero a esas tierras.


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

Vikingos

Los vikingos llegaron a Canadá, estableciendose en la que llamaron Vinland.

Adam de Bremen, en el siglo XI, en su Descriptio insularum Aquilonis , menciona Winland.

Vin-, significa pasto, Vindland, tierra de pastos; y no de vinos, como se infundó a partir de Adam de Bremen. Tampoco es de extrañar, pues en el siglo XI, se cultivaba vid en el sur de Inglaterra, y ahora no, por cuestiones climáticas.

Sea por la razón que sea, el establecimiento no pasaría de ser temporal, al contrario que en Groenlandia

Colón, anunciador del Descubrimiento

En este aspecto me inclino por Martín Alonso Pinzón, puesto que nada más llegar a Bayona, escribe a lso Reyes Católicos. Mientras tanto Colón es huesped de la Corte Portuguesa.

Saludos.


Tempus Fugit
imrahil
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Mensaje por imrahil »

Muy buenas:

urquhart escribió:Vin-, significa pasto, Vindland, tierra de pastos; y no de vinos, como se infundó a partir de Adam de Bremen. Tampoco es de extrañar, pues en el siglo XI, se cultivaba vid en el sur de Inglaterra, y ahora no, por cuestiones climáticas.


El llamado Optimo climático medieval. Tanto marear con el cambio climático y el calentamiento global y es que el tiempo está loco desde siempre.

Saludos cordiales


Juan de Austria
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Mensaje por Juan de Austria »

Es bastante probable que desde tiempos de los fenicios naufragaran naves en América,sino porque todos los indios de América decían que vendrían a las gentes barbudas del este a traves del mar,desde la cultura de Tiwanaku o Tihuanaco hasta la misma azteca tenían estas creencias,pero creo que el verdadero descubrimiento,colonización y conquista es por parte española sino los indios estarían inmunizados de enfermedades europeas o asiáticas,asi que no caben mas hipótesis y de la internada vikinga,pues no fue mas que eso,es algo demostrado pero nada en comparación con la conquista y descubrimiento español.

¿Colón?

Lo que parece claro es que no era genovés por la grafía de su letra y sus modismos,además el nunca dice en ningún sitio que fuera genovés y ni si quiera sus vástagos como Hernando lo sabían,¿pero de donde era?,nadie lo sabe a ciencia cierta,podría ser de cualquier sitio,lo que está claro es que era audaz y bastante listo,que no inteligente,porque hay varias cosas que le ocurren que dejan su ralea marina más abajo de lo que se presupone (como creer que el tamaño de la Tierra era menor del que era),aunque quizás pudiera hacerlo para convencer en algunos aspectos a la gente.Lo que está claro es que sabía algo de "unas nuevas tierras" porque el mismo lo afirma como a ciencia cierta,pero también está claro que el no las ha visto,porque en el primer viaje da palos de ciego hasta dar con tierra.

Es bastante probable que se encontrara en su vida con algún náufrago que vendría de América ya que no es tan difícil desviarse del rumbo con la creciente navegación atlántica llevada a cabo por portugueses y españoles
para ir a Canarias,Madeira,Azores,Cabo Verde...


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Juan de Austria escribió:Es bastante probable que desde tiempos de los fenicios naufragaran naves en América,sino porque todos los indios de América decían que vendrían a las gentes barbudas del este a traves del mar,desde la cultura de Tiwanaku o Tihuanaco hasta la misma azteca tenían estas creencias,


Bueno, cuando llegaron los europeos, incluso cuando se fundó el imperio inca, Tiahuanaco llevaba más de tres siglos siendo sólo unas ruinas (http://www.portalinca.com/tiahuanaco/). ¿Se sabe algo de sus creencias? Aparte de que está en el altiplano y "su" mar es el Pacífico y está al Oeste (hay más de 3000 kilómetros hasta el Atlántico, y no en el lugar de desembarco más probable, precisamente). Con los aztecas resulta algo parecido: una nave fenicia naufragada habría terminado en Puerto Rico o Santo Domingo, que es donde te llevan las corrientes: también quedan más de 3000 kilómetros hasta la ciudad de Mexico.

Imagen

Yo no la he oído referida a nadie más (lo de que "todos los indios ...." me parece un poco exagerado) y, la verdad, es como si supusiéramos que también llegaron naves americanas a la Península Ibérica, porque hay una leyenda en Ucrania que dice que llegará alguien del otro lado del mar (el mar Negro) .... o porque había otra entre los hebreos que también decía que vendría un Mesías, ya puestos.

Todas las historias de predescubrimientos chocan con un inconveniente: cuando llegó el descubrimiento de Colón, las enfermedades que trajeron los descubridores, desde la viruela hasta un simple catarro, se extendieron por todo el contitente y exterminaron a las poblaciones indígenas. ¿Qué pasa, que en los supuestos casos anteriores dio la casualidad de que todos los que iban en el barco estaban inmunizados?

Un saludo


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Mensaje por huarlot »

Ismael escribió:Todas las historias de predescubrimientos chocan con un inconveniente: cuando llegó el descubrimiento de Colón, las enfermedades que trajeron los descubridores, desde la viruela hasta un simple catarro, se extendieron por todo el contitente y exterminaron a las poblaciones indígenas. ¿Qué pasa, que en los supuestos casos anteriores dio la casualidad de que todos los que iban en el barco estaban inmunizados?
Un saludo


Bueno siento disentir en este punto, es cierto que los Españoles que fueron al nuevo mundo como lo llamaban fueron los que llebaron las enfermedades como la viruela y otras mas, pero para ello se necesita un tiempo para que sea a nivel global si se pierde una nave y llegase a las costas americanas podria perfectamente no contagiar a ningun indio debido a que se necesita un tiempo de exposion, si se podriguese alguna hepidemia como tu has dicho lo mas seguro se produjese en alguna isla del caribe y no afectaria al continente.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Bueno, estaba pensando más bien en lo de los establecimientos escandinavos en el norte.

Así, supongo que tienes razón: si se trata de una sola nave, con que no lleve a nadie enfermo ya está. Otra cosa es si hay contactos más "habituales": se supone que sólo con regalarles una manta que hubiera tapado a un enfermo de viruela, ya se podía extender la enfermedad por toda una tribu. O cuando de Soto hizo su expedición por Norteamérica, la enfermedad iba por delante de él, llegando antes a los lugares que visitaba: es decir, el contagio era explosivo, no parece que se necesitase demasiado contacto para producirlo.

Un saludo


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Mensaje por Raul_ »

Yorktown dice:
la tumultuosa vida y milagros de este afamado marino....genoves? ibicenco? criptojudio?

¿Pero no habíamos quedado en que era cubano? :lol: según la BBC y según El Mundo


Juan de Austria
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Mensaje por Juan de Austria »

Haber yo no he dicho que supuestamente los supuestos náufragos que se llegaron antes que los españoles hubieran ido en masa sino que serían eso náufragos de una nave perdida.

De las leyendas,decir que son tradición oral donde la veracidad de los acontecimientos es muy dudosa,pero en algunas tienen siempre algo de real,sino ¿como llegaron los españoles a Perú?.Porque les contaron historias sobre oro e imperios,algunas fueron ciertas como como el Imperio Inca en el "Pirú" y otras véase la El Dorado o Cíbola meras mentiras,quizás usadas por los sometidos para tratar de zafarse del yugo.

Pero digo yo que igual que le llegaron las historias del Imperio Inca a los indígenas de centroamérica,podrían haberles llegado a los aztecas las supuestas historias de náufragos en las islas antillanas,sino ¿como idealizar a esos hombres con barba si nadie había visto uno antes?,recuerdo que los indígenas americanos desde Alaska a la Araucanía eran imberbes,de ahí viene el nombre del río Amazonas ya que la expedición de Francisco de Orellana se enfrentó a supuestas amazonas,que no eran más que indios con el pelo largo e imberbes.

Son todo hipótesis amigo Ismael,pero si los polinesios llegaron a la Isla de Pascua o los aborígenes australianos a Australia,pudieron llegar también barcos fenicios o cualquier otro navío despistado a América,poder puede ser,eso si la el descubrimiento y la conquista es únicamente mérito de nosotros los españoles,lo demás es harina de otro costal.

Saludos


huarlot
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Mensaje por huarlot »

Juan de Austria escribió:
Son todo hipótesis amigo Ismael,pero si los polinesios llegaron a la Isla de Pascua o los aborígenes australianos a Australia,pudieron llegar también barcos fenicios o cualquier otro navío despistado a América,poder puede ser,eso si la el descubrimiento y la conquista es únicamente mérito de nosotros los españoles,lo demás es harina de otro costal.

Saludos


Un poco complicado llegar un barco Fenicio a las costas Americanas ya que no estaban preparados para navegar por el Atlantico y menos sin hacer escalas tan largas, en todo caso los Vikingos llegaron a America saltando de una isla en otra hasta llegar al Continente.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Sólo una cuestión:

Juan de Austria escribió:Pero digo yo que igual que le llegaron las historias del Imperio Inca a los indígenas de centroamérica,podrían haberles llegado a los aztecas las supuestas historias de náufragos en las islas antillanas,sino ¿como idealizar a esos hombres con barba si nadie había visto uno antes?,recuerdo que los indígenas americanos desde Alaska a la Araucanía eran imberbes


Voy a seguir con mi escepticismo: ¿realmente existió alguna leyenda de "hombres con barba" o ha sido una creación "a posteriori"?. Porque, si vemos las representaciones que quedan de cómo pintaban al que iba a venir, pues no se me parecen en gran cosa a eso:

El inca (Viracocha):
Imagen
El azteca (Quetzalcoatl, otros lo ponen como una serpiente con plumas):
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y el maya (Kukulkán):
Imagen

Tiene más pinta de que tenían sus leyendas mesiánicas de que iba a venir alguien (como todos, también las hay en el viejo mundo), al menos entre los aztecas hubo quien pensó que tal vez los españoles lo eran ... y luego éstos, al repetirlas (lo que nos ha quedado transcrito es lo que escribieron ellos, obviamente) las "adornaron" con esos detalles, como lo de la barba. Desde luego, en el arte precolombino, lo que queda de ellos de antes, no hay gran cosa que haga pensar en ello.

Un saludo


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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola a todos:

propongo un análisis crítico de las capitulaciones de Santa Fé de Granada, que siguen:

Las cosas suplicadas e que Vuestras Altezas dan e otorgan a don Christoval de Colon, en alguna satisfacion de lo que ha descubierto en las Mares Oceanas y del viage que agora, con el ayuda de Dios, ha de fazer por ellas en servicio de Vuestras Altezas, son las que se siguen:

Primeramente que Vuestras Altezas como Señores que son de las dichas Mares Oceanas fazen dende agora al dicho don Christoval Colon su almirante en todas aquellas islas y tierras firmes que por su mano o industria se descubriran o ganaran en las dichas Mares Oceanas para durante su vida, y después del muerto, a sus herederos e successores de uno en otro perpetualmente con todas aquellas preheminencias e prerrogativas pertenecientes al tal officio, e segund que don Alfonso Enríquez, quondam, Almirante Mayor de Castilla, e los otros sus predecessores en el dicho officio, lo tenían en sus districtos.

Plaze a Sus Altezas. Johan de Coloma.

Otrosí que Vuestras Altezas fazen al dicho don Christoval su Visorey e Governador General en todas las dichas tierras firmes e yslas que como dicho es el descubriere o ganare en las dichas mares, e que paral regimiento de cada huna e qualquiere dellas, faga el eleccion de tres personas para cada oficio, e que Vuestras Altezas tomen y scojan uno el que mas fuere su servicio, e assi seran mejor regidas las tierras que Nuestro Señor le dexara fallar e ganar a servicio de Vuestras Altezas.

Plaze a Sus Altezas. Johan de Coloma.

Item que de todas e qualesquiere mercadurias, siquiere sean perlas, piedras preciosas, oro, plata, specieria, e otras qualesquiere cosas e mercadurias de qualquiere specie, nombre e manera que sean, que se compraren, trocaren, fallaren, ganaren e hovieren dentro en los limites de dicho Almirantazgo, que dende agora Vuestras Altezas fazen merced al dicho don Christoval e quieren que haya e lieve para si la dezena parte de todo ello quitadas las costas todas que se fizieren en ello por manera que de lo que quedare limpio e libre, haya e tome la dicha decima parte para si mismo, e faga dello a su voluntad, quedando las otras nueve partes para Vuestras Altezas.

Plaze a Sus Altezas. Johan de Coloma.

Otrosí que si a causa de las mercadurias quel trahera de las yslas y tierras, que assi como dicho es se ganaren o se descubrieren o de las que en trueque de aquellas se tomaran, aqua de otros mercadores naciere pleyto alguno en el logar don el dicho comercio e tracto se terna y fara, que si por la preheminencia de su officio de almirante le pertenecera conocer de tal pleyto plega a Vuestras Altezas que el o su teniente e no otro juez conozcan de tal pleyto, e assi lo provean dende agora.

Plaze a Sus Altezas, si pertenece al dicho officio de almirante segunt que lo tenía el dicho almirante don Alonso Enrique, quondam, y los otros sus antecessores en sus districtos y siendo justo. Johan de Coloma.

Item que en todos los navíos que se armaren paral dicho tracto e negociacion, cada y quando, y quantas vezes se armaren, que pueda el dicho don Christoval Colon si quisiere coniribuyr e pagar la ochena parte de todo lo que se gastare en el armazon, e que tanbien haya e lieve del provecho la ochena parte de lo que resultare de la tal armada.

Plaze a Sus Altezas. Johan de Coloma.

Son otorgadas e despachadas con las respuestas de Vuestras Altezas en fin de cada hun capitulo, en la, villa de Santa Fe de la Vega de Granada a XVII de abril del año del Nacimiento de Nuestro Señor Mil CCCCLXXXXII.

Yo el Rey. Yo la Reyna.

Por mandado del Rey e de la Reyna: Johan de Coloma.

Registrada Calçena».


Primer Párrafo del Contrato propiamente dicho:

sin duda Colón convence a los Reyes Católicos de la esfericidad del orbe, y por tanto que se puede arribar a la India (y China) sin necesidad de atravesar Asia Central (en manos de los musulmanes, convenientemente con el monopolio de las caravanas); o de navegar por mares donde los portugueses tienen sus amarraderos. El viaje de ida y vuelta a la India (especias, sedas, procelana y demás artículos suntuarios) obligaba a hacer aguada en diversas ocasiones. Diversos puntos del Africa occidental estaban en manos de Portugal (Cabo Blanco, Mauritania, Bahía de Arguim, Senegal, Archipielago de Cabo Verde, Sierra Leona, Santo Tomé y Principe en el Golfo de Guinea, San Jorge de Mina, Ghana; Costa de los Esclavos, actual Benín; Gabón; Fernando Poo) o de cabecillas nativos aliados a Portugal. Los portugueses se establecieron definitivamente en Goa (India) hacia 1510; tras haber doblado Buena esperanza en 1487.

Por cierto, y sobre la esfericidad de la tierra, un tal Martin Behaim, de Nuremberg, llega en 1484 a Lisboa; emparentando con la Corte Portuguesa. Se establece en Azores, y en 1485 formó parte de la Junta dos Mathematicos, que entre otras cosas establecieron las cartas de derivación del sol. AH! construyó el primer globo terraqueo en 1490

http://myweb.tiscali.co.uk/greavesandth ... detail.web
Copia del Globo Terraqueo de Martin Behaim

Y Antonio de Herrera en su Historia general de los hechos de los Castellanos en las islas y tierra firme del Mar Oceano (Madrid, 1601-1615, 4 vols.), ; cuando explica el descubrimiento de Colón y sus viajes, añade que Colón "confirmó su opinión con su amigo Martín de Bohemia, un portugués, oriundo de la isla de Fayal, un cosmógrafo de gran criterio".

http://catalogo.bne.es/uhtbin/cgisirsi/ ... D/21703091
4/13 y con ayuda de http://www.cervantesvirtual.com y la wiki en inglés y castellano.

Entonces ¿que tierra descubriría, si se dirige a la India?

Saludos.
Última edición por urquhart el 18 Abr 2008, 10:22, editado 1 vez en total.


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