¿Volvera ser España una potencia mundial ?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Yo no queria, que conste, pero me obligas a ello

Cita:
Por mi puedes creer lo que te de la gana, pero si no crees en el derecho a la propiedad como ilalienable, simplemente, no crees en la libertad. Oye, que tu mismo


(Bueno, en el fondo un poquito si quería)


Es que ni siquiera tengo claro si la propiedad debe ser del estado español actual. Y además veo con desazón que no te has leido aún el liberalismo anticapitalista de Jefferson...snif...

Además, quien roba a un ladrón, cien años de perdón. :mrgreen: Y no lo digo por sacarlos de America ni nada de eso, lo digo por que le Rey de España era un ladrón, y el estado actual, otro.

Vivan los piratas! :mrgreen: Espero que sisen lo suficiente para que les haya merecido la pena la empresa y la iniciativa.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Malcomn escribió:
Claro que se la merecen, pero es que la iban a tener de todas maneras: si tú encuentras un objeto de valor, tienes derecho a quedarte con un porcentaje del mismo, aunque tenga dueño


¿Cuando hablamos de "derecho" hablamos del mismo derecho que despues te absuelbe en un tribunal o del que cada uno hace como que?


Mi no entender. Quiero decir que, si te encuentras una maleta con un millón de euros y la llevas a la policía, si aparece el dueño (y puede demostrar que es suyo, claro), el código civil (artículo 616) dice que te tiene que dar un 5% (50.000 euros) .... más los gastos que te haya supuesto. Si no aparece nadie, to pa tí. Pero para eso tienes que declararlo: si lo escondes para quedarte con todo (y te pillan, claro), es otra cuestión.

Un saludo

Por otro lado:

Yorktown escribió:Es que ni siquiera tengo claro si la propiedad debe ser del estado español actual.


Bueno, de momento es lo que ha dicho el juez de Florida ... todavía recuerdo a alguno en este foro clamando al cielo porque un juez americano nunca sería imparcial y, obviamente, siempre daría la razón a una empresa americana frente a un estado extranjero :wink:

Otro saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
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Malcomn
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Mensaje por Malcomn »

Mi no entender.


Ni falta que hace ya que has constestado exactamente lo que queria saber. :wink:

De todas formas, al respecto de lo que dices, no se yo si se aplica lo mismo sobre la ZEE y lo que haya en ella.

Supon una torre petrolifera que se abandona sin sacar todo el oil (si, si, ya se, es un teorico) vas tú y sacas el resto, ¿te quedas con esa vigesima parte?

No se, yo, no se... no lo veo igual.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Malcomn escribió:
Mi no entender.


Ni falta que hace ya que has constestado exactamente lo que queria saber. :wink:

De todas formas, al respecto de lo que dices, no se yo si se aplica lo mismo sobre la ZEE y lo que haya en ella.


Lo mismo, lo mismo, no: el artículo siguiente dice que habrá una ley especial para los objetos "arrojados al mar", entre otros, pero es que ésa no me la sé :wink:

Un saludo


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el ultimo de baler
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Mensaje por el ultimo de baler »

Yorktown escribió:
Yo no queria, que conste, pero me obligas a ello
Cita:
Por mi puedes creer lo que te de la gana, pero si no crees en el derecho a la propiedad como ilalienable, simplemente, no crees en la libertad. Oye, que tu mismo

(Bueno, en el fondo un poquito si quería)


Es que ni siquiera tengo claro si la propiedad debe ser del estado español actual. Y además veo con desazón que no te has leido aún el liberalismo anticapitalista de Jefferson...snif...

Además, quien roba a un ladrón, cien años de perdón. :mrgreen: Y no lo digo por sacarlos de America ni nada de eso, lo digo por que le Rey de España era un ladrón, y el estado actual, otro.

Vivan los piratas! :mrgreen: Espero que sisen lo suficiente para que les haya merecido la pena la empresa y la iniciativa.

Saludos.


Si me lo he leido, ..., pero no me he enterado de nada, así que ahora me lo estoy leyendo despacito con lapiz y papel. :oops:
Pero no te preocupes, planteame las dudas de por que la propiedad debe ser del estado español y te las resuelvo una por una.

Yo a Carlos IV no lo llamaría exactamente ladrón, otras cosas si, incluso peores, pero ¿ladron?, no se, no me cuadra con el estereotipo. A los piratas de su Graciosa si, pero allá tu si quieres vitorearlos, :mrgreen:
Respecto a quien roba a un ladrón... en eso debe estar pensando Obama, en los 100 años de perdon digo, lo que no se es porque condenan a Madoff, total hay que reconocer que lo hacía con estilo el tio.
Que el estado actual sea un poco ladron pues seguramente si, vamos, que si, pero eso no tiene nada que ver ni con la nacionalidad de la Mercedes ni con los marinos que murieron a bordo
Porque hablamos de la Mercedes, lo del cisne negro no deja de ser otra muestra de la veracidad de los piratas.
Si han sisado o no lo suficiente, pues supongo que si, lo malo es que con Obama empeñado en perseguir el dinero negro no lo van a poder esconder en Suiza, cachis, bueno, siempre les quedarán las galapagos.

Hala, que disfrutes

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Y que conste que como te aprecio te he puesto al Duque a proposito, sino te hubiese puesto al zarapastroso de Errol Flyn. :twisted:


Tercio viejo de España
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Mensaje por Tercio viejo de España »

A mi no lo me lo cuentes, cuentaselo a tus hermanos. A mi la Conquista me parece de lejos lo más admirable que han hecho los españoles. Y una epopeya sin igual.

Lo que me hace español es haber nacido en españa y tener el pasaporte español, además de contribuir al estado español...y haber jurado bandera, por cierto, cosa que no se si todos a los que se les llena la boca pueden decir.

Entonces no se que discutimos sobre la conquista si estamos de acuerdo en ella.

Español no se nace, español se es y nacer en España, pagar impuestos y haber jurado bandera no te hace mas español que un emigrante o un hijo de un emigrante

No, si quieres echar en cara a alguien que haya estado jodiendo a los españoles a los largo y ancho de la historia a OTROS españoles. Y si quieres ver quien ha jodido ingleses, busca otros ingleses. Normalmente te jode quien está cerca de ti y te pisotea día a día como se ha hecho durante demasiado tiempo en este pais. En Inglaterra espabilaron antes.

Ya, solo los retraidos e idiotas de este pais fueron jodidos por los ingleses.
"Los enemigos de España son tres, la religión, lo moros y el inglés"
Este refran era citado por la armada sin duda por lo bien que nos llevabamos con lo britanicos, seguro, pero que falta de cultura tengo...
Lo de Gibraltar pide cuentas a quien lo cedió. Un rey español. Aparte de que no tengo ningún problema en que los gibraltareños sean lo que les de la gana. Es más les envidio su sistema. Y Odyssey ha hecho por propia iniciativa y poniendo su dinero lo que el estado español no ha tenido los santos cojo*** de hacer en 200 años...sinceramente creo que se merecen al menos una recompensa o una compensación por sacar del fondo del mar lo que nosotros no hemos sido capaces.

Si les envidias sal a tu balcon, cuelga una bandera britanica, declara la independencia de tu morada y pide el protectorado ingles, es sencillisimo, sin embargo antes que ser colono prefiero vivir en la partidocracia española.
Hemos tenido los santos cojo*** de atrapar a esos piratas y de reclamar lo que es nuestro, nadie puede robarnos aunque pague todo el dinero del mundo, ese patrimonio es nuestro y de nadie mas, que te pongas de parte de esos bucaneros no se como describirlo. Lo que en cualquier caso se debe hacer es poner una condena ejemplar para que no se repitan estas acciones, si tu crees ue debian ser recompensados perfecto, firma un talon por el importe de la cantidad que creas conveniente darles y ofrecesela, es lo que faltaba, recompensar a los ladrones...
Y que te parece a ti que un juzgado de los EEUU de la razón al gobierno español en ese caso?

Me parece fenomenal, ha hecho lo justo y esperemos ue el recurso que han presentado mantenga la misma sentencia.
No, no entiendo ni mucho tu resentimiento hacia alguien por su nacionalidad. Algo tan fortuíto. Yo desde luego prefiero compartir pais con Margareth Thatcher que con Llamazares, por ejemplo,por no decir con un criminal como Sastre y sus 200.000 votantes. Asi que como ves, indeseables, hay en todos lados, y no por ser españoles o británicos, son más o menos indeseables.

Puede que no sienta rencor hacia los ciudadanos pero i hacia sus representantes, creo que tampoco soy el unico, no fuimos los españoles los que acuñamos el termino de Perfida Albión ¿o era Napoleón un infiltrado en el ejercito francés?
Ains...pues claro que llamaría fascista a Perón. Filofascista si quieres. Pero de tomo y lomo. Puedes recordar todos los envios que quieras, yo no había nacido y no vivo de lo que paso hace 80 años, de todas maneras, en aquella época me hubiesen dado asquito aquella Argentina, y aquella España, asi que yo estaría en el exilio y probablemente sin pasaporte, apátrida.

Y no, con Perón Argentina lo que hizo fue hundir su futuro, pasar de ser considerada junto a EEUU la futura potencia mundial a principios del siglo XX, a poner los mimbres para convertir un pais que lo tenía todo, todo desde recursos naturales a "material" humano cualificado y preparado, en lo que es hoy. Un desastre patrocinado por el estado. Peronista, por cierto.

Cos esas palabras demuestras que no te importa nuestra historia.

A ti el peronismo ni te suena ¿no?... todo lo englobas en fascismo, nacional-sindicalismo, peronismo, nacional-catolicismo, ¿el nazismo tambien?¿como clasificas el estalinismo?¿dictablanda?
Si Peron era fascista por ue razon mantuvo la partidocracia y no abolio el sistema de partidos?

A mi no me daria asco ue mi gobierno mejorara mi calidad de vida, que deferndiera mis derechos y que aplicara una politica de justicia social, tu como debes de ser un burgues te gustartia mantener tu status y privilegios, sin embargo yo que no dispongo del capital como proletario que soy solo puedo avogar al estado para ue me ayude.
Si Peron arruino a Argentina como es ue fue elegido tres veces presidente de la republica, en España ni siquiera Aznar fue elegido tres veces y creo que no o hizo tan mal (dentro de lo ue cabe).
A Peron lo apoyaba la clase obrera y seria por algo, no se, a lo mejor eran mas felices con Peron en el gobierno.

Yo llamo a las cosas por su nombre, y te he llamado filofascista, y si tu crees que la Falange de Jose Antonio no era filo fascista....el que debe repasar la historia de sus ideas no soy yo.

Pues ya me defenderas tus argumentos...
Fe JONS ha copiado del fascismo lo que el fascismo tiene de unidad nacional, ha copiado el metodo para convertir la lucha de clases en un ejercicio de cooperación entre clases.
En politica economica no hemos cvopiado nada, aborrecemos el estado capitalista, opresor de la clase obrera, el fascismo solo pasa de puntillas para crear una alternativa, basandose en el corporativismo economico, falange va mas alla, proponiendo una reforma estructural de la agricultura, la industria, el turismo y la energia.
En politica queremos desterrar el sistema partidista po otro en el que haya democracia directa, en el que los ciudadanos libres puedan expresar su opinion directamente a la administracion sin ue lo tenga que hacer un representante, no se si crees que eso puede ser algo malo, yo creo que es la verdadera democracia.
Yo no se que le ves a Falange para que sea tan aborrecida por ti...

Saludos...y despierta al siglo XXI por el amor de Dios. O quédate en el XIX o en el XVIII si quieres...pero olvidate del XX y su primera mitad (casi también la segunda) que tiene muy poquito decente que recordar.

Dime que tiene de bueno el sigo XXI, yo te digo lo malo:
-Hambre, miseria, el capitalismo se proclama como unico sistema mundial (excepciones), el 80% de las personas tienen el 20% de los recursos, las guerras civiles se multiplican, Las guerras economicas estan a la orden del día, nuestra nacion ha pasado de estar en manos de los ultracatolicos para ser gobernada por corruptos, hay una crisis fuertisima, estamos en cabeza de la union en temas como el paro y tenemos el record de ser la potencia economica con la productividad mas baja de la unión... no sigo.
Yo creía que cada cual tenía la obligación de alimentarse a sis mismo, si quiere.

Es esta falta de solidaridad la que hace ue el mundo sea como es.
Claro que se la merecen, pero es que la iban a tener de todas maneras: si tú encuentras un objeto de valor, tienes derecho a quedarte con un porcentaje del mismo, aunque tenga dueño .... y con el dineral que han encontrado, seguro que sobraba para cubrir gastos, para dar beneficios y para que mereciera la pena buscarlo. Claro que, si en vez de entregar el objeto, te lo llevas "con nocturnidad" para poder quedarte con todo, pues pierdes ese derecho, como es lógico.

Para poder encontrar algo primero hay que perderlo y la Mercedes no se perdió, siempre se supo que estaba ahi, el problema es ue no se estajo y ahora vienen los piratas.
Vivan los piratas! Mr. Green Espero que sisen lo suficiente para que les haya merecido la pena la empresa y la iniciativa.

Te roban y encima los vitoreas..


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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Español no se nace, español se es y nacer en España, pagar impuestos y haber jurado bandera no te hace mas español que un emigrante o un hijo de un emigrante


Tampoco me lo hace menos pensar como pienso. Yo cumplo con mi pais, cumple mi pais conmigo?

"Los enemigos de España son tres, la religión, lo moros y el inglés"
Este refran era citado por la armada sin duda por lo bien que nos llevabamos con lo britanicos, seguro, pero que falta de cultura tengo...


Si, es dificil que en la Armada dijeran que el mayor enemigo de España era el Rey de España.

Si les envidias sal a tu balcon, cuelga una bandera britanica, declara la independencia de tu morada y pide el protectorado ingles, es sencillisimo, sin embargo antes que ser colono prefiero vivir en la partidocracia española.


Eso me va a eximir de pagar impuestos?

Hemos tenido los santos cojo*** de atrapar a esos piratas y de reclamar lo que es nuestro, nadie puede robarnos aunque pague todo el dinero del mundo, ese patrimonio es nuestro y de nadie mas, que te pongas de parte de esos bucaneros no se como describirlo


Exactamente que parte del tesoro me toca a mi? Para que se va a usar? Por que según para que se use, prefiero que se lo queden ellos, que tienen más mérito. Y lo de atraparlos, ya me explicarás entonces que hace el tesoro en Florida.

Lo que en cualquier caso se debe hacer es poner una condena ejemplar para que no se repitan estas acciones, si tu crees ue debian ser recompensados perfecto, firma un talon por el importe de la cantidad que creas conveniente darles y ofrecesela, es lo que faltaba, recompensar a los ladrones...


Eso lo determinará un juez, pero muy gustosamente yo les recompenso, si me dan a mi lo recuperado. Tendra que compensar el holgazan que ha estado mirando 200 años a ver si alguien se lo sacaba del fondo del mar no?. El estado español.

Me parece fenomenal, ha hecho lo justo y esperemos ue el recurso que han presentado mantenga la misma sentencia.


Ah pero entonces no es que los anglos nos odian a muerte no?

Puede que no sienta rencor hacia los ciudadanos pero i hacia sus representantes, creo que tampoco soy el unico, no fuimos los españoles los que acuñamos el termino de Perfida Albión ¿o era Napoleón un infiltrado en el ejercito francés?


Y que no seas el único...que más da?. A esa lista puedes unir a Hitler y tu amiguito Benito. A Stalin. A Galtieri. Y bueno, si quieres puedes interesarte por que pensaban todo ellos de los españoles, a lo cuales tenían en bastante menos estima que a los ingleses, a los que cuales podían odiar...y admirar.

Cos esas palabras demuestras que no te importa nuestra historia.


Vaya. Repasala anda.

A ti el peronismo ni te suena


Ah, ni un comentario sobre lo bien que se portaron tus hermanos peronistas con España?. No, pero si llegan a ser ingleses...ay si llegan a ser ingleses.

Repasame el peronismo también anda. Pero claro, que se puede esperar de un intervencionista totalitario como tú, que le encante esa barbaridad liberticida.

Por cierto, Aznar no fue reelegido tres veces, por que en un alarde de lucidez, nunca se presento a un tercer mandato.

A Peron lo apoyaba la clase obrera y seria por algo, no se, a lo mejor eran mas felices con Peron en el gobierno.


Y? La clase obrera tiene más o menos derechos que los que no son obreros? Más o menos criterio por ser obreros? Cual es el cesto de apoyos de los totalitarios de todo signo del siglo XX? Toda la clase obrera le apoyaba? pero tu no estás en eso de la superación de las clases? Que es eso de una clase le apoya? Le apoyarian obreros, unos si, y otros no. Mira, en EEUU eso de "la clase obrera" se dedicaba a trabajar y tener sus sindicatos particulares, y les fue mucho mejor que los que se entregaban a sindicatos nacionales y verticales.

Fe JONS ha copiado del fascismo lo que el fascismo tiene de unidad nacional, ha copiado el metodo para convertir la lucha de clases en un ejercicio de cooperación entre clases.
En politica economica no hemos cvopiado nada, aborrecemos el estado capitalista, opresor de la clase obrera, el fascismo solo pasa de puntillas para crear una alternativa, basandose en el corporativismo economico, falange va mas alla, proponiendo una reforma estructural de la agricultura, la industria, el turismo y la energia.
En politica queremos desterrar el sistema partidista po otro en el que haya democracia directa, en el que los ciudadanos libres puedan expresar su opinion directamente a la administracion sin ue lo tenga que hacer un representante, no se si crees que eso puede ser algo malo, yo creo que es la verdadera democracia.
Yo no se que le ves a Falange para que sea tan aborrecida por ti...


El proselitismo, la evangelización, y la propaganda partitaria, en otro sitio por favor.

Yo particularmente veo mucho más oprimidos a los obreros en los estados totalitarios como el que defiendes que en los estados esos que tu llamas capitalistas. Y sinceramente, no parece que los "oprimidos" obreros tengan mucho interes en que los salveis, viendo lo que deciden con sus votos a los largo y ancho del mundo.

Y la democracia no es solo votar, a ver si también a ti te lo voy a tener que explicar como a tus hermanos bolivarianos.

Dime que tiene de bueno el sigo XXI, yo te digo lo malo:
-Hambre, miseria, el capitalismo se proclama como unico sistema mundial (excepciones), el 80% de las personas tienen el 20% de los recursos, las guerras civiles se multiplican, Las guerras economicas estan a la orden del día, nuestra nacion ha pasado de estar en manos de los ultracatolicos para ser gobernada por corruptos, hay una crisis fuertisima, estamos en cabeza de la union en temas como el paro y tenemos el record de ser la potencia economica con la productividad mas baja de la unión... no sigo.


El capitalismo no es un sistema político. A ver si te enteras.

Y el mundo nunca ha estado mejor, ni tanta gente ha sido dueña de su destino. Lo que hagan con el , es problema de cada cual. Si elegimos corrptos o zotes, es nuestro problema, y crisis más "fuertísimas" , pero mucho más "fuertisimas" que esta, hubo unas cuantas en el siglo XX.

Lo de las guerras ya...lo de ahora son happenings primaverales comparadas con las guerras del siglo XX muchacho.

Es esta falta de solidaridad la que hace ue el mundo sea como es.


No, lo malo del mundo es que venga un tipo con un porra a decirme que o soy "solidario" con mi esfuerzo y mi talento, o me rompe la cabeza.

El de la porra serías tu, obviamente.

Te roban y encima los vitoreas..


A mi? A mi no me han robado nada. O es que, repito, me van a dar mi parte para que yo haga con ella lo que me de la gana?.

en eso debe estar pensando Obama, en los 100 años de perdon digo, lo que no se es porque condenan a Madoff, total hay que reconocer que lo hacía con estilo el tio.


Madoff no ha robado a ladrones...

Si han sisado o no lo suficiente, pues supongo que si, lo malo es que con Obama empeñado en perseguir el dinero negro no lo van a poder esconder en Suiza, cachis, bueno, siempre les quedarán las galapagos.


En perseguir el dinero negro, es un eufemismo de robar más por que con lo que roban ya nos les alcanza para regalar dinero ajeno alegremente, no?

La libertad siempre va un paso por delante, esperemos que fracase en su cruzada, y si no ya nos inventaremos algo para seguir engañandoles.

Y que conste que como te aprecio te he puesto al Duque a proposito, sino te hubiese puesto al zarapastroso de Errol Flyn
.

Me podias haber puesto a Keira Knightley... Y Errol era un crack, y de todo menos zarrapastroso!

Saludos.


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Mensaje por Ismael »

Yorktown escribió:Madoff no ha robado a ladrones...


Bueno, bueno, yo no pondría la mano en el fuego por eso, seguro que, si buscas, alguno sale :wink:


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Mensaje por Yorktown »

Yo tampoco la pondría. :wink: Pero presunción de inocencia, el estado carece de ese privilegio :mrgreen:

Saludos.


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Mensaje por el ultimo de baler »

Primero una cuestion de orden.
Cuando pases de constestar a Tercio Viejo para constestarme a mi, haz una indicacion, cava una trinchera, levanta un muro, no se, algo, para saber que ahora empiezas conmigo. :wink:

La presuncion de inocencia es para cuando te encuentras delante de un juez, para el resto de las ocasiones depende de uno presumir la inocencia o prepararte para lo peor (yo recomiendo esto último)

En todo caso, no todos los que invirtieron con Madoff eran piratas ni todos los que llevan su dinero a Suiza lo son, actividad muy interesante por otra parte y que cada día me gusta más viendo en que se gasta mi diner. Pero si es seguro que todos los piratas llevan su dinero a Suiza o lugares semejantes, y lo robado, sisado o mangoneado de la Mercedes.

Me podias haber puesto a Keira Knightley... Y Errol era un crack, y de todo menos zarrapastroso!


A mi es que la Keira no termina de gustarme :shot: ya se que merezco la muerte, pero en todo caso me quedaría con Geena Davis y su isla de las cabezas cortadas. Pero no puedes comparar al pasmarote de Errol con Wayne.

Además A ver, ¿quien es el bueno en Camino de Santa Fe?


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Mensaje por Yorktown »

Sin duda la vida privada de Errol acaba con cualquier discusión acerca de quien era un señor mucho más divertido...Por favor, un tipo que estudio en Eton, recorrió todo el mundo haciendo las locuras más diversas, y que hizo toda su vida lo que de dió la santa gana, y encima con esa buena facha...contra un tio de Iowa que se llamaba Marion?

Amos anda! :wink:

Del resto hace mucho calor, mañana si eso, que me agotais.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Y el piano York, no te olvides de como tocaba el piano Errol, (tambor según algunas fuentes...) :mrgreen:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Tercio viejo de España »

Tampoco me lo hace menos pensar como pienso. Yo cumplo con mi pais, cumple mi pais conmigo?

Para que tu pais cumpla contigo debes preocuparte por el participando en la vida publica, con este sistema que dentro de las partidocracias es el mas atrasado lo veo dificil, pero tenemos el poder de cambiar las cosas.
Si, es dificil que en la Armada dijeran que el mayor enemigo de España era el Rey de España.

Si comenzaran a citar no pararian en mucho tiempo...
Eso me va a eximir de pagar impuestos?

No se, depende del contrato que firmes con tu metropolis, siempre puedes declararte independiente.
Exactamente que parte del tesoro me toca a mi? Para que se va a usar? Por que según para que se use, prefiero que se lo queden ellos, que tienen más mérito. Y lo de atraparlos, ya me explicarás entonces que hace el tesoro en Florida.

A ti te toca lo mismo que al resto, es patrimonio nacional, de todos, por lo tanto no te van a dar 100€ pero tranquilo ue tampoco te van a cobrar un impuesto adicional si el dinero es lo que tanto te preocupa.
La venemerita los atrapo cuando entraron en algeciras, el tesoro que se mando en avion a Tampa ya me diras como odian atraparlo, con un f-18?
Eso lo determinará un juez, pero muy gustosamente yo les recompenso, si me dan a mi lo recuperado. Tendra que compensar el holgazan que ha estado mirando 200 años a ver si alguien se lo sacaba del fondo del mar no?. El estado español.

Una cosa es que lo determine la legalidad y otra cosa es ue la determine la justicia.
Si llevas una caja de tomates y te empujan se te caen todos al suelo, supongo ue los tomates eran tuyos antes y despues de caerse al suelo ¿o acaso el suelo te hace perder la propiedad? si viene alguien y recoge esos tomates y se los lleva tu que haces ¿le recompensas dandole un billete por recoger los tomates? y otro por llevarselos? estas defendiendo una postura totalmente euivocada.
Ah pero entonces no es que los anglos nos odian a muerte no?

La justicia corre a cuenta del estado en USA? no lo sabia, es bueno aprender... :twisted:
Y que no seas el único...que más da?. A esa lista puedes unir a Hitler y tu amiguito Benito. A Stalin. A Galtieri. Y bueno, si quieres puedes interesarte por que pensaban todo ellos de los españoles, a lo cuales tenían en bastante menos estima que a los ingleses, a los que cuales podían odiar...y admirar.

Y que añadimos a tu lista? a franco ue lamia el gran cul* yankee como si fuera un helado de chocolate? personajes hay muchos, sin ser dictadores hay tambien unos cuantos que lucharon contra los sajones Maria Pita, Gravina, Dn Alvaro de Bazan, Bernardo de Galvez... incluso hubo uno que despues de rechazar una escuadra de 180 barcos escribió al almirante britanico, respondiendo a su altivez, que el rey ingles debia llevar una escuadra mayor a su ciudad, aquella solo servia para llevar carbon de Irlanda a Londres.

Ah, ni un comentario sobre lo bien que se portaron tus hermanos peronistas con España?. No, pero si llegan a ser ingleses...ay si llegan a ser ingleses.

Repasame el peronismo también anda. Pero claro, que se puede esperar de un intervencionista totalitario como tú, que le encante esa barbaridad liberticida.

Por cierto, Aznar no fue reelegido tres veces, por que en un alarde de lucidez, nunca se presento a un tercer mandato.

A lo mejor deseabas que nos lo regalaran, era el unico pais republicano que mantenia relaciones con España, que hacian los ingleses? mantener a paquito en el poder.
Si Aznar no se presento fue porque sabia que no iba a ganar las elecciones, si fuera a ganarlas se presentaria. Por que Fraga dejo la presidencia de la Xunta? porque sabia ue iba a perder las eleciones.
Y? La clase obrera tiene más o menos derechos que los que no son obreros? Más o menos criterio por ser obreros? Cual es el cesto de apoyos de los totalitarios de todo signo del siglo XX? Toda la clase obrera le apoyaba? pero tu no estás en eso de la superación de las clases? Que es eso de una clase le apoya? Le apoyarian obreros, unos si, y otros no. Mira, en EEUU eso de "la clase obrera" se dedicaba a trabajar y tener sus sindicatos particulares, y les fue mucho mejor que los que se entregaban a sindicatos nacionales y verticales.

La clase trabajadora es la mas numerosa y es la que decide los movimientos de partidos en el poder. Una gran mayoria apoyaba a Peron y no es que tengan mas derechos, simplemente la clse trabajadora somos mas.
Si la clase obrera elige estar en un regimen dictatorial es respetable, no para mi, pero si para quien cree en las dictaduras.
No confundas estado totalitario con dictadura.
No se ue viene a cuento mezclar el falangismo con Peron pero me refiero con la clase obrera a la mas humilde y dentro de los mas humisles Peron obtenia un amplio respaldo, y claro ue no todos le apoyarian, ni todo es blanco ni todo es azul, yo soy falangista y mi hermano es de derechas cuentame que tiene que ver una cosa con la otra.
oh!! tu hablando bien de los EEUU!! vaya milagro!!
No se si sabes por que se dedica el 1 de mayo al dia del trabajo... el 1 de mayo de 1886 los sindicalistas estadounidenses se lanzaban a la calle para reclamar la jornada laboral de 8 horas, 8 horas para trabajar, 8 para descansar y 8 horas para formarse esos sindicalistas dieron su vida reclamando esta mejora social hace mas de un siglo, a mi no me parece ue a los trabajadores estadounidenses les fuera siempre bien, el 8 de marzo de 1908 un grupo de 150 mujeres se encerraron en la fabrica Cotton para reclamar la mejora de las condiciones de vida y el resultado fue ninguna mejora y 150 cadaveres calcinados, si quieres sigo narrando otros hechos de lo bien que les fue a los trabajadores estadounidenses.
El sindicato vertical no se puede sacar del contexto de las reformas economicas propugnadas por los falangistas, no me compares el sindicato franquista que era un titere del estado igual ue las modernas CCOO y UGT con un sindicato unico independiente del estado.
El proselitismo, la evangelización, y la propaganda partitaria, en otro sitio por favor.

De acuerdo, jumto a las mentiras y los engaños :twisted:
Yo particularmente veo mucho más oprimidos a los obreros en los estados totalitarios como el que defiendes que en los estados esos que tu llamas capitalistas. Y sinceramente, no parece que los "oprimidos" obreros tengan mucho interes en que los salveis, viendo lo que deciden con sus votos a los largo y ancho del mundo.

Un estado totalitario es aquel en que el estado tiene todo el poder, es decir no se arrodilla ante nadide ni nada excepto bajo a quien representa, un estado totalitario no es lo mismo que una dictadura, una dictadura es la acumulación de poderes en las manos de una persona.
Yo defiendo un estado con una ideologia sindicalista, ningun estado en la historia ha tenido est ideologia asi que no vengas comparando que es inutil, la urss era marxista, alemania nacional socialista, italia fascista y españa nacional catolicista.
Sal ahora mismo a la calle y pregunta a cualquier persona cual es la alternativa politica de falange para las elecciones generales, creeme que puede mas el desconocimiento que las ganas de cambios politicos.
Ya se que los trabajadores viven de maravilla, y no necesitan nada, ni siuiera una vida mejor
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Y la democracia no es solo votar, a ver si también a ti te lo voy a tener que explicar como a tus hermanos bolivarianos.

Hombre eso lo sabe cualquiera, la democracia es participar en la vida publica y el la areas de influencia como la cooperativa, el sindicato y el ayuntamiento. Lamentablemente no existe en ningun lugar, pero la partidocracia que defiendes no corre peligro mientras los yankees mantengan la suya.
El capitalismo no es un sistema político. A ver si te enteras.
Ni falta que le hace, con controlar a los sindicatos y gobernantes...
Y el mundo nunca ha estado mejor, ni tanta gente ha sido dueña de su destino. Lo que hagan con el , es problema de cada cual. Si elegimos corrptos o zotes, es nuestro problema, y crisis más "fuertísimas" , pero mucho más "fuertisimas" que esta, hubo unas cuantas en el siglo XX.

Lo de las guerras ya...lo de ahora son happenings primaverales comparadas con las guerras del siglo XX muchacho.

Tienes toda lka razon, nunca los ricos han vivido tan bien como viven ahora, para los ricos nunca el mundo ha sido mejor pero cada dia mas gente esta pasando hambre, cada dia aumenta la gente que vive por debajo del umbral de la pobreza y que se muere por una gripe.
En los "happenings primaverales" mueren con una sola bomba mas personas que en el siglo XX con una tonelada, pero que mas da, como dijo un entendido, "muchos son estadistica"
Como tu has dichoi, yo no vivo en el siglo XX y lo que me interesa es cambial el presente de nuestra nacion ya que el pasado es imposible de remediar
No, lo malo del mundo es que venga un tipo con un porra a decirme que o soy "solidario" con mi esfuerzo y mi talento, o me rompe la cabeza.

El de la porra serías tu, obviamente.

Yo creo que si tu nivel de rentas es de 5 millones de € netos al mes tu obligacion es pagar al estado un porcentaje de impuestos mucho mayor al que tiene 100€ netos ¿o crees que deberiais pagar lo mismo?, no se, pero creo que el impuesto de la renta hace algo parecido.
Con tu animadversión por pagar impuestos siempre puedes (dentro de tu sistema preferido) evadir dinero a las islas Caiman o mejor aun a gibraltar que esta mas cerca.
Y hasta ahora nunca he usado la fuerza para imponerme, las palabras bien empleadas sirven para conseguir todos tus propositos.

A mi? A mi no me han robado nada. O es que, repito, me van a dar mi parte para que yo haga con ella lo que me de la gana?.

A quien representa el estado? ¿a una panda de camandulas o representa a todos los españoles? por ende si roban al etado te roban a ti o ahora ya no eres español.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

Un puntualizamiento:

Tercio viejo de España escribió:Si Aznar no se presento fue porque sabia que no iba a ganar las elecciones, si fuera a ganarlas se presentaria.


¿Y eso lo sabía ya 8 años antes? :wink:

Por que Fraga dejo la presidencia de la Xunta? porque sabia ue iba a perder las eleciones.


Ejem, Fraga dejó la presidencia de la Xunta, porque sí se presentó a la reelección, pero no sacó mayoría absoluta y los demás pactaron para echarlo.

http://www.elmundo.es/especiales/2005/06/espana/elecciones_galicia/index.html

Un saludo


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Yorktown
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Mensaje por Yorktown »

Para que tu pais cumpla contigo debes preocuparte por el participando en la vida publica, con este sistema que dentro de las partidocracias es el mas atrasado lo veo dificil, pero tenemos el poder de cambiar las cosas.


Sabes que te digo, que no, que mejor no cumpla. Con que me deje en paz me basta. En que este sistema favorece indecentemente el poder de los aparatos partitarios estoy de acuerdo, evidentemente mi solución, es muy distinta a la tuya.

No se, depende del contrato que firmes con tu metropolis, siempre puedes declararte independiente.


No si digo en España, si me exime de pagar impuestos en España.

A ti te toca lo mismo que al resto, es patrimonio nacional, de todos, por lo tanto no te van a dar 100€ pero tranquilo ue tampoco te van a cobrar un impuesto adicional si el dinero es lo que tanto te preocupa.


Evidetemente es el dinero lo que me preocupa, no veo que otra cosa podría ser a este respecto. Y su uso. Es probable que el uso que le de el estado español sea más molesto para mi que el que le den los "piratas" que al fin y al cabo, se lo han trabajado.

Me ahorro la demagogia, no como tú, de decir en que no me gustaría que acabase usandose ese dinero, pero hay muchos y variados ejemplos.

La venemerita los atrapo cuando entraron en algeciras, el tesoro que se mando en avion a Tampa ya me diras como odian atraparlo, con un f-18?


Y de que les acusó la benemerita? por que o mucho me equivoco, o en la carcel no hay nadie por este affair.

Si llevas una caja de tomates y te empujan se te caen todos al suelo, supongo ue los tomates eran tuyos antes y despues de caerse al suelo ¿o acaso el suelo te hace perder la propiedad? si viene alguien y recoge esos tomates y se los lleva tu que haces ¿le recompensas dandole un billete por recoger los tomates? y otro por llevarselos? estas defendiendo una postura totalmente euivocada.


Ah bien, pero eso apliquemoslo a todo, cuando es el estado el que recoge mis tomates no ya del suelo, si no de la mata que he cultivado yo con mi tiempo y mi trabajo, también, no?

En cualquier caso, cuando pasan 200 años y sigues dejando los tomates en el suelo, no habla muy bien de ti...

Además si pretendes expropiar empresas, tu defensa de la propiedad se me hace...poco creible, francamente.

La justicia corre a cuenta del estado en USA? no lo sabia, es bueno aprender...


Te has escapado a mi pregunta. Y si, evidentemente, la justicia corre a cargo del estado como no podría ser de otra manera.

Y que añadimos a tu lista? a franco ue lamia el gran cul* yankee como si fuera un helado de chocolate? personajes hay muchos, sin ser dictadores hay tambien unos cuantos que lucharon contra los sajones Maria Pita, Gravina, Dn Alvaro de Bazan, Bernardo de Galvez... incluso hubo uno que despues de rechazar una escuadra de 180 barcos escribió al almirante britanico, respondiendo a su altivez, que el rey ingles debia llevar una escuadra mayor a su ciudad, aquella solo servia para llevar carbon de Irlanda a Londres.


Y bien?. Podemos hacer una lista también de grandes británicos. Vuelves a irte por los cerros de Úbeda y sigue sin ser procedente citar a Napoleón para validar el argumento de que los británicos son escoria, que es lo que tu has hecho.

A lo mejor deseabas que nos lo regalaran, era el unico pais republicano que mantenia relaciones con España, que hacian los ingleses? mantener a paquito en el poder.


Te repito que a mi ni me lo regalaron ni me lo vendieron. Pero ayuda? que ayuda? Se llama comercio, no ayuda y no tiene nada que ver tu hermandad, una vez más saliendo por peteneras, y desde luego que en derribar a Franco no tuviese mucho interes Perón.

Si los británicos y los yankees no expulsaron a Franco, y es reprochable, pero más reprochable es que no lo expulsaran los españoles, digo yo, al fin y al cabo era su problema, no el de los británicos. A los gobernantes británicos les pagan por ocuparse de los británicos, no de los españoles.

Si Aznar no se presento fue porque sabia que no iba a ganar las elecciones, si fuera a ganarlas se presentaria


No solo ocho antes como dice Ismael, si no 5 días antes, cuando todas las encuestas daban por claro ganador al PP....

La clase trabajadora es la mas numerosa y es la que decide los movimientos de partidos en el poder. Una gran mayoria apoyaba a Peron y no es que tengan mas derechos, simplemente la clse trabajadora somos mas.
Si la clase obrera elige estar en un regimen dictatorial es respetable, no para mi, pero si para quien cree en las dictaduras.


Que es clase trabajadora? Yo no trabajo? la clase trabajadora piensan todos igual? votan todos igual?

Y no, no es ni mucho menos respetable que elijan un régimen dictatorial, ya sean los que tomen esta opción el 95% de la gente. Ni es respetable, ni se puede tolerar de ninguna manera.

No confundas estado totalitario con dictadura.


No, no confundas tu democracia con dictadura de la mayoria.

No se ue viene a cuento mezclar el falangismo con Peron pero me refiero con la clase obrera a la mas humilde y dentro de los mas humisles Peron obtenia un amplio respaldo, y claro ue no todos le apoyarian, ni todo es blanco ni todo es azul, yo soy falangista y mi hermano es de derechas cuentame que tiene que ver una cosa con la otra.


Entonces?

Respecto al apoyo a Perón, asi les ha ido, y así les va. A principios del XX erán más ricos que toda Europa, y ahora...

No se si sabes por que se dedica el 1 de mayo al dia del trabajo... el 1 de mayo de 1886 los sindicalistas estadounidenses se lanzaban a la calle para reclamar la jornada laboral de 8 horas, 8 horas para trabajar, 8 para descansar y 8 horas para formarse esos sindicalistas dieron su vida reclamando esta mejora social hace mas de un siglo, a mi no me parece ue a los trabajadores estadounidenses les fuera siempre bien, el 8 de marzo de 1908 un grupo de 150 mujeres se encerraron en la fabrica Cotton para reclamar la mejora de las condiciones de vida y el resultado fue ninguna mejora y 150 cadaveres calcinados, si quieres sigo narrando otros hechos de lo bien que les fue a los trabajadores estadounidenses.


Angelito...te crees que me estás descubriendo algo? Quieres que te lo cuente yo a ti? Precisamente sabes que a raiz de eso se consiguió que EEUU fuese el PRIMER pais en el que se reconoció la jornada laboral de 8 horas? Eso, son sindicatos.

Quieres que te cuente yo lo bien que les iba a los trabajadores españoles por aquel entonces?

Quieres que te cuente lo "estupendamente" que han vivido y viven los trabajadores en los estados totalitarios?

El sindicato vertical no se puede sacar del contexto de las reformas economicas propugnadas por los falangistas, no me compares el sindicato franquista que era un titere del estado igual ue las modernas CCOO y UGT con un sindicato unico independiente del estado
.

Independiente de un estado totalitario? Revisa conceptos.

Un estado totalitario es aquel en que el estado tiene todo el poder, es decir no se arrodilla ante nadide ni nada excepto bajo a quien representa, un estado totalitario no es lo mismo que una dictadura, una dictadura es la acumulación de poderes en las manos de una persona.


Pero si tiene todo el poder como puede ser independiente el sindicato vertical? Que más me da que el poder esté en una persona, o en 30 millones, si agrede mis libertades INDIVIDUALES?

Sal ahora mismo a la calle y pregunta a cualquier persona cual es la alternativa politica de falange para las elecciones generales, creeme que puede mas el desconocimiento que las ganas de cambios politicos.
Ya se que los trabajadores viven de maravilla, y no necesitan nada, ni siuiera una vida mejor


A llorar a los Paules. Y no, no pienso ir molestando a la gente con tas peregrinas preguntas...la gente no es tonta, o si?

Respecto a la foto, dos cosas: Que estaría haciendo ese niño si no estuviese cosiendo el balón? . y Dos, no pretenderas decirme que Pakistán es un país liberal...verdad?

Hombre eso lo sabe cualquiera, la democracia es participar en la vida publica y el la areas de influencia como la cooperativa, el sindicato y el ayuntamiento. Lamentablemente no existe en ningun lugar, pero la partidocracia que defiendes no corre peligro mientras los yankees mantengan la suya.


No, evidentemente tu no lo sabes. Desde cuando yo tengo que particpar en todo eso? No me interesa estar en un cooperativa, ni pertenezco a ningún sindicato, ni tengo la menor intención de acudir al ayuntamiento. La partitocracia yankee no es tal partitocracia, allí los aparatos del partido babearian por tener la mitad que tienen aqui...y ni te cuento por tener el poder que tendría TU partido. Pero que se le va a hacer, los ciudadanos sabiamente no se dejan. Y no parece que les haya ido mal.

Ni falta que le hace, con controlar a los sindicatos y gobernantes


Pero como, el capitalismo no tiene manitas. Eso pasa en los estados totalitarios. En los paises semi-liberales, a los sindicatos los controlan sus afiliados que son los que pagan, y a los gobernantes los ciudadanos y los otros dos poderes. Incluso hay paises capitalistas dictatoriales, pero esos tampoco me gustan, asi que eso, lo discutes con otro.

Tienes toda lka razon, nunca los ricos han vivido tan bien como viven ahora, para los ricos nunca el mundo ha sido mejor pero cada dia mas gente esta pasando hambre, cada dia aumenta la gente que vive por debajo del umbral de la pobreza y que se muere por una gripe.
En los "happenings primaverales" mueren con una sola bomba mas personas que en el siglo XX con una tonelada, pero que mas da, como dijo un entendido, "muchos son estadistica"
Como tu has dichoi, yo no vivo en el siglo XX y lo que me interesa es cambial el presente de nuestra nacion ya que el pasado es imposible de remediar


Ponte un gorro, que te está dando mucho el Sol.

Yo creo que si tu nivel de rentas es de 5 millones de € netos al mes tu obligacion es pagar al estado un porcentaje de impuestos mucho mayor al que tiene 100€ netos ¿o crees que deberiais pagar lo mismo?, no se, pero creo que el impuesto de la renta hace algo parecido.


Efectivamente, creo que debería pagar lo mismo. Pero poniendome generoso, puedo admitir que pague el mismo %. Porque si yo gano 5 millones de euros, será por que lo valgo. Penalizar el mérito no me parece justo, que quieres que te diga.

Sabes por cierto, que en EEUU el 10% más rico, paga casi el 90% del total de los impuestos recuadados por el estado? Malvados esos ricos eh? Lo menos que deberíamos hacer, es además, no insultarlos.

Con tu animadversión por pagar impuestos siempre puedes (dentro de tu sistema preferido) evadir dinero a las islas Caiman o mejor aun a gibraltar que esta mas cerca.


Se intenta, se intenta.

Y hasta ahora nunca he usado la fuerza para imponerme, las palabras bien empleadas sirven para conseguir todos tus propositos.


Se agradece hombre...

Pues o no las usais bien, o las palabras no son las que "la clase trabajadora" quiere oir. Siempre se puede volver al pistolerismo original de la Falange...

Y hasta ahora nunca he usado la fuerza para imponerme, las palabras bien empleadas sirven para conseguir todos tus propositos.


Depende.

Saludos.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)

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