Desde cuándo España?

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8228
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Desde cuándo España?

Mensaje por ElCiD »

Hola amigos:

Últimamente se está oyendo por ahí cosas como que La Reconquista no existio como tal y sólo fue una sublevación.

Yo quisiera aclarar un poco estás cosas como también desde cuando existe España, desde los Reyes Católicos? o desde antes de la llegada de los moros?

Yo tengo entendido que antes de la llegada de los moros ya existia en la peninsula el sentimiento de nación y que el último rey godo erá Rey de España, por tanto según ese dato si que existia España.

Pero eran esos últimos godos españoles? entonces por esa misma regla de tres también los últimos moros serian españoles,no? cuál es la diferencia?

Se puede decir que con los godos existia España?


jandres
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 13654
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Gran Bretaña

Mensaje por jandres »

acabas de abrir la caja de pandora....:)


Vinimos aquí por servir a Dios y a su majestad, y también por haber riquezas
Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8228
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Mensaje por ElCiD »

:mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen:

Desde luego que el tema es jodido.
Yo si considero que fue reconquista, y fue reconquista porque antes de los moros aunque gobernados por Visigodos estos estaban ya integrados en nuestra nación y forma de vida. La religión ayudó mucho en eso, y fueron ellos los que construyerón la nación. Antes de ellos estabamos gorbernados por Roma, y fueron ellos los que pusieron los cimientos de la nación y luego la construyeron, la población autóctona los asimiló y formaron parte de nosotros.

Sin embargo los moros nunca fueron asimilados, pero claro, tal vez por el empuje cristiano desde el norte hasta que no quedó ni uno.


JESUS FIDELIS
Sargento
Sargento
Mensajes: 206
Registrado: 04 Sep 2007, 20:22

Mensaje por JESUS FIDELIS »

Si por ejemplo citamos a Juan Eslava Galán en el libro "Historia de España contada para escépticos", nos encontraremos con:

" ...Ya entonces se llama España. La hermosa palabra fue usada por los navegantes fenicios, a los que le llamó la atención la cantidad de conejos que se veían por todas partes. Por eso, la denominaron i-shepham-im; es decir: <<el país de los conejos<<, de la palabra shapán, <<conejo>>"

Esto ya se ha comentado en algun otro apartado de este foro al igual que el origen de Iberia e Ibérica.
Seguimos con el libro de Juan Eslava:
"<<España- escribió Estrabó- se parece a una piel de toro extendida... Casi toda ella está cubierta de montes, bosques y llanuras de suelo pobre y desigualmente regado. El norte es muy frío; por ser muy accidentado y estar al lado del mar, se encuentra incomunicado respecto a las demás tierras, así que resulta inhóspito. El sur es ,casi todo él, fértil, especialmente la zona próxima al extrecho de Gibraltar.>>"

Si citamos a Gustavo Bueno en su "España no es un mito", la cosa ya tiene más complejidad:
"Presupuestos implícitos en la pregunta <<¿Desde cuándo existe España?>>
Dos presupuestos: la realidad de España y la Idea de España que se tenga.
...la pregunta <<¿Desde cuándo existe España?>> resultará capciosa para todo aquel que niega la existencia de España, para todo aquel que no reconozaca su existencia, cualquiera que sean sus motivos...
...La existencia histórica de España ha de entenderse como una existencia ininterrumpida..."

El libro es complejo y los argumentos también, pero por nombrar otra cita en referencia a lo de la Reconquista:
" ... Y otro tanto habría que decir de los historiadores que hablan de la desaparición de España (por ejemplo de la España visigoda) como consecuencia de la invasión Sarracens. España dejó de existir y pasó a significar la parte de la Península ocupada por los moros (que, por cierto, llamaron Al Andalus a la Hispania que ellos iban ocupando). Quienes, sucesores acaso de los visigodos, junto con otras tribus aún no bien romanizadas o vidigotizadas, y otras poblaciones hispanorromanas, se enfrentaron a los musulmanes no se llamaban a sí mismos <<españoles>> (salvo más tarde en algunas partes de Cataluña), sino <<cristianos>>. En el Poema del Cid, hacia 1.140, aunque se habla de España, no se habla de <<españoles>> sino de gallicianos, leoneses, castellanos y <<francos>> (es decir, catalanes). Según demostró Paul Aebischer, el término <<español>> es un provenzalismo - en romance debiera haber producido <<españuelo>>- cuya primera expresión escrita, según Rafael Lapesa, podría fecharse en un documento de 1.194, suscrito por un clérigo de Toledo, un <<domno Español>>.
Sin embargo, ¿quiere esto decir que la existencia de España se hubera interrumpido con la invasión mahometana? Lo que se interrumpió ¿no fue sólo el nombre de sus habitantes cristianos, pero no los habitantes mismos? En todo caso, el nombre de Hispania no desapareció. Lo constatamos en el Himno a Santiago, durante el reinado de Silo (774-783), en la crónica de Alfonso III...
Otra vez, el esquema de la <<existencia intermitente>> nos demuestra su rudeza, y nos exigirá hablar de Renacimiento (en un sentido literal) de esa existencia, en lugar de hablar de Reconquista."


"Nunca la pluma embotó la espada".
Juanca
Recluta
Recluta
Mensajes: 2
Registrado: 11 Nov 2007, 22:11
Ubicación: Zaragoza

Unión de España

Mensaje por Juanca »

Hola a todos.

Acabo de ingresar en el Foro y a partir de ahora participaré lo mas que pueda, preferentemente en temas de Historia.

Referente a la cuestión planteada sobre desde cuando se considera España, y aunque el tema es objeto de amplio debate, se considera que España como tal se forma durante el reinado de los Reyes Católicos cuando el Reino de Granada, tras una larga guerra de diez años, se rinde y los RRCC entran en la ciudad el 2 de enero de 1492 con que se da por concluida “La Reconquista” con lo que quedan unidos los Reinos de Castilla, Aragón y Granada.
La unión definitiva de los reinos de España se consolida en 1512 tras la Anexión de Navarra por Fernando el Católico al Reino de Castilla.
España como reino unido tomo su forma definitiva con Carlos V cuando en 1516 hereda de su abuelo Fernando el Católico el gobierno de España con todos los dominios peninsulares, las posesiones aragonesas en el mediterráneo y las castellanas en África y América.


Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8228
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Mensaje por ElCiD »

Entonces que era España cuando llegaron los moros? un territoria de nadie? un territorio de los visigodos? un territorio de los visigodos( españoles)?


Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8228
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Mensaje por ElCiD »

Por cierto Juanca, bienvenido al foro y estaremos encantados con tus aportes. Un saludo.


agualongo
General
General
Mensajes: 16173
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

Desde el Reino Visigodo de España... aunque con un sustrato anterior, procedente de la individualización de Hispania por los romanos.


Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8228
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Mensaje por ElCiD »

Luego entonces cuando los moros llegaron conquistaron España y a los españoles y a un territorio de nadie que ni tenia dueño ni señor,no? por lo tanto si podemos hablar de reconquista y no de sublevación, correcto?


Avatar de Usuario
ElCiD
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8228
Registrado: 04 Dic 2003, 11:40
Ubicación: Jerez

Mensaje por ElCiD »

Perdón queria decir que conquistarón a España, una nación ya construida y no un territorio de nadie. Con lo que si podemos decir que reconquistamos nuestra nación.


Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9571
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior

Mensaje por maximo »

Con este tema hay que cogersela con papel de fumar, porque no es licito comparar una descripcion geografica con una descripcion politica. Me explico, si traducimos a los clasicos pues Hispania si que existia, pero Hispania era la region que comprende la actual peninsula iberica. Vamos, que es como si nos preguntaramos si Iberia existio mas alla de las lineas aereas.

La cosa es tan complicada como que España se constituye como union de reinos hasta el infausto Fernando VII, si no recuerdo mal. Hasta entonces seguian existiendo los reinos de Navarra, Castilla, Aragon, etc, etc... Con sus propias leyes y sus propios impuestos, con aduanas entre ellos incluso. Aunque seria de tontos negar que ese grupo de reinos actuaban de forma conjunta desde la unificacion dinastica de los Reyes Catolicos. Pero es que esa unificacion dinastica incluyo tambien paises con ninguna relaccion con nosotros como Austria o Flandes...

La cosa esta jodida y la respuesta va a venir dada mas por puntos de vista politicos actuales que por hechos historicos.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.
agualongo
General
General
Mensajes: 16173
Registrado: 23 Ene 2003, 13:19

Mensaje por agualongo »

El Reino Visigodo de España no es una entelequia metafísica sino una realidad histórica, los árabes invadieron España (ayudados por uno de los bandos en la guerra civil), la pérdida de España tampoco es una entelequia, aparece en las crónicas mozárabes, Sancho el Mayor o Jaime I se consideraban españoles, (y así los veían los musulmanes, como en la capitulación de Badajoz, entregada "a los españoles"..

Por otra parte, pretender hacer una "particularidad" en el hecho de las fronteras internas o la pluralidad de reinos es una barbaridad: Francia, Italia, Alemania, Inglaterra por poner unos ejemplos, tenían fronteras interiores y pluralidad de reinos (en el caso inglés hasta 8 reinos si mal no recuerdo y, a diferencia de España, de razas distintas: britones, sajones, normandos, anglos...)

Saludos

España es una Nación desde hace MUCHOS SIGLOS... lo que no es, por cierto, ni Cataluña ni el bosque de eusco... :lol:


Apónez
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 11461
Registrado: 20 Jul 2003, 17:29
Polonia

Mensaje por Apónez »

maximo escribió:La cosa es tan complicada como que España se constituye como union de reinos hasta el infausto Fernando VII, si no recuerdo mal. Hasta entonces seguian existiendo los reinos de Navarra, Castilla, Aragon, etc, etc... Con sus propias leyes y sus propios impuestos, con aduanas entre ellos incluso. Aunque seria de tontos negar que ese grupo de reinos actuaban de forma conjunta desde la unificacion dinastica de los Reyes Catolicos. Pero es que esa unificacion dinastica incluyo tambien paises con ninguna relaccion con nosotros como Austria o Flandes...

La cosa esta jodida y la respuesta va a venir dada mas por puntos de vista politicos actuales que por hechos historicos.


Max, ve a mirar la memoria, el Reino de Castilla, el de Valencia, el de Aragón y los condados catalanes desaparecen en 1714 el de Navarra en 1512 :roll:


Juan de Austria
Suboficial
Suboficial
Mensajes: 507
Registrado: 13 Abr 2003, 10:57

Mensaje por Juan de Austria »

Está claro que como entidad geógrafica ha sido un ente diferenciado de cualquiera veáse Galias e Italia,pero yo creo que los romanos le dieron una entidad política como a las Galias o Grecia, aunque Hispania y la Galia no tuvieran ese espíritu de comunidad que tenían las polis griegas si suponien para los políticos e historiadores cosas diferenciadas.

Creo que España nació con los godos como entidad política diferenciada e independiente, claramente, ya que los reyes godos se títulaban Hispaniarum Rex.

Lo que está claro es que durante la Edad Media no se perdió ese espiritu de hermandad de reinos ligados por una historia común hispanogoda,sabían de donde venían
y se definían como españoles, veáse el título de Alfonso VII el cual se titulaba "Imperator totius Hispaniae" emperador de toda España o Sancho III de Navarra como "rex Hispaniarum".

En fin hay mucho mas pero España no es cosa baladí y tiene mucha historia, además de que también considero Portugal como España, tanto etimológicamente como moralmente(Portugal es la única nación medieval que queda en Europa, me refiero a que a sido el único que no ha desaparecido o cambiado su territorio en siglos) y creo como Camoes("..hablen de castellanos y portugueses porque españoles somos todos") que tambien son españoles.

Saludos


Avatar de Usuario
maximo
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 9571
Registrado: 11 Ene 2003, 13:03
Ubicación: Hispania Citerior

Mensaje por maximo »

Es que el caso de España se podria parece mucho a Italia. Que es un pais indiscutible... pero que fue un grupusculo de reinos hasta el diecinueve.

El Reino Visigodo de España no es una entelequia metafísica


Por supuesto que no, pero no olvidemos que es una isla en un mar. Desde ese momento hasta la abolicion de fronteras internas van a pasar mas de mil años.


\\"Un cerdo que no vuela solo es un cerdo\\"
Marco Porcellino.

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados