Imperio Español

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:Que responda a la pregunta con un "poema epico" cosa tan criticada por ustedes, y repito...solo cuando les conviene, como en este caso, entonces SI debe ser tomada en cuenta....extraño, pero entendible. :cool:

australes saludos.


No si ahora será culpa nuestra que sea un poema épico como tu dices yo más bien lo veo como una "crónica" que ya se sabe como eran en esos momentos, en el que aparece lo de Santiago :roll:


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Lo que no son entendibles son las memeces y la fijación de ciertos foristas por desacreditar a otros países.
Deben ser las consecuencias de una vida pobre de espíritu y carente de cualquier razonamiento que no se aleje de un nacionalismo rancio y tan apolillado como lo que sale de su boca (o dedos en este caso).


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
Apónez
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Mensaje por Apónez »

tercioidiaquez escribió:Lo que no son entendibles son las memeces y la fijación de ciertos foristas por desacreditar a otros países.
Deben ser las consecuencias de una vida pobre de espíritu y carente de cualquier razonamiento que no se aleje de un nacionalismo rancio y tan apolillado como lo que sale de su boca (o dedos en este caso).


Que va Tercio es algo más simple, envidia pura y dura :wink: y ya podemos dar gracias que sólo es chileno y no consiguieron gran cosa, imagina si llega a ser alemán, francés o polaco con todo lo que ellos tienen de honor, gloria y sacrificio, entonces no habría quien lo soportase :mrgreen: :mrgreen:


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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Siempre me ha parecido muy curiosa la discusión sobre el Imperio Español. Nadie duda de llamar Imperio a la Francia de Luis XIV o de Napoleón, o a la Alemania del Kaiser Guillermo, que ocuparon un espacio normalito o duraron escasos años.

Sin embargo en cuanto se habla de España surgen dudas, y tenemos a cualquier Kamen que nos “demuestra” en sus últimos libros que eran nuestros aliados genoveses, austriacos o valones los responsables de la supremacía que detentamos en los siglos XVI y XVII, siendo los españoles apenas meros “acompañantes”.

El Imperio existió y ha sido el segundo más extenso tras el mongol (empatado creo con el inglés), con un impacto cultural que por extensión se puede comparar al romano o al árabe con la transferencia de lengua y costumbres. Hoy posiblemente un francés tenga dificultades para viajar y hacer negocios si sólo usa su lengua, mientras que un hispanohablante cada vez lo tiene más sencillo.

Y es gracias a ese poso que hemos dejado el que hoy, pasados doscientos años de su pérdida, nos haya sido más fácil recuperar esferas de influencia económica y política en buena parte de las tierras que formaron nuestras provincias americanas, para beneficio mutuo.


Espartano, vuelve con tu escudo o sobre él.
JESUS FIDELIS
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Mensaje por JESUS FIDELIS »

El que existió un Imperio Español, creo que nadie puede ponerlo en duda, y desde luego si lo hace es por una supina ignorancia además de muy mala leche.
No solo existió un Imperio Español sino que además España y lo español estaban de moda, era imitado por el resto del mundo y hasta los más acérrimos enemigos hablaban de ella con temor y veneración.
Hay un libro sobre Soleimán, "Haren", de Colin Falconer , y se refiere a Carlos I en unos términos de tremenda admiración y respeto, siendo que el imperio Otomano estaba en un momento también de esplendor y máxima expansión.
No os digo nada como se nos vería posteriormente a Lepanto o al levantamiento del sitio de Malta.
El Imperio español existió, claro que existió y se construyó con la suma de las voluntades de hierro que hicieron de España una nación poderosa, temida y respetada a partes iguales, y no fue flor de un día, sino de varios cientos de años,... después todo termina, para bien o para mal, y esa sangre de conquistadores, de héroes, de los españoles que doblegaron al mundo todavía corre por nuestras venas y ahí está como una realidad insoslayable e inmutable, le agrade a quien le agrade y ofenda a quien ofenda.


"Nunca la pluma embotó la espada".
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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Para mi una de las mayores injusticias de la vida es que no es tan importante lo que haces si no cómo lo vendes. Posiblemente muchos europeos cuando les preguntes por las batallas que han marcado el desino de Europa te comentarán que fueron Poitiers donde Carlos Martel frena a los musulmanes http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de ... _%28732%29 o el primer sitio de Viena http://es.wikipedia.org/wiki/Sitio_de_Viena o Waterloo http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Waterloo junto a Verdún http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Verd%C3%BAn o Stalingrado http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Stalingrado , pero posiblemente sólo unos pocos mencionarán Lepanto http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Lepanto y prácticamente ninguno Las Navas de Tolosa http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de ... _de_Tolosa o el segundo sitio de Viena http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Viena Y esto es debido a que dos de las principales “salvadoras” de Europa (junto a Austria) de las invasiones de los musulmanes y otros son países con mala prensa como España o Polonia.

Cada vez que veo el mapa de nuestra querida Europa, más me maravillo de lo cerca que hemos estado de ser barridos por el Islam, y cómo primero los árabes y después los turcos y tártaros han presionado nuestras fronteras hasta casi el colapso. Y han sido estas tres “pobres” las que han tenido que batirse el cobre solas y con un ojo en la retaguardia para evitar que los “constructores” de Europa alemanes, franceses, flamencos e ingleses aprovechasen el descuido para invadir lo que pudiesen.

Se ve que hacen falta más escritores y novelistas que nos hablen de esos momentos de grave peligro, y que dejemos de ser asediados por los muy buenos británicos y franceses que nos marean con Wellington, Nelson, Napoleón o sus contrapartidas de Sharpe, Bolitho, Aubrey y compañía.


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Mensaje por Septimo_de_Linea »

Siento decirle mi estimado, que la Hispania cayo en poder musulman y asi por 700 años....asi que no se de que "barrida" hablas, pues la unica "barrida" fue España.

Todas esas batallas que nombras, son mas importantes que las 3 finales...Lepanto no sirvio de nada, los turcos sigieron dominando el meditarraneo oriental, las Navas de Tolosa, solo consigio el empate, ya que "no se por que" a los españoles se les olvioda nombrar la Batalla de Alarcos :wink: .

No es "mala prensa" es solo la triste (para España) realidad :wink:

saludos


Mi patria sabe que está sola en Sudamérica; pero tiene fe en su estrella, en su derecho y en la justicia que le asiste; y si mañana es atacada, sus hijos, cual otros viriatos sucumbirán todos, antes que rendirse...
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Mensaje por Apónez »

Septimo_de_Linea escribió:Siento decirle mi estimado, que la Hispania cayo en poder musulman y asi por 700 años....asi que no se de que "barrida" hablas, pues la unica "barrida" fue España.

Todas esas batallas que nombras, son mas importantes que las 3 finales...Lepanto no sirvio de nada, los turcos sigieron dominando el meditarraneo oriental, las Navas de Tolosa, solo consigio el empate, ya que "no se por que" a los españoles se les olvioda nombrar la Batalla de Alarcos :wink: .

No es "mala prensa" es solo la triste (para España) realidad :wink:

saludos


Como siempre complejines dedicandose a demostrar sus "grandes" conocimientos, Alarcos tiene lugar 17 años ANTES de las Navas ¿por que no te paras a mirar un mapa con los territorios en manos de los musulmanes ANTES y DESPUES de las Navas? Te llevarías una gran sorpresa con el cambio.

Lepanto sirvió para tanto como Verdún, ya que despues de Verdún los alemanes seguían ocupando casi todo el norte de Francia ¿o ya volvemos a las 2 varas de medir Septimo? :roll:

Viena 1683, a la que tu no das ninguna importancia, es tan importante o más que Viena 1529, Viena no se cambia de sitio de un año para el otro, en ambos casos Viena sigue siendo un importante nudo de comunicaciones que controla el valle del Danubio y el medio para acceder a Alemania.

En cuanto a Lepanto sirvió para acabar con la flota turca obligando al Sultan a gastar sus fondos en reconstruirla y dando un respiro a los estados del Mediterraneo Occidental donde los turcos ya no volverían a internarse, se quedaron limitados al Mediterraneo Oriental cuando antes campaban a sus anchas por TODO el Mediterraneo ¿o acaso Malta queda en el Mediterraneo Oriental? :twisted:


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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Hombre nadie duda de la importancia que tuvieron las batallas ganadas por los musulmanes como Guadalete http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Guadalete , Uclés http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de ... %281108%29 , Alarcos http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Alarcos , Batalla de los Mirlos http://es.wikipedia.org/wiki/Batalla_de_Kosovo , Constantinopla http://es.wikipedia.org/wiki/Ca%C3%ADda ... tantinopla pero lo que hay que tener en cuenta es que, salvo la última, han podido ser compensadas con otras ganadas por los cristianos.

Mi intención en mi mensaje no era tanto glosar la importancia de las batallas emprendidas por España, Polonia y Austria en la defensa de Europa, que también, si no ponerlas al mismo nivel que las que tanto tenemos que oír por parte de las maquinarias de propaganda de los británicos o franceses. Mi propósito es poner en paridad el importante papel de estas naciones en la conformación de la identidad europea en contraposición de las amenazas provenientes desde Oriente y el Islam.

Y mirad eso de que Lepanto http://www.revistanaval.com/armada/batallas/lepanto.htm fue un empate me parece que no, España y el resto de la liga luchaba por hacerse con el control del Mediterráneo Occidental y lo logró, consiguiendo además que Malta dejase de encontrarse en peligro de ser invadida. Y por cierto para ello no se quedan en casa si no que van a buscar al enemigo a su territorio, Grecia para más señas, donde lo atacan y consiguen hacerse con un enorme botín de 130 naves frente a 40 de los cristianos.

Después continuaron ataques de los piratas berberiscos y demás corsarios en nuestro lado del mar, como continuó la orden de Malta y nuestros corsarios atacando sus costas, pero desde Lepanto nadie temió ya la invasión turca por el mar, y eso no fue poco.


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Mensaje por Gaspacher »

urquhart escribió:Buenos Días:

introducido una vez al Apóstol Santiago, independientemente de si realidad o leyenda, entra en juego un aspecto importantísimo en la configuración de España:

El Camino de Santiago (CdS).

Me gustaría exponer una importante reflexión a cuenta de este Camino de origen religioso, y hoy en día de caracter religioso, cultural y por qué no lúdico.

Nuestra mente asocia rapidamente el CdS al Camino Francés, el que recorre Navarra, Rioja, Castilla y León y Galicia, y un poco el camino del Norte o de la Costa, País Vasco, Cantabria, Asturias, Castilla y león y Galicia. Pero desaparecen en el tiempo el llamado Camino Catalán, que con partida en Montserrat, atraviesa Catalunya, Aragón para unirse al Camino Francés; así como el de Levante, la Ruta Mozárabe...´podeís encontrar estas rutas en http://www.mundicamino.com/ .

Intento con ello expresar que desde la edad Media existe una vía de comunicación cultural entre los pueblos que más tarde formarán España, siendo además vía de contacto con aquellos protoespañoles cristianos bajo el dominio de la Media Luna.

Después de todo, entre el pueblo, la idea del Reino Visigótico de 711 se habría diluido, más que nada por el analfabetismo, nobles incluidos (no firma por que es noble).

El inicio de la Reconquista, desde 4 puntos alejados geograficamente, 2 de ellos aislados, Navarra y Jaca, dará lugar en los siguientes tres siglos a formaciones de Reinos con indosincrasia propia, y lenguas si bien entroncadas y similares, diferentes. Estos Reinos, poco a poco tomarán vías diferentes, una vez "repartida" la Península: Castilla León a acabar con el reino de Granada, Navarra a sobrevivir entre Castilla y Francia; y el Reino de Aragón a la expansión Mediterránea.

Algo no material en cambio une a los hispanos, así conocidos en el orbe cristiano, Santiago, el Apostol de Hispania. El CdS los une como personas, se establecen relaciones de todo tipo, se conocen, comparten... Para que exista un país, se necesita que todos se reconozcan como pertenecientes, so pena de crear países tan imposibles como Bosnia-Hezergovina, Sudán, Irak, Líbano y toda la pléyade de Estados poscoloniales en África y Asia.

Pero deberemos esperar a 1410. Martín El Humano, por su gusto por las Artes no por su humanidad, fallece sin descendencia directa.

Llega 1412, y se produce la Concordia de Alcañiz, una especie de Senado de la Confederación, que debe poner fin al Interregno, so pena de estallar en mil pedazos la fragil unión (forjada por la immensa soplapollez del Conquistador de dividir sus Reinos entre sus hijos), con 3 representantes por reino. Primeras votaciones 6 a 3, para Fernando El de Antequera pero no de todos los Reinos entre los 6*, y Vicente Ferrer logra 3 votos aragoneses, 2 valencianos y uno catalán.

Los Trastámara llegan a la Corona, y de paso empiezan a solidificar la Unión interna de la Corona. Ahora ya es una cuestión de tiempo.


*Digamos que se exigía una doble mayoría: la de compromisarios( 5 a 4 p.e.), y que al menos un compromisario de cada uno de los Reinos votara por el ganador (2-1-2 ó 3-1-1, p.e.). Parece las reuniones de la UE, pero ya veís, no hay nada nuevo bajo el sol (Eclesiastés)

Saludos.

P.D.: Disculpad la redacción, me han venido una serie de ideas a la cabeza e intentado hilvanarlas lo mejor posible.



El compromiso de Caspe, no de Alcañiz. En Alcañiz tuvo lugar la concordia en la que se decidió cual sería el sistema de elección del nuevo monarca, numero de compromisarios, etc., que tendría lugar en Caspe. Alguien con tú cultura caer en esa pequeña errata… :mrgreen: :twisted: al igual que la de los reinos de la corona, que no tienen nada que ver con la decisión de dividir sus territorios entre sus hijos, sino con la tradición de respetar las instituciones y sistemas administrativos propios de los nuevos territorios conquistados por la corona de Aragón. Así como mantener los condados catalanes como entidad jurídica separada del reino.

Así, Jaime I al conquistar Mallorca le confiere un estatus propio. En cuanto a Valencia, ya era heredero de su Emir desde antes de su conquista, pero al ser este depuesto por un golpe de estado, se ve obligado a emprender la reconquista de Valencia para hacer valer sus derechos. Una vez conquistada, da de inmediato instituciones propias a este territorio que pasa de Emirato a Reino casi sin solución de continuidad. Un claro ejemplo es su concesión de fueros a Valencia, en la que dice sobre los privilegios de los regadíos, en una clara referencia al tribunal de las aguas :
segons que antigament es e fo establit e acostumat en temps de serrahins.
Una institución de origen moro o incluso anterior, que es mantenida en la estructura del “nuevo reino”, y que aun hoy es la institución jurídica más antigua de Europa.

Saludos.


Desde la cumbre bravía que el sol indio tornasola, hasta el África que inmola sus hijos en torpe guerra, no hay un puñado de tierra sin una tumba española. B.L.G.
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urquhart
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Mensaje por urquhart »

Hola Gaspacher,

ciertamente es en la ciudad de Caspe donde se logra el acuerdo que pone fin al inter regno de la Corona de ARagón, gracias a la labor "de pasillos" del futuro San Vicente Ferrer.

Quería significar que es en Alcañiz donde se reunen representantes de 2 de los 3 Reinos para consensuar un método de elección. Posteriormente Valencia se suma a la Concordia. La Concordia decide que la Reunión se celebre en Caspe, concretamente en el Castillode San Juan.

Es la Concordia la que pone las bases del futuro compromiso.

En cuanto al Tribunal de las Aguas, he tenido la ocasión de verlo actuar, hace ya muchos años. Curioso su protocolo.

Por otra parte, el manejo de la Corona, de sus componentes como algo patrimonial, hace que los monarcas resuelvan en ocasiones la propia Corona en favor de sus hijos. La pérdida para la Corona de Montpellier y de los derechos de Provenza (tenues, pero existentes), se deben a esa conceción patrimonial de la Corona, al vender Jaime III de MAllorca Montpellier a Francia para financiar su regreso a Mallorca, pues Pere el Cerimoniós decidió recuperar la totalidad de la Corona de JAume I.

Saludos.


Tempus Fugit
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Mensaje por Gaspacher »

Ningún rey ha necesitado nunca mucha escusa para manejar su corona como algo patrimonial, y para trocearla entre sus hijos no necesitaban que estos territorios estuviesen divididos en reinos, los inventaban sin mayores problemas.

Dicho esto, el caso de la corona de Aragón es bastante curioso, aun estando los territorios siempre sometidos al mismo rey, nunca se hizo un esfuerzo real de unificarlos en una única entidad, y esto merecería un detallado análisis en un hilo propio.

Quizás otro día.
:wink: :wink: :wink:


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Mensaje por HéctorGracia »

Hacia el año 1550, Los territorios españoles eran los siguientes:

- Península Iberica,
- Islas Baleares
- Isla de Cerdeña
- Isla de Sicilia
- Reino de Napoles
- Milanesado
- Algunas ciudades en el norte de africa
- Austria
- El Charolais
- Provincias Unidas
- Ducado de Borgoña
- Luxenburgo
- Franco Condado
- Territorios americanos
- Filipinas

-OTROS TERRITORIOS ESPAÑOLES A LO LARGO DE LA HISTORIA-

- Portugal y sus territorios ultramarinos
- Norte de Marruecos
- Infi
- Sahara Occidental
- Fernando Poo
- Guinea ecuatorial


Como veras nuestros territorios eran muchos.

Cuando Carlos I abdicó, le cedió a su hermano Fernando los territorios imperiales y el título de Emperador del sacro Imperio Germanico.

Felipe II, no trataba muy bien a sus vasallos de las prvincias unidas, pues no les dejava ser protestantes. Así que empezaron unaa guerra de independencia que duró 80 años .

Tras la guerra de los treinta años, la España de los Austrias menores tubo que firmar el tratado de Westfalia, el cual le privaba
de el norte de las Provincias Unidas, y algunos del sur de estos, y del Charolais.

Unos años más tarde, se le independizó Portugal, y sus territoris, anexionado en la Época de Felipe II.

Tras otra guerra con Francia, perdió los territorios de la Cataluña Norte en el tratado de los pirineos.

Tras la guerra de succesión, España cedió los siguientes territorios a Austria , Inglaterra y Saboia:

- Isla de Cerdeña
- Isla de Sicilia
- Reino de Napoles
- Milanesado
- Luxenburgo
- Franco Condado
- Ducado de Borgoña
- Isla de Menorca ( recuperada posteriormente )
- Gibraltar

Durante la ocupación Napoleon a España, muchos territorios Américanos se independizaron, y el resto del continente no tardóen hacer lo mismo.

En el año 1898, Cuba, Puerto Rico y Filipinas fuueron invadidos por los Estados Unidos.

Todos los territorios africanos se fueron independizando durante el siglo XXI, menos el Sahara Occidental, que fue anexinado a Marruecos tras la marcha verde.



Amigo/a, cuando mires un mapa mundi i mires el territorio español, intenta compararlo con el del rey asturiano Don Pelayo i no con el de Carlos I. Así probablemente estarás contento y no empezarás a llorar.

Un saludo Héctor


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Loïc
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territorios españoles ?

Mensaje por Loïc »

Cuidado porque en realidad el territorio del "ducado de Borgoña" no era español sino la Borgoña condal es decir Franco-Condado ya mencionado, Dijon, Auxerre o la Saône-et-Loire nuncan han sido españoles que yo sepa

tampoco el Charolesado que no ha dejado de formar parte del territorio del Reino de Francia, simplemente tenian un titulo de conde vassallo del Rey de Francia lo que es muy diferente del caso de Extremadura, El Perù o Guam


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agualongo
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Mensaje por agualongo »

Hola, estimado Hector García, un saludo,

Yo no me atrevería a calificar a Austria de posesión española, más bien de la unión hispanoaustriaca (en manos del rey Carlos I, incluso en este caso, sería en virtud del título del emperador de romanos Carlos V y de cabeza de la familia de los Habsburgo), y, aunque ambos territorios se separaron en tiempos del mismo Carlos, no es menos cierto que hasta el siglo XVIII estuvieron tan "unidos" como Australia y Gran Bretaña...

Hace muchos años, debió ser a inicios de los 90, cuando vivía en tierras de La Monarquía, recuerdo que al pasar por Viena había una exposición (con carteles por toda la ciudad) sobre los siglos de alianza, de unión Hispano - Austriaca...
En ese caso, podemos decir, QUE NADIE EN EUROPA, ni siquiera Berlín, ha tenido más siglos de alianza y entendimiento con Viena, que la corte española.

Saludos

Frantisek Josef, sin ir más lejos, era... ¡DESCENDIENTE DIRECTO DE LOS REYES CATÓLICOS! como el mismo señalara.. y por tanto, por las venas del viejo emperador, corría la sangre española de los Trastámaras..., la sangre poco ortodoxa de los Habsburgos hispanos.


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