2 de Mayo de 1808

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
ciudadreal13
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Mensaje por ciudadreal13 »

xenophon-1983 escribió:
desdelejos escribió:Estoy totalmente de acuerdo que no fue un movimiento espontáneo de la población. Por supuesto hubo muchísimas más causas. Pero esa actitud de los franceses en España, provocó a las masas, que ya estaban calentitas por otras razones.


Claro que si, si hubieran tenido otro comportamiento la poblacion no hubiera sido instigada, como indique ya estaban harta de los franceses.


Si hubieran transmitido sus idealismos de " libertad, igualdad, fraternidad "otro gallo hubiera cantado ...aunque conociendo como somos los españoles por muy bien que nos hubieran tratado ...les hubieramos echado igualmente :lol:


Un saludo


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Bueno, pues creo que este post se adecua bastante bien para intentar cifrar la guerra de independencia, de la que tanto y variado, estamos hablando ultimamente. Voy a intentar hacer un resumen de cada una de las acciones, combates, escaramuzas, batallas, sitios que hubo entre 1808 y 1814...

Empezaré por el 2 de mayo de 1808, oficialmente, la primera acción de Nuestra Guerra de Independencia

En realidad es imposible dar una relación de bajas con total exactitud de uno y otro bando, tanto por las peculiaridades del combate como por el hecho de que ambos bandos reducen sus propias perdidas y aumentan las del rival. si bien es verdad que la de varios autores españoles raya lo hiperbólico. Así, el Padre Salmón en su Resumen Histórico (Cádiz, 1812), página 74, eleva a 4.500 los muertos franceses en la jornada del 2 de mayo. :crazy: Clemente Carnicero en su Historia Razonada (Madrid, 1814), página 104, más modesto, reduce las bajas francesas a 1.500 muertos (entre ellos un general de división y 83 oficiales) y 5.000 heridos... :shot: Emilio Tamarit, página 147 de su Guerra de Independencia (1851), las reduce a 1.684 franceses muertos, 495 heridos y 251 desaparecidos... :conf: Torerno y Arteche las fijan en unos 1.200 muertos por cada bando... :evil:

Sin embargo, ¿Qué dicen los datos oficiales? En primer lugar hay que advertir que por distintos avatares, los datos oficiales del 2 de mayo están y son incompletos.. en en Expediente mandado formar por el Consejo Real a los alcaldes de cuartel y de barrio sobre las víctimas del 2 de mayo con fecha de 7 de mayo de 1808, se contabilizan un total de 185 españoles muertos (con nombre y apellidos)

Pérez de Guzman completó la anterior relación, con los regisros de los hospitales, parroquias, diputación, municipio y asientos franceses y en su Catálogo alfabético bibliográfico de los muertos y heridos del 2 de mayo (1908) y estableció las pérdidas españolas en:

Muertos en combate: 148
Fusilados: 89
Muertos por heridas : 175
(Los muertos por heridos son los fallecidos por las heridas sufridas el 2 de mayo de 1808, sin importar la fecha posterior de la muerte, la última registrada lleva fecha de 26 de diciembre de 1812)

Total de muertes españolas: 412

(pudo ser más, de hecho estoy seguro que fueron más, pero de estas 412 tenemos nombres, apellidos, pruebas documentales)

Heridos: 171 (la cifra de heridos debió ser mucho mayor, ya que sólo los más graves se atrevieron a acudir a los hospitales y dejaron prueba documental)

Total de bajas: 583

Personalmente opino que las bajas españolas se estimarían en torno a los 600 muertos y 1.000 heridos.

Esas mismas fuentes españolas nos dan los nombres de 22 soldados franceses muertos el 2 de mayo de 1808. El parte de Murat a Napoleón señala las bajas francesas en 31 muertos y 114 heridos. Grandmaisson (historiador antinapoleónico) que buceó en los archivos militares franceses (y al que sigue en este caso Martinienne) encontró (si no las bajas reales sí al menos unas muy próximas a la realidad que no difieren en exceso de las que dio Murat a Napoleón):

Total de franceses muertos: 39 (de ellos 3 oficiales)
Total de franceses Heridos: 177 (de ellos 31 oficiales)

Total bajas francesas: 216 (de ellas 34 oficiales)

Supongo que esa es una cifra próxima a la realidad (y no los 4.500, o los 1.000 franceses muertos). Personalmente estimo las bajas francesas en unos 250.

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Bueno, ya hemos indicado cual fue la primera acción de la guerra, el Dos de Mayo, y establecido su aproximado número de bajas.

La siguientes acciones militares fueron:

0002.- Acción de Santa Cruz de Mudela, 5 de junio de 1808.

En Santa Cruz de Mudela los franceses tenían un destacamento de 120 hombres que custodiaban unos depósitos de reserva de galletas. La población, atizada por los emisarios enviados desde Córdoba y Jaén, sorprendió, en la mañana del 5 de junio, a la guarnición mientras dormía y aniquilaron a todos los franceses. No hubo piedad. (Grasset, página 191, Tomo II, la Guerre d´Espagne)

Bajas Francesas: 120 muertos
Bajas Españolas: ¿? Dado que la guarnición francesa no estaba en estado de alerta y el ataque se produjo de madrugada, mientras dormían, posiblemente los vecinos o "villanos" no sufrieran ninguna baja.

Ignoro de donde puede venir esta cifra que aparece en Wikipedia

http://es.wikipedia.org/wiki/Santa_Cruz_de_Mudela

Personalmente considero más documentado a Grasset y a Priego que a esta cifra extraña de la Wikipedia.

0003.- Acción de Valdepeñas, 6 de junio de 1808

El mismo día del aniquilamiento de la guarnición francesa en Santa Cruz de Mudela, Valdepeñas se levantó en armas y al día siguiente, 6 de junio, se presentó ante ella un destacamento francés, mandado por el general Liger - Belair, compuesto por 500 cazadores a caballo, que había salido de Aranjuez con dirección a Andalucía. El citado general pidió paso libre a través del pueblo, y como no lo obtuviera, se dispuso a entrar por la fuerza. Pero la calle principal de la población estaba cortada por los vecinos con toda clase de obstáculos, y desde esos parapetos improvisados y desde las ventanas y puertas de las calles, recibieron a la caballería francesa con un vivo fuego que le causó sensibles pérdidas. El general francés se decidió a quemar las casas parae vencer esa sorprendente resistencia. El incendio se propagó rápidamente, amenazando con destruir a la población, en vista de lo cual, los alcaldes de la misma decidieron parlamentar con los atacantes y en suministrarles víveres a condición de que no entraran en la población.
Al día siguiente, el general Liger - Belair - cuyos soldados habían agotado la mayoría de los cartuchos en ese combate improvisado - desistió de seguir adelante y se retiró hacia Manzanares.

Las Bajas de acuerdo a la monografia de don Antonio Merlo Delgado, "El 6 de junio de 1808 en Valdepeñas" fueron:

Bajas Francesas: 305 muertos y 47 heridos :confuso: (Según el parte de Liger - Belair: 9 muertos y 45 heridos)

sinceramente, en este caso creo más al parte oficial francés, imaginemos un ataque de la caballeria sobre una población por calles estrechas, el humo, el ruido, la lucha..¿es posible que tuviera 350 muertos sobre una fuerza total de 500 hombres? Como historiador no puedo aceptarlo sin más, no empequeñece para nada la acción de los habitantes de Valdepeñas y su bien ganado título de Muy Heróica, el hecho de que, posiblemente, los cazadores a caballo muertos fueran 9 y no 350, y el que los heridos fueran esos 45 o 47 o tal vez 50.. bueno a efectos de "contabilidad" daré por bueno el parte francés:

Bajas Francesas: 9 muertos y 45 heridos
Bajas Españolas: 28 muertos (tenemos sus nombres y apellidos) y ¿? heridos, algunas fuentes hablan de 6 o 7 heridos...yo las calculo en no menos de 50

Saludos


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

Coincido en que 300 muertos franceses muchos son, ya que hubiera conllevado la práctica aniquilación del regimineto.
Pero hay que tener en cuenta, que los partes de bajas dados por los oficiales franceses, están generalmente "rebajados" en cuanto a los muertos propios, algo bastante usual incluso hoy en día, pero que en el caso francés llegó a ser bastante cotidiano.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
agualongo
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Mensaje por agualongo »

Totalmente de acuerdo amigo TercioIdiaquez, coincidimos que 350 muertos sobre 500 es una exageración (supondría un 70% no de bajas sino de muerto, lo que llevaría, como bien dices, al aniquilamiento de la unidad, estoy seguro que los vecinos se hubieran lanzado sobre los supervivientes) y coincidimos en que los partes de bajas estan adulterados (los franceses no son una excepción desde luego): 9 muerto sy 45 heridos supondrían aproximadamente un 10'8% de bajas.. ¿es una cifra racional noble Tercio?
A efecto de contabilizar, (quiero responder de forma racional a las preguntas del forista DRA, con una especie de "Tabla" de todas las acciones de la guerra).. ¿cuantás pondrías para Valdepeñas?

http://www.1808-1814.org/batallas/bvaldepenas.html

Había contabilizado los 9 muertos y 45 heridos porque lo veía racional y guardaba cierta relación con la descripción del combate por Priego y Grasset, pero cuántas bajas le calculas..¿Unos 30 muertos y 100 heridos?

Saludos

es para la "contabilidad" ya sabes me voy a lo mínimo, para que al menos esas cifras no puedan discutirse y sobre ese mínimo a partir de ahí, irá a más bajas, nunca a menos. Aprovecho la ocasión para agradecerte públicamente la titánica labor que haces sobre la Historia de España.

Es decir, como mínimo, los franceses tuvieron las bajas confesadas pro Liger-Belair.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

0004.- Toma de Logroño, 6 de junio de 1808

Al alba del 6 de junio, los franceses iniciaron el ataque de Logroño. Un vecino, que estaba de vigilante, dio la señal de alarma disparando un cañón sobre el enemigo, pero ya era tarde. Los franceses venciero fácilmente toda la resistencia que se les intentó oponer, apoderándose de las vetustas piezas de que disponía la defensa. La Junta, reunidad en el Ayuntamiento, enarboló la bandera blanca en señal de rendición; el fuego cesó y Verdier entró en la ciudad al frente de sus tropas. Según Foy. Thiers y Grasset, los franceses impusieron una fuerte contribución a los habitantes de la ciudad. Según Arteche. Toreno, Schépeler, la ciudad fue saqueada durante dos horas. Verdier regresó el 9 de junio a Vitoria con su destacamento (2.600 hombres)

Bajas Españolas: 12 muertos en combate más los fusilados: según Schepeler hubo un centenar de fusilados, según los libros de difuntos de Parroquia hubo 5 fusilados (con sus nombres y apellidos) y ¿? heridos, supongo que en torno a la veintena.

Bajas Francesas: 1 muerto y 5 heridos (informe de Verdier a Bessieres)

0005.- Acción de Torquemada, 6 de junio de 1808

El 6 de junio, la vanguardia de Lasalle, constituida por una compañía del 17º Regimiento Provisional y 50 jinetes del 10º de Cazadores, bajo el mando del jefe de escuadrones Delahaye, llegó ante el puente de Torquemada. El puente se encontraba obstruido por cadenas y carretas volcadas, parapetadas tras de las cuales había unos cuantos centenares de paisanos que recibieron a los franceses con un fuego tan nutrido como mal dirigido. Delahaye lanzó a la infantería sobre el parapeto, que fue conquistado con suma facilidad, abriendo paso a la cabellería que arroyó y acuchilló a los defensores del puente. De esta manera, Torquemada se encontraba totalmente conquistada por la vanguardia, cuando se presentó Lasalle con el grueso de las tropas. El general francés creyó necesario castigar a la población cuyas casas fueron saqueadas e incendiadas.

Las bajas en el combate fueron:

Españolas (relación del sacerdote de Torquemada, Melchor Moreno): 5 muertos y ¿? hetidos, posiblemente una veintena. Habría que añadir los asesinados durante el saco.

Francesas: 2 heridos.

Saludos


DRA
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Mensaje por DRA »

Justo un apunte acerca del dos de mayo.

Yo lei una cifra de 104 muertos españoles por aproximadamente 500 franceses. Y que las bajas españolas fueron aumentadas por las cronicas inglesas para difamar a los franceses.

No se si sera cierto :confuso:


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Estimado DRA

Yo lei una cifra de 104 muertos españoles por aproximadamente 500 franceses. Y que las bajas españolas fueron aumentadas por las cronicas inglesas para difamar a los franceses


Pues tenemos los nombres, apellidos y partida de defunción de 412 españoles (incluidos un francés, un polaco y un húngaro) muertos el 2 de mayo de 1808, por lo tanto esas bajas son reales, documentadas. Bien es cierto que entre los 412 muertos, hay 175 fallecidos por heridas, algunos de ellos en época tan tardía como el 26 de diciembre de 1812.

En cuanto a las bajas francesas, la cifra de 39 muertos y 177 heridos que aporta Grandmaisson (y que no difiere mucho de la que envió Murat al Emperador) creo que tiene una sólida base real, para ser cierta o al menos muy aproximada (como he escrito, las calculo en torno a las 250).

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

0006.- Primera Acción del Bruch, 6 de junio de 1808

Por ser conocida de todos, no la resumiré.

Fuerzas en presencia:

Españoles: Varios centenares de somatenes catalanes (en torno al millar), un grupo de guardias valonas desertores de la guarnición de barcelona y el regimiento suizo de Wimpffen, en total, unos 2.000 hombres

Franceses: La columna Schwartz estaba compuesta por 2 batallones suizos y 2 batallones napolitanos, más un escuadrón de caballería ligera napolitano. En total, 3.800 hombres.

Bajas españolas: ¿? no se sabe, según Batllé, los españoles tuvieron un centenar de bajas. A falta de más fuentes que se mojen, taso las bajas hispanas en torno a los 20 muertos y 80 heridos.

Bajas francesas: no he encontrado ninguna fuente oficial, Arteche, Toreno y la historiografía clásica, las cifra en torno a los 320 muertos, 1 cañón perdido y 60 caballos capturados. Schwantz no da ninguna cifra, lo cual ya es significativo, (parece que intenta ocultar un masazo), Laffaille, oficial del Alto Estado Mayor de Dusheme, testigo presencial de la entrada de los restos de la columna Schwantz, afirma que "le faltaban centenares de hombres", a falta de más dato, doy por buena la cifra de 320 muertos y me imagino unos 500/600 heridos.


agualongo
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Mensaje por agualongo »

0007.- Toma de Segovia, 7 de junio de 1808

El 7 de junio, el general Frère, a la cabeza de la 3ª división del Cuerpo Dupont, atacó y tomó Segovia. Procedía de El Escorial, con órdenes de Murat de sofocar la rebelión en la ciudad. Los cadetes de artillería situaron varios cañones en las puertas y avenidas que daban acceso a la población, sostenidos por un millar de paisanos mal armados, que a los primeros disparos huyeron en desbandada. Don Miguel de Cevallos, director del Real Colegio Militar, logró retirarse a Valladolid con la mayoría de los profesores y alumnos y con algunas piezas de artillería.
Tras ocupar la ciudad, Frère mandó fusilar a algunos paisanos capturados con las armas en la mano.

Bajas españolas: 21 muertos (de ellos 18 fusilados y no "centenares" como se ha dicho) y un numero no clarificado de heridos (según Schèpeler) (supongo una decena). el combate no duró más de diez minutos, así que es lógico que prácticamente no hubiera bajas.

Bajas francesas: ninguna

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

0008.- Combate del Puente de Alcolea, 7 de junio de 1808
0009.- Combate de Alcolea, 7 de junio de 1808

Creo que ambos combates que forman parte de una misma acción, son sobradamente conocidos, por tanto omitiré cualquier referencia a ambos.

Españoles: 76 muertos (entre ellos muchos ahogados y ejecutados por los franceses) y unos 130 heridos.

Franceses: 40 muertos y 106 heridos

(Grasset, página 183, tomo II y Arteche, páginas 204 y 207 (Tomo II)

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

0010.- Acción de Tudela, 8 de junio de 1808

Lazán tenía para la defensa de la ciudad, unos 5.000 combatientes, en su mayoría civiles inexpertos e indisciplinados. Frente a él, Lefebvre, con 3.500 soldados. (tengo que resumir la acción, es demasiado larga), digamos que los franceses atacaron en dos columnas, una de frente, hacia la batería y otra, rodeando por el sur. Ante la amenaza de envolvimiento, los defensores abandonaron Tudela y se retiraron en desorden, tachando a los oficiales profesionales de "traidores" y "Vendidos al Francés"... :shock: La caballería polaca (600 lanceros del Vístula) alanzeó a placer. Todos los civiles capturados con las armas fueron fusilados de inmediato.

Españoles: unos 200 muertos (la mitad fusilados) y cerca de 500 heridos.

Franceses: 13 muertos y 78 heridos y contusos.

(Marqués de Lazán: Primera Campaña de 1808 en los Reynos de Navarra y Aragón..., carta de Lefebvre a Napoleón I, correspondencia napoleónica, tomo XVII, número 14.062)

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

Los siguientes dos combates formaron parte de una misma acción que enfrentó a la División Chabran y a los somatenes catalanes apoyados por 300 soldados del regimiento suizo de Wimpffen.

0011.- Acción de Vendrell, 9 de junio de 1808

Fue muy corta pues los somatenes se desbandaron nada más los coraceros de Bessières (hermano del general del mismo nombre) cargaron sobre ellos.

Españoles: 2 muertos (fusilados) y ¿? heridos.. ¿digamos unos cinco?

Franceses: 3 heridos leves

0012.- Acción de Arbós, 9 de junio de 1808

Este combate fue más largo, pues los somatenes aquí opusieron una obstinada resistencia, junto a los suizos de Wimpffeen, y el pueblo fue tomado al asalto, quemado y saqueado.

Españoles: 12 muertos (una docena) y ¿? heridos (supongo que en torno a la treintena)

Franceses: 4 muertos y 14 heridos

(si creemos al oficial de estado mayor Laffaille)

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

0013.- Acción del Llobregat, 10 de junio de 1808

Dushesme envió a Lèchi desde Molins de Rey para recoger a la divisón Chabrán. Éste sostuvo un ligero combate con somatenes catalanes en la orilla derecha del Llobregat, y se estableció en Vallirana donde tomó contacto con Chabrán.

Españoles: unos cuantos heridos ¿5? ¿6?

Franceses; 1 herido grave.

Saludos


agualongo
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Mensaje por agualongo »

0014.- Combate de Cabezón, 12 de junio de 1808

Célebre combate, que no fue el bautismo de fuego del Empecinado, veterano de la guerra de la Convención, pero sí el primero de su larga carrera en la Francesada.
El ejército de Cuesta fue fácilmente derrotado por Bessières.

Españoles: 117 muertos y 338 heridos

Franceses: 13 muertos y 30 heridos


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