Los Tercios Españoles.

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.
Endemoniado
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Mensaje por Endemoniado »

Bien entretenido el post, con detalles de ejercitos y batallas, como debe ser.

Pero, ¿los tercios solo combatieron en Europa? y que pasa con los tercios en America???

Pues segun entiendo (y si me equivoco me lo dicen) que los tercios eran soldados profesionales, por lo tanto los primeros Conquistadores y sus ejercitos no entrarian en esta definicion, pues la mayoria eran colonos que tomaban las armas, segun la emergencia (indigenas, bandidos, piratas).

El primer ejercito profesional español en America, fue el Ejército del Reino de Chile, creado por Real Cédula de enero de 1603, y puesto al mando de Alonzo de Ribera. Este ejercito puede ser considerado como de Tercios Americanos???

El Tercio "chileno" mas famoso es don Pedro de Valdivia, uno de los pocos soldados profesionales que llegaron a America.

En 1520 se une a la carrera militar, prestándole servicios al emperador Carlos I de España, destacando su participación en la batalla de Pavía. También sirvió en otras campañas en los Países Bajos, Flandes e Italia.


En todo caso, los "tercios" españoles se encontraron en Chile, con la horma de su zapato, es decir con los "mocetones" mapuches.

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Batalla entre españoles y mapuches

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Ejército español guiado por el Apóstol Santiago, ataca a las fuerzas mapuches en el primer enfrentamiento en 1536, esta batalla es bien interesante, pues por ambos lados dan cuenta de que en medio de la batalla, paso por sus cabezas un meteorito o cometa, provocando el panico en los mapuches y la alegria en los castellanos, pues como aparece en la lamina, pensaron que era el apostol Santiago, la Batalla es la de Reinohuelen, en la confluencia de los rios Ñuble e Itata, y el Capitan que comanda a los españoles es don Gomez de Alvarado, mandado al sur por Diego de Almagro .


saludos

pd.
Muy buen post


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

En América no hubo Tercios en el sentido literal de la palabra. Es más no los hubo ni en la península, (excepto unas cuantas compañías en una sublevación de las Alpujarras), hasta la creación de los tercios provinciales, que otro compañero forista ya puso algo, varios mensajes atras.
Las unidades de América no eran iguales que los tercios de Italia, aunque algunas, copiaran el nombre. En el mismo grabado que pones, se ve a unos soldados españoles y no llevan pica (una de las principales armas de los tercios como se verá) sino alguna especie de jabalina o de lanza.

En cuanto a la horma de su zapato respecto a los mapuches, no puedo estar de acuerdo. No quiero desmerecer el valor y las habilidades tácticas de este pueblo (ni de ningún otro), pero ellos no se enfrentaron a los verdaderos tercios y la corona española, tampoco tuvo gran interés en ocupar definitivamente esas tierras. No quiero decir que los españoles no tuvieran problemas y que no quisieran esos territorios, pero ocurrió algo parecido a lo que pasaría con las de norteamérica, como Texas. Que los limitados recursos españoles para la colonización se empleaban en otras áreas.
Repito, no estoy menospreciando el valor de los indios, que como reconocieron los cronistas de la época y los historiadores actuales, fueron los mas bravos con los que combatieron los españoles.
Pero es que en la época, ningún país (como espero demostrar) no pudo con los españoles. Ni franceses, ni holandeses, ni portugueses, ni ingleses, ni turcos, ni protestantes alemanes, ni nadie.

En cuanto al real ejército de Chile es cierto que está considerado el ejército mas antiguo de América.


Endemoniado
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Mensaje por Endemoniado »

ok, me queda claro, gracias por responder. :wink:

Para España era importante la Guerra de Arauco, pues Alonzo de Ribera, no era un aristocrata, sino un soldado profesional, o sea un tercio.

Nació en 1545 en Trujillo, España, hijo de Gutierre de Sotomayor y de Beatriz de Valmediano. En enero de 1590 contrajo matrimonio con Isabel de Zaráte.
Sotomayor era uno de los oficiales más importantes de ejército español, con una carrera que había comenzado a los 15 años de edad. Veinte años después, ya como capitán de los ejércitos españoles en Flandes, era un profesional tan reconocido, que se ganó el respeto del Duque de Alba y de Juan de Austria.

El mismo Rey Felipe II, en vista de los graves acontecimientos que se produjeron en Chile, decidió prescindir de sus servicios en Europa y nombrarlo Gobernador del Reino .
Biografia de Alonzo de Ribera


EL CEMENTERIO DE ESPAÑOLES

"la guerra de Arauco me ha costado la flor de mis guzmanes y más dinero y hombres que la de Flandes"

Felipe II

Para 1664 el Virreinato del Perú (Jorge Eguia y Lume) estimaba entre 30.000 y 42.000 los españoles fallecidos en Chile de los cuales la mitad era consecuencia directa de la Guerra de Arauco. Dos gobernadores: Valdivia y Oñez de Loyola talentosos estrategas militares, con éxitos fuera de Chile, encontrarían la muerte a mano de los indios mapuches y asociados. A Chile se le conocía como el "cementerio de españoles".

Nunca se censó a los yanaconas venidos del Perú y mucho menos a los de Chile, pero se estimó en 60.000 los indios auxiliares sacrificados. Los mapuches al momento del comienzo de la guerra tenían una población estimada de entre 1.000.000 y 1.500.000 habitantes, una estimación entrega que para 1664 habían fallecido entre 90.000 y 100.000 guerreros, sin incuir las pestes traídas por el español que mataron a casi dos tercios de la población asentada indígena.



Otra estadistica hasta 1790
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50.000 españoles muertos entre 1550 y 1790, sin contar los "indios amigos" (mapuches castellanizados y Yanaconas peruanos) que segun el mismo Molina son 150.000 muertos.


tercioidiaquez dijo:
En cuanto al real ejército de Chile es cierto que está considerado el ejército mas antiguo de América


El nombre oficial, o sea con que fue fundado es "Real Ejercito del Reyno de Chile" :roll:

Pues algo poco conocido lamentablemente, es que Chile, era considerado por lo menos en el papel como un Reyno.

Cuando el Infante Felipe (posteriormente Felipe II de España) se casó con María I de Inglaterra, para elevar su condición de Príncipe a la de Rey, y en vista de la división administrativa del Imperio, se casó con el título de "Rey de Chile".


Esta cita es de la wikipedia, pero lohe leido en varios libros.

otra cita que encontre

Cuando Felipe II asumió el Imperio, los chilenos no olvidaron que antes, siendo éste Infante, para su matrimonio con María Tudor, Princesa de Inglaterra, se le concedió entre otros títulos el de Rey de Chile, para elevar su condición de Príncipe a la de Rey.

No es necesario pensar mucho para darse cuenta que se escogió simbólicamente a la Colonia m s distante y m s pobre, ya que se trataba de un asunto honorífico, pues el Infante heredaría todo el Imperio. Por esta razón los chilenos ya desde la Colonia se sentían desvinculados de las otras pertenencias españolas. Por razones administrativas se vinculaban al Virreinato de Lima, pero su "mito" era que mientras los peruanos eran súbditos de un virreinato, nosotros teníamos Rey propio y por ello una jerarquía superior.
http://www.auroradechile.cl/newtenberg/ ... 32930.html



Felipe II Rey de España

Reinó desde 1556, en que su padre abdicó en él el trono español y el de una parte de sus posesiones europeas, hasta su muerte en 1598. Antes de ser monarca de España, durante su matrimonio con María Tudor y para elevar su título hasta rey es que se hace llamar Rey de Chile. Se casó en cuatro ocasiones: con María Manuela de Portugal, María Tudor, Isabel de Valois y Ana de Austria.

Ostentó los títulos de rey de Castilla, de León, de Aragón, de Napoles y Sicilia, de Jerusalén, de Portugal, de Navarra, de Granada, de Valencia, de Toledo, de Galicia, de Mallorca, de Sevilla, de Cerdeña, de Córdoba, de Córcega, de Murcia, de Jaén, de los Algarbes, de Algeciras, de Gibraltar, de las islas Canarias, de las Indias, Perú, de las Islas y tierra firme del mar océano, Conde de Barcelona, Señor de Vizcaya y de Molina de Aragón, Duque de Atenas y de Neopatria, Conde de Rosellón y de Cerdaña, Marqués de Oristán y de Gociano, Archiduque de Austria, Duque de Borgoña, de Brabante, de Milán, Conde de Flandes y de Tirol, etc. Durante su juventud vivió 12 años fuera de España en Suiza, Inglaterra, Flandes, Portugal, etc. Posteriormente fijó su residencia en Madrid y potenció el papel de esta ciudad como capital de sus reinos.


De ahi que se nombre a Chile, como "Reyno", y no como Audiencia o como Capitania General.


Ejemplos:

* Arte de la lengua general del Reino de Chile - Febres, Andrés, 1734-1790
* Arte y gramática general de la lengua que corre en todo el Reino de Chile - Valdivia, Luis de, 1561-1642
* Bestiario del Reyno de Chile - Lukas, 1934-1988
* Compendio de la historia civil del Reyno de Chile - Molina, Juan Ignacio, 1740-1829
* Historia general de el Reino de Chile - Rosales, Diego de,1603-1677
* Histórica relación del Reino de Chile y de las misiones de la Compañía de Jesús - Ovalle, Alonso de, 1601-1651

saludos


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GRUMO
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Mensaje por GRUMO »

Entonces

El reyno de Chile con sus principes y su corte

Viva el rey de chile

¿O no era capitanía General?

Agradeciendo comentarios


¡Somos o no pilotos de combate!.... ya, que nos den otra misión y salimos 3 o 4 fierros, rasanteamos hasta donde podamos y si nos van tumbando.... nos tumbaron pues.... pero por lo menos uno llega y rompe.... así no regresemos los demás.... total para eso nos hemos formado, para eso estamos preparados, y si vamos a morir.... bueno nos inmolamos por la patria, es la oportunidad de demostrar lo que somos y valemos”. Coronel FAP Marco Antonio Schenone Oliva , piloto muerto en el Cenepa
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Mensaje por Endemoniado »

GRUMO escribió:Entonces

El reyno de Chile con sus principes y su corte

Viva el rey de chile

¿O no era capitanía General?

Agradeciendo comentarios


endomoniado escribió:Pues algo poco conocido lamentablemente, es que Chile, era considerado por lo menos en el papel como un Reyno.


:wink:

saludos


oberfeldwebel
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Mensaje por oberfeldwebel »

Sí, sí, todo muy bien, Pero volvamos a los tercios españoles y no nos desviemos del tema.

Lo de Chile es tan interesante que merece que le abrais un hilo nuevo.

Un saludo.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

tercioidiaquez escribió:Las unidades de América no eran iguales que los tercios de Italia, aunque algunas, copiaran el nombre. En el mismo grabado que pones, se ve a unos soldados españoles y no llevan pica (una de las principales armas de los tercios como se verá) sino alguna especie de jabalina o de lanza.


Es que, en principio, la pica es un arma para defenderse de la caballería, ¿no? Entonces, no tenía mucho sentido equipar unidades en América con la misma: los indígenas no tenían caballos, y posibles rivales (holandeses o ingleses) tampoco traerían tantos en sus barcos.


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
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Mildran
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Mensaje por Mildran »

Es que el tercio es un tipo de unidad concreta con sus características, como la legión en su época o la falange en la suya. No todas las concentraciones de tropas romanas eran legiones ni todas las concentracione de tropas griegas eran falange. Era tanto el tipo de táctica como de tropas que lo componian lo que definía al tercio.


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Mensaje por reytuerto »

Estimado TercioIdiaquez:

Espero no estar adelantándome, pero me encantaría saber si entre las guerras de Italia y el inicio de la guerra de los 80 años, hubo alguna reforma en los Tercios. Saludos.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

¿De los 80 años? ¿O quieres decir 30?


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Mensaje por reytuerto »

Estimados foristas:

Estimado Mildran:
Tu último mensaje me hace recordar que una vez vi un esquema del despliegue / repliegue de un tercio, desde la posiciòn de cuadrado defensivo a la posición de línea y vice versa (pero ya en la guerra de los 30 años). Algo tan o más complicado de entender que la bendita táctica manipular (sobre todo cuando la explica Livio) y especialmente de realizar, cuando a 300 mts (o la medida de longitud que se tuviese en ese entonces) veías formar a una masa de caballos y armaduras para cargar sobre tí. Saludos

Estimado Tercio:
Me refería a las etapas iniciales de la Guerra de Flandes, antes de que esta guerra se continuase con la de los 30 años. Saludos.
Última edición por reytuerto el 13 Nov 2006, 21:28, editado 1 vez en total.


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Mensaje por tercioidiaquez »

Aclarado la guerra de las "cifras". :D

Sí hubo cambios. El principal fue la creación del Tercio como estructura fija. Hasta ahora todo ha sido en base a las Coronelías, pero el Tercio racionaliza y crea una estructura, tanto social como militar.
Habrá cambios, como el progresivo uso del mosquete junto con el arcabuz, y fuera de los tercios, de una adaptación de los distintos tipos de caballería, la creación de los dragones... y la principal, la preponderancia que van ganando poco a poco las armas de fuego, frente a las picas.

Con todo, los principales cambios vendrán después, con las reformas de Nassau y sobre todo de Gustavo Adolfo, el león del norte, pero evidentemente esto ya es posterior y enlaza con la guerra de los 30 años.

Espero ser mas claro que Livio (y menos pesado) :D


Valter
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Mensaje por Valter »

Sobre lo que se comenta de la sangria en chile y los mapuches no puede dejarse comentar a Lautaro (Leftraru),indio tomado como esclavo. Fue esclavo del mismisimo Pedro de Valdivia, y en ese periodo aprendio las tacticas de los conquistadores.Pronto escapo y cuando recobro la libertad se convirtio en lider militar de los indios gracias a su experiencia.

Y fue todo un ejemplo de brillante estratega,pues los mapuches ademas de atrasados tecnicamente eran primitivos y superticiosos,su tecnologia militar era casi prehistorica y los espa;oles tenian ademas numerosos aliados indios vecinos.Pero aplicando la guerrilla y tacticas modernas, con un talento militar notable provoco sangrias y numerosas derrotas a los espa;oles frenando la penetracion en chile.De hecho no se conquistaria hasta el s XIX.


Tampoco en este hilo se puede dejar de mencionar al autentico pionero de los comandos,Don bernardo de vargas machuca,un genio explorador espa;ol del S XVI ,maestro en el uso tactico de peque;isimas unidades en sudamerica contra los nativos,desde procedimientos tacticos a la logistica.

Todo un precursor.


oberfeldwebel
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Mensaje por oberfeldwebel »

Valter escribió:Tampoco en este hilo se puede dejar de mencionar al autentico pionero de los comandos,Don bernardo de vargas machuca


:shock: ¿Qué tiene que ver con los tercios?

Un saludo.


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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

LOS TERCIOS.

Con el poder español afianzado con fuerza en España, se llega a la que será la reforma que crea y organiza las fuerzas españolas en los legendarios Tercios.
La dinámica política exterior española, lleva a relegar a las fuerzas en la península a un papel "pseudopolicial", mientras que los Tercios, serán el arma ofensiva y una herramienta política de primer orden. Tan solo combatirán dos veces en la península: en la sublevación de las Alpujarras y en la toma de Portugal, durante el reinado de Felipe II.

Estas disposiciones toman reflejo en la ordenanza firmada por el emperador Carlos I, en Génova, en 1.534, poco antes de la expedición a Túnez.
Los Tercios así creados, los que deberían ser considerados los Tercios Viejos de la infantería española son: Nápoles, Sicilia y Lombardía.
En 1.536, se agrega el de Málaga y el de Cerdéña, entre otros.[/u][/b]


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