España junto con Hitler y Franco

[JGP]

¡¡¡Feliz año 2010a todos los foreros !!!que no forofos

[stalingrado1971]

España como aliada de Alemania , hubiera sido derrotada brutalmente por los aliados , adios a Franco y adios a la falange , la España franquista no hubiera significado de gran peso y mucho menos contribuir a una victoria nazi.

[Simonshiper]

Si no hubiera habido Guerra civil la II República habría seguido,entonces España de alguna manera u otra habría formado parte de los aliados contra el Nazismo.

Si estubiera Franco (sin guerra civil) si habríamos participado,no obligados pero haríamos participado de todas formas.

Un Saludo.

[stalingrado1971]

Si no hubiera habido Guerra civil la II República habría seguido,entonces España de alguna manera u otra habría formado parte de los aliados contra el Nazismo.

Si estubiera Franco (sin guerra civil) si habríamos participado,no obligados pero haríamos participado de todas formas.

Un Saludo.

entonces si ,si entra junto con inglaterra y francia a la guerra , la cosa se pone muy interesante y da mucha tela de donde cortar , cae Francia pero muchas tropas se repliegan a la españa republicana y continua la lucha ,llegan armas de inglaterra ( se pone mas buena la cosa) , muy probablemnte cae España pero a muy alto costo para los Aalemanes y despues la inevitable resistencia española (creo que seria mas fuerte que la francesa) les costaria mucha sangre y alto numero de contigentes concentrados en españa a los alemanes. Un cuadro muy semejante al napoleonico.

[Roy]

Si no hubiera habido Guerra civil la II República habría seguido,entonces España de alguna manera u otra habría formado parte de los aliados contra el Nazismo.

Si estubiera Franco (sin guerra civil) si habríamos participado,no obligados pero haríamos participado de todas formas.

Un Saludo.

entonces si ,si entra junto con inglaterra y francia a la guerra , la cosa se pone muy interesante y da mucha tela de donde cortar , cae Francia pero muchas tropas se repliegan a la españa republicana y continua la lucha ,llegan armas de inglaterra ( se pone mas buena la cosa) , muy probablemnte cae España pero a muy alto costo para los Aalemanes y despues la inevitable resistencia española (creo que seria mas fuerte que la francesa) les costaria mucha sangre y alto numero de contigentes concentrados en españa a los alemanes. Un cuadro muy semejante al napoleonico.

Pasaría igual que en la Guerra Civil. Cada facción republicana aprovecharía la coyuntura para hacer lo que le saliera del pairo. Así comunistas irían por su lado, anarquistas por el suyo, el gobierno por otro; y sabe Dios si la derecha se hubiese quedado de manos cruzadas viendo todo aquel desorden.

[stalingrado1971]

Si no hubiera habido Guerra civil la II República habría seguido,entonces España de alguna manera u otra habría formado parte de los aliados contra el Nazismo.

Si estubiera Franco (sin guerra civil) si habríamos participado,no obligados pero haríamos participado de todas formas.

Un Saludo.

entonces si ,si entra junto con inglaterra y francia a la guerra , la cosa se pone muy interesante y da mucha tela de donde cortar , cae Francia pero muchas tropas se repliegan a la españa republicana y continua la lucha ,llegan armas de inglaterra ( se pone mas buena la cosa) , muy probablemnte cae España pero a muy alto costo para los Aalemanes y despues la inevitable resistencia española (creo que seria mas fuerte que la francesa) les costaria mucha sangre y alto numero de contigentes concentrados en españa a los alemanes. Un cuadro muy semejante al napoleonico.

Pasaría igual que en la Guerra Civil. Cada facción republicana aprovecharía la coyuntura para hacer lo que le saliera del pairo. Así comunistas irían por su lado, anarquistas por el suyo, el gobierno por otro; y sabe Dios si la derecha se hubiese quedado de manos cruzadas viendo todo aquel desorden.

si asi es.... fuera franquista o republicano el gobierno ...España era un pais ideologica y politicamente dividido

[Simonshiper]

Si no hubiera habido Guerra civil la II República habría seguido,entonces España de alguna manera u otra habría formado parte de los aliados contra el Nazismo.

Si estubiera Franco (sin guerra civil) si habríamos participado,no obligados pero haríamos participado de todas formas.

Un Saludo.

entonces si ,si entra junto con inglaterra y francia a la guerra , la cosa se pone muy interesante y da mucha tela de donde cortar , cae Francia pero muchas tropas se repliegan a la españa republicana y continua la lucha ,llegan armas de inglaterra ( se pone mas buena la cosa) , muy probablemnte cae España pero a muy alto costo para los Aalemanes y despues la inevitable resistencia española (creo que seria mas fuerte que la francesa) les costaria mucha sangre y alto numero de contigentes concentrados en españa a los alemanes. Un cuadro muy semejante al napoleonico.

Pasaría igual que en la Guerra Civil. Cada facción republicana aprovecharía la coyuntura para hacer lo que le saliera del pairo. Así comunistas irían por su lado, anarquistas por el suyo, el gobierno por otro; y sabe Dios si la derecha se hubiese quedado de manos cruzadas viendo todo aquel desorden.

Hombre por esa regla,el fascismo igualmente habría llegado al poder en España entre la ocupación del nazismo y las tropas de franco desde el sur,pero entonces los aliados habrían actuado también en España por lo que tanto nazis como franquistas habrían sido derrotados y la República habría sido restaurada.

[ranga]

un detalle a la pregunta: aunque no hubiera habido guerra civil, que se produzca el levantamiento o no.

me explico:

Al producirse la invasion de polonia seguramente el gobierno republicano se declararia neutral pero ayudando a los aliados, como minimo. Pero tras la derrota de francia e inglaterra al gobierno no le queda otra que llevar a su ejercito a las zonas fronterizas, pirineo y costa cantabrica, y proteger las islas baleares asi como declarar la leva general. El problema es que los soldados mejor capacitados eran los del ejercito de africa, y ahi en la frontera, el punto clave. Los alemanes, queriendo controlar su retaguardia deciden tomar españa pues asi controlan el estrecho y las bases en galicia ayudarian a la guerra en el Atlantico. Los acontecimientos posterirores vendran determinados por lo ocurrido anteriormente.

HIPOTESIS 1: Imaginemos que se produce el levantamiento pero el gobierno republicano logra contener la mayor parte de los sublevados en la peninsula, o la armada es usada convenientemente para evitar el paso del estrecho o por ejemplo Franco decide que la cosa no esta bien pensada y no le da el impulso necesario. Mola, Sanjurjo y demas estarian claramente en delito de traicion y por tanto arrestados y puede que fusilados. En cualquier caso estarian anulados. La falange como partido tambien hubiera sido eliminada del juego.

HIPOTESIS 2: Nada se mueve. Pero al mando del ejercito en la frontera se encuentran los generales del ejercito de africa, aunque vigilados (como lo estaban realmente antes de la guerra civil). Aqui se podrian dar dos casos nuevamente.
1: los generales, en contacto con los alemanes, dan el golpe de estado. Puesto que ha habido leva general, muchos de los posibles milicianos en apoyo a la republica estarian bajo mando del ejercito sublevado por lo que serian anulados y no harian nada.

2: los generales luchan contra los alemanes.


RESUMEN: Tanto con la hipotesis 1 como el caso 2 de la hipotesis 2, seguramente el ejercito español seria derrotado en la frontera. Por mucho que sean los pirineos el control aereo y la mejor artilleria hubieran destrozado cualquier posicion fuerte. Sin embargo conquistar no es controlar. En ambos casos las grandes diferencias ideologicas puede que se hubieran soslayado contra un enemigo que ha invadido su pais, aparte de que, sobre todo en la hipotesis 1, cualquier quinta columna formada por fascistas (los mas motivados idelogicamente a ayudar a los alemanes) estarian totalmente desorganizados, mientras que los restos del ejercito y aquellos marcados claramente como rojos, bolcheviques etc tendrian que echarse al monte en las zonas ocupada por lo alemanes, formando guerrillas que tendrian (y esto siempre es muy importante) el apoyo de la poblacion.

En el caso 1 de la hipotesis 2, el levantamiento del ejercito en la frontera hubiera llevado a la rapida conquista de seguramente todo el pais, apoyados por falangistas y demas, quedando solo bolsas de los grupos izquierdistas. Posiblemente el gobierno huyera a canarias o inglaterra. Como la guerra civil pero mas rapido pues el apoyo aleman seria mas grande y serio.


En cualquiera de los casos españa españa hubiera quedado involucrada en la guerra mundial, bien como pais conquistado, bien como pais aliado de alemania con una fuerte represion sobre parte de la poblacion pero sin una resistencia muy organizada (los grupos de izquierda no estarian fogueados por la guerra, como lo estaban los republicanos españoles en francia).

Esta situacion haria que españa fuera visto como un buen objetivo de desembarco, por ejemplo a traves de un portugal "convencido" de que debe dejarles.

Todo esto abre muchas variables. En cualquiera de los casos la conquista de españa hubiera retrasado la operacion barbarroja (por lo menos un año) por lo que los rusos igual se hubieran preparado mejor o los alemanes decidieran tomar primero inglaterra antes de atacar rusia, preparando una flota de desembarco en condicienes (que en 1941 no tenian) Tambien, en el caso de un hipotetico desembarco aliado en la peninsula, con combates prolongados y dificiles a causa de la orografia del pais, podrian dar lugar a que nunca se abriera el frente ruso aunque la vigilancia fronteriza diera lugar a inmovilizar numerosas fuerzas alemanas. En fin si quereis podeis dar ideas a partir de aqui

[Simonshiper]

Me saco el sombrero,buenas hipotesis.También sería un factor importante que con la invasión de Francia,el ejército de Francia huyera a España y a partir de ahi junto con el ejercito de la República empezar una ''reconquista'' o una ''superresistencia'' a las tropas nazis.De una forma u otra sin Guerra civil España hubiera estado en la 2GM.

[ranga]

Ciertamente. no habia tenido en cuenta eso. Si el gobierno de españa se posicionara claramente con los aliados dejaria pasar a un ejercito frances en retirada y, puede que, los oficiales franceses mas beligerantes reorganizaran sus fuerzas tras los pirineos. Ademas, esta la vertiente politica que a veces es mas importante que la militar. Con un ejercito frances en españa puede que nunca se formase la francia de vichi y tal vez las colonias no tendrian que ser reconquistadas ya que sus oficiales al mando tendrian un mando que les obligara a resistir.

En ese caso tendriamos a la Libia italiana entre el egipto ingles y el argel frances. Y aunque ambos no creo que en ese momento tuvieran fuerza para hacer algo, los italianos se lo pensarian mucho antes de hacer nada (aunque con mussolini todo cabe).

Incluso puede que en el caso de que la conquista española fuera lenta o inconclusa (como en el caso de yugoslavia que conquistaron la capital pero dejaron muchos partisanos en el monte) retrasara lo suficiente a los alemanes como para que usa e inglaterra montaran un desembarco desde marruecos hacia la peninsula.

[stalingrado1971]

Ciertamente. no habia tenido en cuenta eso. Si el gobierno de españa se posicionara claramente con los aliados dejaria pasar a un ejercito frances en retirada y, puede que, los oficiales franceses mas beligerantes reorganizaran sus fuerzas tras los pirineos. Ademas, esta la vertiente politica que a veces es mas importante que la militar. Con un ejercito frances en españa puede que nunca se formase la francia de vichi y tal vez las colonias no tendrian que ser reconquistadas ya que sus oficiales al mando tendrian un mando que les obligara a resistir.

En ese caso tendriamos a la Libia italiana entre el egipto ingles y el argel frances. Y aunque ambos no creo que en ese momento tuvieran fuerza para hacer algo, los italianos se lo pensarian mucho antes de hacer nada (aunque con mussolini todo cabe).

Incluso puede que en el caso de que la conquista española fuera lenta o inconclusa (como en el caso de yugoslavia que conquistaron la capital pero dejaron muchos partisanos en el monte) retrasara lo suficiente a los alemanes como para que usa e inglaterra montaran un desembarco desde marruecos hacia la peninsula.

Una vez caída la España republicana por las tropas alemanas y la consecuente ocupación territorial ,creo que se formarían fuertes grupos de resistencia , unos por cuestiones ideológicas incompatibles con el fascismo (comunistas) y los otros convencidos por los ideales democrático-occidentales (centro ,centro derecha) , todos ellos animados por fuerte respaldo que recibirian indudablemente de los aliados (equipo militar , inteligenccia, el saber que no estan solos). Creo que bajo estas circutancias España hubiera sido un muy dolor de cabeza para alemania.

[Simonshiper]

Ya lo creo y una duda que tengo,si hubiera sido así y España hubiese formado parte de los Aliados,hoy España estaría a la altura de Francia o Inglaterra?(también teniendo en cuenta que España nunca habría tenido guerra civil por lo tanto no habríamos tenido que reconstruir España ni nada.)


Un Saludo.

[Francisco Fdez]

Ya lo creo y una duda que tengo,si hubiera sido así y España hubiese formado parte de los Aliados,hoy España estaría a la altura de Francia o Inglaterra?(también teniendo en cuenta que España nunca habría tenido guerra civil por lo tanto no habríamos tenido que reconstruir España ni nada.)


Un Saludo.

No habriamos tenido los destrozos de una guerra civil,pero si de una guerra mundial.

Ahora si,el Plan Marshall habria llegado a España y no habriamos sufrido una autarquia de 10 años ni un lastre economico y politico hasta la llegada de la democracia.Dudo que España estuviese como Francia ya que esta ya estaba mucho mas desarrollada que España antes de la guerra,pero podriamos estar perfectamente a la altura de Italia o mejor.


Saludos

[Gaspacher]

Una vez caída la España republicana por las tropas alemanas y la consecuente ocupación territorial ,creo que se formarían fuertes grupos de resistencia , unos por cuestiones ideológicas incompatibles con el fascismo (comunistas) y los otros convencidos por los ideales democrático-occidentales (centro ,centro derecha) , todos ellos animados por fuerte respaldo que recibirian indudablemente de los aliados (equipo militar , inteligenccia, el saber que no estan solos). Creo que bajo estas circutancias España hubiera sido un muy dolor de cabeza para alemania.

A todos nos gusta pensar que hubiésemos sido mucho más duros o decisivos, pero la realidad es la que es. Sin la Guerra civil el armamento español estaría totalmente anticuado y sería insuficiente, sin la invasión alemana de la URSS los comunistas y socialistas actuarían casi con total seguridad como lo hicieron los franceses, no solo no defendiendo a su país, sino saboteando el esfuerzo colectivo en la retaguardia, principalmente en las industrias. Con una Francia que no se rindiese, sus industrias habrían quedado de inmediato bajo el control alemán, otorgando a plus economía un importante plus de productividad, mientras las fuerzas inglesas quedarían obligadas a combatir en España sufriendo perdidas en todos los ambitos.

[stalingrado1971]

Ya lo creo y una duda que tengo,si hubiera sido así y España hubiese formado parte de los Aliados,hoy España estaría a la altura de Francia o Inglaterra?(también teniendo en cuenta que España nunca habría tenido guerra civil por lo tanto no habríamos tenido que reconstruir España ni nada.)


Un Saludo.

No habriamos tenido los destrozos de una guerra civil,pero si de una guerra mundial.

Ahora si,el Plan Marshall habria llegado a España y no habriamos sufrido una autarquia de 10 años ni un lastre economico y politico hasta la llegada de la democracia.Dudo que España estuviese como Francia ya que esta ya estaba mucho mas desarrollada que España antes de la guerra,pero podriamos estar perfectamente a la altura de Italia o mejor.


Saludos

eso si....campos de concentracion para judios y gitanos , masares a poblados que apoyasen a la resistencia , indudablemente sería un cuadro muy sombrio , aunado a la destruccion que se agregaria tras la liberacion.