España junto con Hitler y Franco

La Historia Militar española desde la antiguedad hasta hoy. Los Tercios, la Conquista, la Armada Invencible, las guerras coloniales y de Africa.

¿Hubieranmos participado en la SGM junto con Alemania si no hubiera pasado la Guerra Civil?leed el 1º mensaje y os enterareis mejor

Sí, hubieramos participado obligados por Hitler.
11
17%
No, no hubieramos participadoobligados por Hitler.
5
8%
Sí, hubieramos participado
28
44%
No, no hubieramos participado
20
31%
 
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jugueca
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Mensaje por jugueca »

Interesante su razonamiento maximo, si hubiese sido 100 % así no hay dudas de su lógica, pero el último aspecto es el que me preocupa, los muertos, creo que el precio es o era demasiado alto. No vale en realidad la pena sacrificar tantas vidas, sé que usted estará de acuerdo, ahora bien, sigamos con la especulación histórica ¿creen ustedes que hubiese valido la pena? ¿creen que España hubiese tenido un desarrollo mayor?

Saludos,


ronecho
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Mensaje por ronecho »

Yo creo que si, que hubiese entrado, con Franco o con la Republica, si no nos hubiesemos aliado, seguro que pasan los alemanes por aqui para dominar el estrecho.(operacion gacela), o los franceses en retirada, o los anglo-americanos para abrir un nuevo frente, o los japoneses depaso que e iban a por el pan o cualquier otro ejercito, pero que primero nos zurra alguien visto lo visto, seguro.


...y por verte temida y honrada...
ronecho
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Mensaje por ronecho »

Yo creo que si, si no nos hubiesemos aliado a algun bando, fijo que entran los alemanes para dominar el estrecho, o los franceses en retirada hacia sus colonias, o los anglo-americanos para abrir un nuevo frente, o los japoneses depaso que iban a por el pan, o cualquier otro ejercito, incluso la Guardia Vaticana si hiciese falta, lo que es seguro es que antes de entrar, alguien nos zurra primero. Independientemente que estuviese Franco o la República.


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ronecho
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Mensaje por ronecho »

Perdon, me lié y volvi a escribir porque el primero no me entere que habia entrado, lo siento.


...y por verte temida y honrada...
mosquis
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Mensaje por mosquis »

Estoy de acuerdo con lo que dice máximo.

Supongamos que no hubiese habido guerra civil. Despues de la derrota de Francia por los alemanes lo único que se interponia entre ellos y el estrecho de Gibraltar era España. Y con el ejercito que teniamos entonces, no creo que les hubiese costado mucho quitarnos de encima... En caso de que hubiese triunfado el alzamiento, no me atrevo a pronunciarme :oops: , pero de lo que si estoy seguro, es que la guerra civil "nos salvó" de la 2GM y de la muerte de mucha gente.

Un saludo. :wink:


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xagema
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Mensaje por xagema »

teoricamente y logicamente no, porque franco goberno gracias a la guerra civil, si no hubo guerra civil el gobierno seria el de la rep. y por lo tanto no hubieramos estado en el eje, sino el aliado o comunista o hitler nos hubiese invadido.


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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Bueno pongámonos a hacer historia ficción o ucronías. Dos opciones:

A) El Frente Popular vuelve a ganar las elecciones, adelantadas a 1939 por el inicio de la Segunda Guerra Mundial, gracias al miedo a las potencias del Eje. Parte del gobierno querría declarar la guerra Alemania para apoyar a Francia, pero el PCE recibe órdenes de Moscú para que se mantengan neutrales (acuerdos Molotov-Ribbentrop) por lo que se alcanza el acuerdo de apoyar logísticamente a los aliados pero mantener el estatus de no beligerante.

Francia cae y la República realiza una movilización general, que sitúa en la frontera a la mayor parte del ejército al mando de los generales Rojo y Miaja, dejando relegados a Franco y Mola en posiciones secundarias y muy vigilados. Por supuesto la Falange es proscrita y sus líderes encarcelados.

La Blitzkrieg penetra por Irún y la Junquera y la derrota del ejército de vanguardia permite la sublevación del ejército de África y el triunfo del golpe de Estado.

España se convierte en un estado títere más con José Antonio Primo de Rivera como líder y los generales formando una junta de gobierno dirigida por Mola.

Se cierra el Mediterráneo desde Ceuta y la asediada Gibraltar, provocando la caída de Malta y Egipto.

Los aliados tienen ahora un objetivo más jugoso que el norte de África y la operación Torch se inicia en la toma de la bahía de Algeciras, es la invasión de Europa.

B) La corrupción y desgobierno del Frente Popular obliga a adelantar las elecciones a principios de 1939 y gana la CEDA.

El inicio de la Segunda Guerra Mundial pilla de sorpresa al gobierno que se apresura a declararse neutral manteniendo la política de la Primera Guerra Mundial.

La invasión de Francia provoca una reunión con los dirigentes alemanes donde se renueva la neutralidad, y además se ofrece a España como una buena puerta de entrada y salida para importaciones y exportaciones estratégicas. Además se permite el reclutamiento de divisiones de voluntarios alentadas por la Falange.

Al mismo tiempo se pide a Franco, menos pro-alemán que Mola, que diseñe un ejército con capacidad de soportar la invasión de España por parte de la Wehrmacht.

Hitler considera el Mediterráneo un teatro secundario y se centra en la URSS.

Con la entrada de los aliados en el Norte de África e Italia, España se va poco a poco separándose del Eje y se declara como una potencia más aliada en cuanto se produce la invasión de Normandía, mandando una fuerza expedicionaria al mando de Franco. En España se proscribe a la Falange encarcelando a sus líderes.

Salimos de la guerra indemnes, habiendo comerciado con los dos bandos, dentro de la ONU, y con acceso al plan Marshall.

¿Qué os parecen?


Espartano, vuelve con tu escudo o sobre él.
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xagema
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Mensaje por xagema »

taliesin escribió:Bueno pongámonos a hacer historia ficción o ucronías. Dos opciones:

A) El Frente Popular vuelve a ganar las elecciones, adelantadas a 1939 por el inicio de la Segunda Guerra Mundial, gracias al miedo a las potencias del Eje. Parte del gobierno querría declarar la guerra Alemania para apoyar a Francia, pero el PCE recibe órdenes de Moscú para que se mantengan neutrales (acuerdos Molotov-Ribbentrop) por lo que se alcanza el acuerdo de apoyar logísticamente a los aliados pero mantener el estatus de no beligerante.

Francia cae y la República realiza una movilización general, que sitúa en la frontera a la mayor parte del ejército al mando de los generales Rojo y Miaja, dejando relegados a Franco y Mola en posiciones secundarias y muy vigilados. Por supuesto la Falange es proscrita y sus líderes encarcelados.

La Blitzkrieg penetra por Irún y la Junquera y la derrota del ejército de vanguardia permite la sublevación del ejército de África y el triunfo del golpe de Estado.

España se convierte en un estado títere más con José Antonio Primo de Rivera como líder y los generales formando una junta de gobierno dirigida por Mola.

Se cierra el Mediterráneo desde Ceuta y la asediada Gibraltar, provocando la caída de Malta y Egipto.

Los aliados tienen ahora un objetivo más jugoso que el norte de África y la operación Torch se inicia en la toma de la bahía de Algeciras, es la invasión de Europa.

B) La corrupción y desgobierno del Frente Popular obliga a adelantar las elecciones a principios de 1939 y gana la CEDA.

El inicio de la Segunda Guerra Mundial pilla de sorpresa al gobierno que se apresura a declararse neutral manteniendo la política de la Primera Guerra Mundial.

La invasión de Francia provoca una reunión con los dirigentes alemanes donde se renueva la neutralidad, y además se ofrece a España como una buena puerta de entrada y salida para importaciones y exportaciones estratégicas. Además se permite el reclutamiento de divisiones de voluntarios alentadas por la Falange.

Al mismo tiempo se pide a Franco, menos pro-alemán que Mola, que diseñe un ejército con capacidad de soportar la invasión de España por parte de la Wehrmacht.

Hitler considera el Mediterráneo un teatro secundario y se centra en la URSS.

Con la entrada de los aliados en el Norte de África e Italia, España se va poco a poco separándose del Eje y se declara como una potencia más aliada en cuanto se produce la invasión de Normandía, mandando una fuerza expedicionaria al mando de Franco. En España se proscribe a la Falange encarcelando a sus líderes.

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de verdad, muy bien explicado taliesin, solo falta una opcion i si el ejercito rep. gana al ejercito aleman? :roll:


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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Hola ante la pregunta de xagema he de reconocer que mi primera reacción fue la de una gran sonrisa, pero decidí mirar los números haber si podía estudiarse el tema.

Al inicio de la guerra contra los aliados en la conquista de Francia en el 40 la proporción de tropas desplegadas en Francia era la siguiente:

Estado _____Divisiones__Cañones __Tanques__Aviones
Alemania_____ 141______14.000 _____2.550___4.020
Italia__________32_______3.500_______550___2.400
Total EJE_____173______17.500______3.100___6.660
________________________________________________
Francia_______104______10.700______3.700___1.400
Reino Unido____10_______1.300_______310_____460
Bélgica________22_______1.400_______100_____250
Países Bajos_____9________ 700_________1_____175
Total Aliados__145______14.000_____4.000_____3.225

Supongamos que después de las bajas de las batallas y reorganización de unidades, descontando las tropas de guarnición que hay que dejar en la Francia Ocupada, y las fuerzas que se destinan a las operaciones en Grecia, el Eje contase con unas fuerzas de un tercio libres para poder desencadenar la ofensiva contra España, lo que nos da unas cifras de:

Estado _____Divisiones__Cañones __Tanques__Aviones
Total EJE_____58________5.850______1.040___2.220
España_______30________1.300_______200_____390

Nota: en el ejército de España no he contado la mitad del ejército de África ni a las fuerzas de seguridad (60.000 hombres).

Tal vez con una leva de reservistas al inicio de 1940 y la compra de material de guerra a la URSS y EE.UU. podríamos igualar las cifras en tropas y tener aviones de calidad, pero la supremacía en artillería y tanques, junto con el concepto nuevo de la Blitzkrieg, creo que les daba demasiadas bazas a su favor.


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Skald
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Mensaje por Skald »

Si pero, y el terreno?

España no son las llanuras polacas ni francesas. :roll:


mosquis
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Mensaje por mosquis »

Hombre, la diferencia es aplastante. Podria haber resistencia en forma de guerrillas, pero de ahí a derrotar a los alemanes, hay un cacho largo. :roll:


Un saludo. :wink:


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Loïc
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Mensaje por Loïc »

los Vosgos, el Macizo Central y los Alpes son llanuras tal vez :roll: ocupan una buena parte del pais


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taliesin
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Mensaje por taliesin »

Honbre Loic, los alemanes las pasaron tan rápido que no sé si de dieron cuenta si subían o bajaban, je, je.

Perdona el chiste.

Hay que recordar la resistencia que las tropas francesas realizaron en los Alpes contra los italianos, muy superiores en número y con los famosos Alpini que se creía que eran de las mejores tropas de montaña del mundo. Y evitan que se tome Niza.


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Skald
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Mensaje por Skald »

Loïc escribió:los Vosgos, el Macizo Central y los Alpes son llanuras tal vez :roll: ocupan una buena parte del pais


Tres bien, pero no es necesario cruzarlos para llegar a París.

Para llegar a Madrid hay que atravesar los Pirineos, la Cordillera Ibérica y el Sistema Central, y mantener las comunicaciones a través de ellos.

España es un pais bastante grande (solo algo más pequeño que Francia), bastante más agreste y montañoso y controlarlo totalmente es difícil, si no que le pregunten a Napo :wink:


Apónez
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Polonia

Mensaje por Apónez »

Eso de que no es necesario cruzarlos depende de donde salgas, además la caida de la capital no tiene por que significar el fín de la guerra, Varsovia cae el 27 de Septiembre y las fuerzas polacas no se rinden hasta el 6 de Octubre, Oslo cayó ya en Abril y el ejército noruego seguiría combatiendo hasta junio de 1940, Holanda es totalmente ocupada en Mayo de 1940 y continuaron la guerra desde sus colonias.

Corrigeme si me equivoco Löic pero creo que las fuerzas cercadas en la zona de los Vosgos se rindieron DESPUES de la firma del armsiticio, antes simplemente quedaron aisladas por el avance alemán, idem (lo de la rendición) para el Ejército de los Alpes del general Orly :conf:

P.D.- ¿Chars moyens = carros medios y Chars de bataille = carros pesados? Es que si es así ¿que serían luego los Chars Lourds? :confuso:


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