Ucronia España vs EE.UU., Duelo de aguilas

[Heavy Metal]

Pues si!!!

Pero al final quales van a ser?
Los Braunschweig/Elsass o los Deutschland?

Pues me imagino que dará un poco igual, porque en cuanto acabe la guerra con los Americanos esos barcos deberían ser carne de soplete. No creo que merezca la pena conservar diseños ya completamente obsoletos. Ni siquiera los Nassau son para mantenerlos por mucho tiempo, especialmente si unos cuantos acorazados useños más modernos acaban en nuestras manos. El batiburrillo de orígenes y calibres diferentes con el que parece que vamos a tener que lidiar tendrá que racionalizarse un poco.

Hablando de barcos americanos, rompo una lanza por quedarnos con el Arizona (y su gemelo). A ver si esta vez no lo hunden los Japoneses.

[von Scheer]

Bueno, eso no creo que sea problema, hay 8 de modernos en el Mediterráneo esperando ser recogidos, entre ellos los dos mencionados, junto a un crucero explorador y 24 destructores. A no ser a que Su Honorable Excelencia le de por practicar el tiro al plato en el Estrecho y nos avancemos a los japoneses

[von Scheer]

Según recuento del relato, los EEUU tienen 2 divisiones de acorazados modernos en el Mediterráneo, 4º escuadrón, a saber:
7ª división (Arkansas, North Dakota, Florida y Utah)
8ª división (Wyoming, Nevada, Arizona y Pennsylvania)
A no ser que el SH quiera cambiarlos por otros
3ª Flotilla de destructores:
Crucero explorador Birminham (el último que les queda)
Tender Melville
6ª división de destructores: 4 clase Cassin (otro se hundió en Cuba y otro resultó dañado también en Cuba, antes de internarse en el Mediterráneo)
7ª división de destructores: 6 clase O'Brien
8ª división de destructores: 4 clase Tucker (otro se hundió en Cuba y otro resultó dañado también en Cuba, antes de internarse en el Mediterráneo)
9ª división de destructores: 5 clase Sampson (otro estaba en el Pacífico, y sin canal de Panamá en manos americanas, allí debe seguir)
y para completar los 24 mencionados (dos docenas mencionadas) se podria haber incorporado la 5ª división de destructores con 3 clase Monaghan y 1 clase Paulding (otro clase Cassin resultó dañado también en Cuba, antes de internarse en el Mediterráneo)
Ello si seguimos un poco la distribución existente en 1917 (que siempre puede haber cambiado)
https://www.naval-history.net/WW1NavyUS ... ns1917.htm

En el Pacífico 4 cruceros acorazados (Hurón, Pittsburg, Pueblo y Fredericks), que dependerá lo que haya decidido el SH en mantenerlos o haberlo trasladado al Atlántico dando la vuelta por el Cabo de Hornos, y 4 destructores construidos en los astilleros de la costa oeste (1 clase Sampson - Shaw- y 3 clase Paul Jones), junto a los torpederos TB11 Farragut y TB12 Davis, y algún submarino

En el Atlántico quedarían 8 acorazados modernos, a saber:
1er. escuadrón
2ª división (pre-Dreadnought): Wisconsin, Maine y Missouri
2º escuadrón
3ª división (pre-Dreadnought): New Jesey, Virginia y Georgia
4ª división (pre-Dreadnought): Kansas, Connecticut y Vermont
3º escuadrón
5ª división: Michigan, South Carolina y Delawere
6ª división: New York, Texas y Oklahoma
Recientemente incorporados (posiblemente 1ª división) Mississippí y New México, junto al Idaho (en alistamiento)
En grada: Tennessee y California
2 cruceros acorazados de la 4ª división: Saratoga (ex New York) y Charlotte
El crucero Olympia
y la 1ª y 2ª Flotillas de destructores, con las 1ª, 2ª, 3ª y 4ª divisiones, con un total de 21 unidades más 16 recién incorporadas de la clase Wickes
Del total de destructores existentes se han ido perdiendo en el Caribe unos cuantos. En total en agosto de 1918 quedarían 45 de todos los tipos, incluidos los más antiguos, de los que iniciaron la guerra en 1917, a los que se han incorporado 4 de la clase Caldwell y 16 de la clase Wickes. De ellos 24 están en el Mediterráneo y 4 en el Pacífico, por lo que en el Caribe y costa este de los EEUU quedan 41 unidades.
A parte los submarinos y unidades menores, anticuados y logísticos.

obviamente este planteamiento sería el existente en la realidad descontando las bajas y los movimientos del relato, a partir de aquí el SH dispondrá.

Un saludo

[von Scheer]

Ya veo venir un Cabo Cod bis

[Gaspacher]

Lo veo díficil, muy díficiiiiiiil

Aunque...

[von Scheer]

Bueno, la costa este de Delaware no estaba protegida, sólo habia artillería costera en la boca de los accesos de la bahía de Delaware en el este, en Ft. Miles (1x6" y 8x8" en railes) y Ft. Saulbury (4x12") y de Cheseapeke en el oeste, en Norfolk en Ft Wool (6x6" y 6x3"), Ft. Story (2x6", 2x5" y 2x3"), Ft. John Custis (4x5") y Ft. Monroe (este si que muuuy bien artillado). Pero todos ellos fuera de alcance de Ocean City, a medio camino entre las dos posiciones artilleras, y alrededores donde poder desembarcar en una larga linea de playas.
El ejército más veterano se encuentra en Europa, Marruecos y Cuba, por lo que por mucha tropa que haya en los EEUU, estos deben cubrir también la costa oeste, que recordemos no tiene la protección de ninguna cadena de isla, ya que las Hawaii son estado independiente y protegido de España.
Si España envia tropas a Filipinas, desde allí puede iniciar una campaña de hostigamiento a toda la costa oeste.
La Flota de los EEUU que queda en el Atlántico y Caribe está en inferioridad manifiesta, debe cubrir toda esa costa y proteger los suministros hacia Cuba, a no ser que la de por perdida y la intente evacuar.
Al igual que la evacuación de las tropas de Francia y Marruecos, que alguna pérdida van a tener de la flota, no disponen de demasiados buques de escolta y no pueden dar abasto a todos los frentes.

[Heavy Metal]

Bueno, la costa este de Delaware no estaba protegida, sólo habia artillería costera en la boca de los accesos de la bahía de Delaware en el este, en Ft. Miles (1x6" y 8x8" en railes) y Ft. Saulbury (4x12") y de Cheseapeke en el oeste, en Norfolk en Ft Wool (6x6" y 6x3"), Ft. Story (2x6", 2x5" y 2x3"), Ft. John Custis (4x5") y Ft. Monroe (este si que muuuy bien artillado). Pero todos ellos fuera de alcance de Ocean City, a medio camino entre las dos posiciones artilleras, y alrededores donde poder desembarcar en una larga linea de playas.

Pues si se acaba yendo por ahí, estaría bien dar un pequeño paseo y volverle a pegar fuego a la Casa Blanca, que queda bastante a mano. En todo caso, me imagino que las fortificaciones costeras en la historia real tendrán poco que ver con las que habrían construido después del desastre que sufrieron con la primera invasión en este relato.

[von Scheer]

En esa época la creencia de la necesidad de un puerto para realizar un desembarco anfibio y consolidar una cabeza de playa era imprescindible. Y más después del desastre de Gallipoli.
No seria hasta 1925 con el desembarco de Alhucemas que se recupera la confianza y empieza una nueva doctrina que sería empleada en la segunda guerra mundial.
Los EEUU no eran ajenos a ello.
Después del mamporrazo del 98 es posible que reforzarán algo más las defensas costeras, pero los recursos son limitados y la costa muy grande. Y sólo han pasado 20 años. Su estrategia ha ido encaminada a la creación de una gran flota más que a grandes construcciones fijas.
Habrá rehecho las fortificaciones destruidas, completado su artillería en ellos y alguna que otra fortificación más, y probablemente con emplazamientos de baterias medias y ligeras, y no en todas partes.
Un buen apoyo de fuego naval para suprimir cualquier fortificación sería lo suyo para abrir camino.

[Gaspacher]

No quiero spoilear, pero...

¿Cuántos grandes puertos conoces en la costa este y el golfo y cuantos de ellos estaban desprotegidos?

Saludos

Pd Pronto hablaremos de eso

[Domper]

Pues depende del área.

En el Golfo de México, entre la frontera mexicana y Nueva Orleans, muy pocos: la costa tiene isla barrera y una laguna costera. Hay pequeños puertos actualmente, aptos para embarcaciones deportivas, pero poco más. Puertos importantes solo hay los de Port Arkansas (en la bahía de Corpus Christi) y el de Galveston/Texas City (junto a Houston). En la SGM, ambos puertos estaban protegidos por cañones de 155 mm en los típicos «montajes Panamá». En Galveston estaba el Fort San Jacinto, que llegó a tener una batería de cañones de 254 mm escamoteables, y una de morteros de 305 mm.

De Nueva Orleans me olvidaría (y estaba fortificada), pero hacia el este las islas barrera están más separadas y hay puertos accesibles, como los de Gulfport. Pero Mobile estaba protegido pro dos baterías de cañones escamoteables de 305 mm en Fort Morgan. Pensacola estaba aun mejor protegida con cañones de 305 mm y 254 mm, y morteros de 305 mm. Panama City solo estaba protegida por cañones de 155 mm (otra vez los montajes Panama).

En Florida, la bahía de Tampa estaba protegida por una batería de morteros 305 mm y cañones de 152 mm. Fort Myers no disponía de artillería de costa. Key West (una isla) estaba muy protegida con baterías de 381 mm (viejos Rodman) y 305 mm (escamoteables).

En la costa este, de sur a norte, Miami y Fort Lauderdale solo contaban con cañones de campaña de 155 mm en montajes Panama. En Jacksonville, cañones de 203 mm escamoteables. Savanah contaba con cañones de 305 mm escamoteables, Charleston, de 254 mm, en Wilmington y Southport había una batería de cañones de 305 mm y dos de morteros del mismo calibre, y una de 254 mm. En Hatteras, cañones de 155 de montaje Panama (en la SGM).

Las defensas eran mucho mayores más al norte: en Virginia City se montaron cañones de 406 mm, y había baterías de cañones y morteros de 305 mm. Los accesos a Filadelfia contaban con cañones de 406 mm y de 305 mm, y morteros de 305 mm, en New Jersey, una batería de morteros de 305 mm. Nueva York tenía enormes defensas con bastantes baterías protegidas con cañones de 406 mm y 305 mm.

En Rhode Island había baterías de 406 mm y 305 mm; en Massachusetts (Boston y New Bedford), cañones de 305 y 254 mm. Portsmouth llegó a tener una batería de 406 mm. En Maine había baterías de 305 y 254 mm.

Con todo, los cañones de 406 mm se instalaron tras la Primera Guerra Mundial.

En resumen: la costa es larguísima, pero en el área del sur y del Golfo de México las islas barrera dejan escasos pasos. Había puertos mal defendidos, pero de menor importancia, y los principales estaban bien defendidos. Ahora bien, tenían un grave defecto prácticamente todos (salvo los de Nueva Orleans): estaban en islas arenosas que podían ser asaltadas por otro punto, y tomados de revés. Salvo las muy protegidas Mobile, Pensacola y Key West (más los principales puertos de la costa este), el resto de la costa estaba casi indefenso… pero carecía de buenos fondeaderos, salvo para barcos pequeños.

Saludos

[Gaspacher]

Hice las cuentas fuerte a fuerte... https://cdsg.org/fort-and-battery-list/

305 mm; 347
254 mm; 100
203 mm; 88
152 mm; 158
127 mm; 35
120 mm; 35
101 mm; 4
76 mm; 191

Y no se me ocurre ningún puerto de gran capacidad, capaz de albergar una cantidad importante de buques de más de 3.000 toneladas, que no estuviera defendido.

Pero eso ya se verá en breve.

Edito para añadir que esa era la disposición original, que ahora podría haber sufrido algunos cambios menores, alguno de los puertos como Norfolk podría haberse reforzado, y puede que algunas piezas que originalmente fueron trasladadas a Francia, podrian no haberlo sido por la acción de corsarios y submarinos en sus costas.

[von Scheer]

No sé, pero Jacksonville podría ser una opción.
En la primera Guerra Mundial su defensa costera era de 2 piezas de 8" en St. John's Bluff
Las piezas de 155mm. són de la segunda guerra mundial.

[von Scheer]

Por cierto
Los dos últimos post me han encantado.
Creo que te has quedad muy a gusto!!!

[Gaspacher]

Veamos que nos dicen de Jacksonville?

En 1918, el Puerto de Jacksonville (específicamente sus muelles municipales en Talleyrand) tenía la capacidad de admitir simultáneamente hasta ocho (8) buques de 3000 toneladas o más.
Esta capacidad fue el resultado de una importante expansión iniciada en 1912, tras la cual la ciudad tomó control de los terrenos en Talleyrand y aprobó bonos para construir infraestructuras modernas de atraque. Los detalles clave de esta capacidad en la época son:
Wikipedia
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Infraestructura de atraque: Los muelles municipales recién construidos permitían el manejo eficiente de grandes naves de carga que empezaban a dominar el comercio tras la Primera Guerra Mundial.
Profundidad del canal: Para 1918, el canal principal del río St. Johns se mantenía a una profundidad de 24 pies (aproximadamente 7,3 metros), lo cual era suficiente para barcos de vapor y carga de 3000 toneladas de la época.
Capacidad de carga: Además del espacio físico para 8 buques grandes, el puerto contaba con almacenes de algodón y terminales de madera que facilitaban el procesamiento rápido de las mercancías transportadas por estos navíos.
Wikipedia
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¿Te gustaría conocer más sobre la evolución de la profundidad del canal o sobre los tipos específicos de mercancías que se movían durante ese año?

No me veo ese puerto soportando a toda una fuerza invasora en esos tiempos...

[von Scheer]

Ciertamente, una lástima