La ideologia era verde y se la comio un grillo.Cartaphilus escribió: ↑22 Abr 2024, 22:03 Lo demencial de este país es que, después de estas elecciones, la coalición de gobierno no será la de partidos independentistas juntos, ni la de partidos de derechas juntos (no les salen las cuentas, pero tanto da) ni la de partidos de izquierdas juntos, ni la de partidos constitucionalistas juntos (que tampoco da, pero aunque diese). El entendimiento es entre un partido de izquierdas constitucionalista (aunque el PSOE en el fondo sea neoliberal, monárquico y pro-OTAN, y la constitución la toman paralo que les interesa) y un partido de derechas separatista (aunque el PNV se vista de progre, sigue siendo el partio de curas y empresarios que siempre fue).
Esto nos indica que en España en el fondo importa un pimiento que seas, o te digas, o te sientas, de izquierdas, de derechas, soberanista o constitucionalista. Porque son etiquetas vacías que no impiden que partidos que deberían estar en expremos opuestos se entiendan perfectamente. Y que no me lo venda nadie como un triunfo del buen talante. Esto es el triunfo de la partitocracia más vil.
Aqui se lleva pactando desde los noventa. Ambos bloques.capricornio escribió: ↑23 Abr 2024, 13:16 La real politik no justifica cualquier pacto. De hecho, en el país de la real politik se aliaron socialdemócratas y democristianos hace no mucho.
Aquí se suelta terroristas, se dan competencias que la Constitución no contemplaba dar, se permite a la gente cambiar de sexo sin operarse, se permite la invasión de personas de un país que reclama parte del tuyo, se permite erradicar la lengua del Estado de determinados territorios, se hace el ridículo internacional con las lenguas de ámbito local, y por supuesto pasta y prioridad de inversiones que agravian a unas comunidades con otras.
Pero está claro que quien quiera justificarlo para sentirse mejor cuando deja su papeleta a los de su bloque ideológico al que se siente fiel de por vida, siempre va a encontrar un supuesto paralelismo con lo que hayan hecho gobiernos anteriores para autoconvencerse de que lo que hacen los suyos es aceptable.
Ambos bloques? Te refieres al PP y al Psoe, imagino, pero no los tenía yo por bloques, la verdad. Y sí, ambos han pactado, aunque de hecho la palabra "pactar" no se ajusta mucho, porque lo que más han hecho ha sido asumir las demandas nacionalistas, tanto más cuanto más cerca en el tiempo miremos. Recuerdo que en los primeros noventa el último gobierno felipista no llegó a un acuerdo con el PNV para el cupo, precisamente porque pretendía acordar algo menos sangrante, lo que llevó al bloqueo y prórroga del anterior cupo; tras la pírrica victoria pepera en el 96 Arzalluz se deshacía en elogios tras la "negociación" con los populares.Urbano Calleja escribió: ↑23 Abr 2024, 14:39 Aqui se lleva pactando desde los noventa. Ambos bloques.
Pactar no es un problema...lo es mas el nivel de cutrez al llegar a esos pactos.
El que el PNV apoye unos presupuestos no deberia ser un problema.
Ni que el PSOE apoye proposiciones de ley del PP....o al reves. Un sueño con nuestra vida parlamentaria donde "al enemigo ni agua".
A mi me resulta mas problema que alguien diga que nunca se sentara a hablar con alguien (no digo que acepten, digo que hablen).
Vosotros no se pero yo no voto para eso.
Saludos
Leñe, Urbano, es que las cesiones aceptables son producto de negociaciones donde ambas partes ceden para llegar a un punto medio que satisfaga mínimamente a los que negocian. Aquí el problema es que cunde la impresión de que no se negocia, sino que se imponen los puntos de vista e intereses de quienes tienen la llave del negocio. En otras ocasiones igual se podía elegir pactar con quien impusiera un pago menos oneroso, pero en esta ocasión no hay elección, todos y cada uno de los escaños se han de comprar al peso para poder tener mayoría.Urbano Calleja escribió: ↑23 Abr 2024, 22:06 me resulta gracioso lo dignos que nos ponemos a veces con lo de nop "ceder" ante los demas.
Pero es que en ese párrafo están el día y la noche. Claro que lo normal es sentarse, negociar y pactar; pero no cuando el precio significa derogar la sedición para que ho tornen a fer gratis total, tampoco cuando has de descafeinar la malversación que es junto con el cohecho la piedra de toque de la corrupción política, y no digamos ya cuando se te exige una amnistía, un olvido que no perdón, de los delitos, que no han sido pocos. Eso se acaba llevando la imagen internacional del país al vertedero. En este caso pactar es tirarse al monte, y espera, que aún nos queda el referéndum.Que uno tenga que pactar ayudas o cesiones en materias en algunas regiones es lo normal cuando se trata de gobernar.
Otro tema es que el precio a pagar sea excesivo o vergonzoso, o que pona en entredicho el futuro de un pais.
Y lo de Junts ha estado al borde o incluso pasado.
Pero lo normal es, de hecho sentarse y pactar. No tirarse al monte que es donde viven los partidos de este pais en los ultimos años.
Eso me lo vas a tener que explicar, porque no lo entiendo.Por cierto, manda huevos que el PNV este resultando ser mas un partido de Estado, con mas responsabilidad nacional que otros partidos.
A ver si a Puchi le van a fastidiar el regreso triunfal...Luis M. García escribió: ↑24 Abr 2024, 19:51 El tirano anda contrito y lloroso, la investigación judicial a su mujer le ha afectado y ha perpetrado una carta -un ditirambo en realidad- al pueblo para que los afectos le aclamen un poco y le pasen la mano por el lomo, diciéndole lo providencial que es para los destinos de España.
En mi opinión esto no es más que una maniobra para recabar adhesiones de los suyos y de los que dependen de sus cesiones.
La carta en sí misma es un dislate victimista que retrata a la perfección la petulancia del tipo y su alto concepto de sí mismo.
Saludos.
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