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ñugares
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Mensaje por ñugares »

Luis M. García escribió: 05 May 2022, 22:25
Domper escribió: 05 May 2022, 09:51 Ahora bien, Falange no era un partido político. Era una organización terrorista similar a jarrai. Guste o no. De hecho, el juicio de José Antonio fue una farsa, pero la condena era la que le correspondía con las normas de entonces. Hoy, solo prisión permanente revisable.

Saludos
Disiento absolutamente de esa afirmación. FeJons era un partido político, una formación socialista y nacionalista, o sea, fascista, lo que marcó su escaso éxito electoral, ya que en la España de entonces los nacionalismos que triunfaban, así como hoy, eran los periféricos. En absoluto se creó con fines terroristas de ningún tipo y de hecho, tuvieron que morir asesinados impunemente unos cuantos de sus jóvenes para que se decidieran a devolver los golpes. El partido fue ilegalizado a raíz del atentado cometido por un falangista contra el catedrático Jiménez de Asúa en marzo del 36 y se detuvo a Primo de Rivera, a quien el Tribunal Supremo absolvió, declarando legítima la doctrina política de FeJons conforme a la Constitución vigente, con lo que quedó anulado el procesamiento que recaía sobre él. No obstante continuó encarcelado porque había sido condenado a 9 meses por tenencia ilícita de armas y dicha condena fue la que le mantuvo en la cárcel en el momento de la sublevación de Julio; fue juzgado y sentenciado con las mismas garantías que los tribunales sumarios del otro bando, o sea, ninguna. Se le dio muerte por ser quien era, no por delito alguno.

Saludos.
Exacto Luis M. Garcia .

Jose Antonio estaba en la cárcel como bien dices por posesión de armas y estalla la guerra , dicen que recibio cientos de visitas en la carcel desde donde pudo Planear el alzamiento , cosa bastante improbable por que en esos años no había ninguna garantía en las visitas estaba personal de prisiones . Una vez estalla la guerra si esta demostrado que intento pararla .
Abogó por un gobierno de unidad nacional con socialistas, intelectuales, conservadores catalanes y que abordase la reforma agraria y, por otro lado, permitiese la educación católica, para satisfacer a ambos bandos enfrentados. Era agosto del 36 y se ofreció para convencer a los generales golpistas. El Gobierno envió al subsecretario Leando Martín Echevarría a la prisión para entrevistarse con él, pero el plan se rechazó
Cambian a Juan Navarro Serna juez instructor , que pretendía pedir una pena de dos años por conspiración al entender que no podía acusársele de rebelión por estar preso durante el golpe y nombran a Vidal Gil Tirado que ya había condenado a muerte a 50 falangistas por teóricamente intentar liberarlo .
El Tribunal Popular (antes Especial) Provincial de Alicante estaba presidido por tres magistrados y un jurado con representantes de partidos y sindicatos. Su estrategia de defensa pasó por seducir a ese jurado con miembros del PSOE, CNT, UGT y PCE, entre otros. Y le condenaron , mas bien lo asesinaron . Largo Caballero firmó el "enterado" Prieto no se sabe bien si por miedo a las represalias intento pararlo pero tuvo mas peso García Oliver y el socialista acató la sentencia.

Algo que se olvida es que Franco, además de participar en el golpe contra la democracia, también dio un golpe dentro de los golpistas, con el eufemismo de Decreto de Unificación y la fundación de la Falange Española Tradicionalista de las Juntas de Ofensiva Nacional-Sindicalista, siglas que le costaron la vida, por fusilamiento, a algunos de los suyos que se opusieron.
acabada la guerra en 1939 se fundo la Falange Española Auténtica. En la clandestinidad , al menos demostraron mas valor que los Socialistas que se pegaron 40 años de vacaciones .
Esa lucha por el poder desembocó en una reyerta sangrienta entre los dos grupos rivales, lo cual fue aprovechado por Serrano Súñer para silenciar cualquier foco de resistencia a la unificación (…) En realidad, las estructuras jerárquicas de falangistas y requetés desaparecían también porque el supremo jefe, a partir de ese momento, era Franco.
Hedilla se enfrento a 2 consejos de guerra , fue condenado a muerte conmutada por 4 años entre rejas .El resto de su vida lo viviría Hedilla en una situación de ostracismo oficial, pensando en una Falange independiente que siempre resultaría imposible.

Como dijeron después Franco se lo pudo hacer a Hedilla al José Antonio posiblemente no hubiera sido tan fácil .

A Franco le interesaba un Jose Antonio "ausente" y los Socialistas se lo pusieron en bandeja , en cuanto empezó a circular que habían asesinado a Primo de Ribera los Falangistas y junto a requetés y tradicionalistas estuvieron a lo que ordenara Franco .

Este tío le pegaba 100 vueltas a la inmensa mayoría de los políticos . y casi que se puede extrapolara a las autonomías ahora y hay que poner en contesto que es que sobre la sala pesaba la proclamación de la republica Catalana , Osea que estaban con el mismo problema que nosotros del golpismo Catalan .





En fin .


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Mensaje por Domper »

Comenzaría como comenzase, pero se convirtió en un grupo terrorista en un abrir y cerrar de ojos. Con todo, no disculpo con ello a los del otro lado. La FAI tenía similar actuación, pero multiplicada por diez (y va a ser difícil que me olvide que unos anarquistas quisieron asesinar a mi abuelo por el crimen de ser devoto), y me repugna que aun n se haya prohibido una organización criminal como es el partido comunista.

Eso sí, ya se sabe que según la verdad oficial, la guerra del 36 fue consecuencia de un golpe de estado fascista. Qué malos esos fachas, que no aguantan bromas como la de Calvo Sotelo.

Saludos
Última edición por Domper el 06 May 2022, 20:16, editado 1 vez en total.



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Domper escribió: 06 May 2022, 08:54 Comenzaría como comenzase, pero se convirtió en un grupo terrorista en un abrir y cerrar de ojos. Con todo, no disculpo con ello a los del otro lado. La FAI tenía similar actuación, pero multiplicada por diez (y va a ser difícil que me olvide que unos anarquistas quisieron asesinar a mi abuelo por el crimen de ser devoto), y me repugna que aun n se haya prohibido una organización criminal como es el partido comunista.

Eso sí, ya se sabe que según la verdad oficial, la guerra del 36 fue consecuencia de un golpe de estado fascistas. Qué malos esos fachas, que no aguantan bromas como la de Calvo Sotelo.

Saludos
Los de la Falange no eran angelitos hacían lo mismo que los de la CNT-FAI y su comunismo libertario eran tan asesinos unos como otros lo sé porque tuve familia en ambos bandos y cada cual me contó la misa según sus ideas y cuando eso ocurre uno acaba sacando sus propias conclusiones, una que hubo demócratas y católicos que eran buena gente y querían vivir en paz y otra que hubo sinvergüenzas, asesinos, arribistas y aprovechados que sacaron tajada a costa de la mayoría y que en algunos casos estuvieron en ambos bandos, algunos esperando a ver que pasaba.
Para esos no había término medio su doctrina muy conocida era si no estás conmigo incondicionalmente estás contra mi y no me sirves así que los mandaban a criar malvas. Al día de hoy somos muchos los que queremos vivir en paz pero hay unos cuantos que no quieren que eso ocurra.


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minoru genda escribió: 06 May 2022, 15:28
Domper escribió: 06 May 2022, 08:54 Comenzaría como comenzase, pero se convirtió en un grupo terrorista en un abrir y cerrar de ojos. Con todo, no disculpo con ello a los del otro lado. La FAI tenía similar actuación, pero multiplicada por diez (y va a ser difícil que me olvide que unos anarquistas quisieron asesinar a mi abuelo por el crimen de ser devoto), y me repugna que aun n se haya prohibido una organización criminal como es el partido comunista.

Eso sí, ya se sabe que según la verdad oficial, la guerra del 36 fue consecuencia de un golpe de estado fascistas. Qué malos esos fachas, que no aguantan bromas como la de Calvo Sotelo.

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Mensaje por tercioidiaquez »

Al día de hoy somos muchos los que queremos vivir en paz pero hay unos cuantos que no quieren que eso ocurra.
Claro, como los que avisan en foros de internet que la huelga de transportistas es el preludio de un golpe de estado....pero luego se hacen las víctimas.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Domper escribió: 06 May 2022, 08:54 Comenzaría como comenzase, pero se convirtió en un grupo terrorista en un abrir y cerrar de ojos. Con todo, no disculpo con ello a los del otro lado. La FAI tenía similar actuación, pero multiplicada por diez (y va a ser difícil que me olvide que unos anarquistas quisieron asesinar a mi abuelo por el crimen de ser devoto), y me repugna que aun n se haya prohibido una organización criminal como es el partido comunista.

Eso sí, ya se sabe que según la verdad oficial, la guerra del 36 fue consecuencia de un golpe de estado fascistas. Qué malos esos fachas, que no aguantan bromas como la de Calvo Sotelo.

Saludos
Si todo eso esta muy bien , pero lo que esta demostrado es que los del PSOE , UGT , CNT, FAIT eran peores , mas asesinos , mas terroristas y eso es lo que no se quiere admitir , que partidos como el PSOE , PCE , ERC eran formaciones asesinas y terroristas y siguen como esas siglas manchadas de sangre y asesinato y organizaciones como UGT , FAIT , CNT incluso mas .

Los de Falange hasta que no fueron asesinados varios de sus miembros no mataron a nadie , eran asesinos o se defendían ? o se debían dejar matar . El PSOE usaba el parlamento para amenazar de muerte (también el PCE y otros partidos de izquierdas) y la guardia de asalto como brazo armado para asesinar y amedrentar a los de enfrente y estos terminaron armándose y devolverles los "saludos" . Como lo del teniente Castillo que la versión mas probables es que le dieron "pasaporte" miembros de los Tercio de requetés de Madrid segun Gilson ( creo que tiene razon ) o Falangistas , según Preston ( nmenos creible) los Requetes cuando enterraban a unos de sus miembros asesinado apareció Catillo y además de chulear , golpeo a uno o varios , ósea que motivos y oportunidad tenían .

Fueran unos y otros que motivo tenían para intentar a asesinar a Gil Robles y asesinar a Calvo Sotelo el Socialista Luis Cuenca Estevas y varios de la Motorizada , individuos de las juventudes socialista que eran usados de escolta de Indalecio Prieto , etc o para asesinar a sus ribales .

Quisieron liquidar a la oposición desde la institución de La guardia de asalto , un guardia civil y los sicarios del PSOE . Ósea que la guerra no fue solo cosa de unos y los muy gilipoy@s pensaban que la ganarían .

Es lo mismo que están haciendo con VOX , demonizar a un partido bastante mas democrático que ellos ( y a su historia me remito y al presente a los GAL) y esperemos que no se les ocurra intentar algo `parecido .

Un saludo.
minoru genda escribió: 06 May 2022, 15:28 Los de la Falange no eran angelitos hacían lo mismo que los de la CNT-FAI y su comunismo libertario eran tan asesinos unos como otros lo sé porque tuve familia en ambos bandos y cada cual me contó la misa según sus ideas y cuando eso ocurre uno acaba sacando sus propias conclusiones, una que hubo demócratas y católicos que eran buena gente y querían vivir en paz y otra que hubo sinvergüenzas, asesinos, arribistas y aprovechados que sacaron tajada a costa de la mayoría y que en algunos casos estuvieron en ambos bandos, algunos esperando a ver que pasaba.
Para esos no había término medio su doctrina muy conocida era si no estás conmigo incondicionalmente estás contra mi y no me sirves así que los mandaban a criar malvas. Al día de hoy somos muchos los que queremos vivir en paz pero hay unos cuantos que no quieren que eso ocurra.
No eran unos Angelitos , claro que no lo eran , pero mete al PSOE el PCE y el resto de asesinos , terrorista y golpistas por aquella época ( por que lo del 34 fue un golpe en toda regla )

Ya se que eso es lo que molesta , pero esas siglas las siguen usando y con orgullo y esas siglas están manchadas de Sangre . No veo yo al PP con siglas de antaño , ni siquiera a VOX que al ser un partido nuevo es bastante mas honorable que los zurdos que tantas lecciones dan y hasta en democracia combatieron el terrorismo de ETA con terrorismo y ahora anda de compadreo ....

La historia se compra con dinero y el PSOE tiene claro que el dinero publico no es de nadie.............

Un saludo.

PD: le dices a la gran mayoría de Españoles quien fue Calvo Sotelo , el teniente Castillo , José Antonio . largo Caballero , Indalecio prieto , Carrillo , la pasionaria , Gil Robles y nos hinchamos a reír , les dicen que el PSOE se dedicaba a dar el paseíllo y tiros en la nuca y piensan que vienes de Marte

Un saludo.


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Mensaje por minoru genda »

No insistas Ñugares, los primeros en usar la violencia y en asesinar fueron los falangistas que incluso pusieron una bomba en uno de los locales afines era tal su odio a todo que pusieron esa bomba en el Fomento de Bellas Artes que era un centro de enseñanza conservador y fue uno de los hermanos Ansaldo quien tachó de "comunista" a ese centro y lo puso en el punto de mira. En Madrid, falange contrató hasta a pistoleros profesionales, subvencionado todo por la oligarquia di lo que quieras el caso es que Domper tiene razón, fueron los falangistas los primeros en ir a por gente de izquierda, atacaron a un grupo de socialistas que volvían de excursión a la Casa de Campo, asesinan a un estudiante de 14 años del Instituto Lope de Vega .....
Pero es igual una sociedad enfrentada y violenta nunca puede llegar a entenderse, se mire por donde se mire. Sabemos por experiencia que poner cada vez más muertos sobre la mesa nunca lleva a nada bueno.
Saludos


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Mensaje por tercioidiaquez »

Pero es igual una sociedad enfrentada y
Por eso no haceis más que recordar solo los muertos de vuestro bando, de algo que paso hace 80 años. Ellos eran malos, pero vosotros, los de ambos bandos, queréis que todo siga igual.


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minoru genda escribió: 06 May 2022, 17:14 No insistas Ñugares, Claro hombre .
no te gusta la verdad?
minoru genda escribió: 06 May 2022, 17:14 los primeros en usar la violencia y en asesinar fueron los falangistas


Eso es falso y sigues con el mismo . El PSOE se funda en Casa Labra de Madrid, el 2 de mayo de 1879 . Pablo Iglesias que ya mostraba a las claras su calaña "La actitud del Partido Socialista Obrero con los partidos burgueses, llámense como se llamen, no puede ni debe ser conciliadora ni benévola, sino de guerra constante y ruda" " Sr. Maura en los elementos proletarios, que nosotros hemos llegado al extremo de considerar que antes que su señoría suba al poder debemos llegar hasta al atentado personal Quince días después intentaron asesinar a Maura descerrajándole tres tiros. justificó la participación del PSOE en la Semana Trágica de 1909, donde causaron 78 muertos e incendiaron 112 edificios, 80 de ellos religiosos.
1923/1930 . Sabias que el PSOE colaboro con la dictadura de Primo de Ribera y fue el único partido que no fue ilegalizado?. Ya por aquella eran unos Sátrapas .

Falange se creo en 1933 , Ese mismo año el socialista Largo Caballero creó los “batallones de chíbiris” entre las Juventudes Socialistas, grupos paramilitares que recibían instrucción de combate impartida por oficiales del ejército. En siete meses asesinaron a ocho falangistas en las calles de Madrid. Atacaron los mítines de falange , etc.

El primer asesinato de Falange fue a una joven llamada Juanita Rico el 22 DE JUNIO DE 1934 ( los Socialistas y demás izquierda ya se habían cargado 8 Falangistas) en venganza por que ella y sus hermanos integraban el grupo que apuñalo , disparo y corto una oreja a Cuellar (falangista) , dicen que Juanita una vez muerto se orino encima , pero a saber . Lo cierto es que se lio un tremendo tiroteo de unos y de otros por que todos iban armados , pistoleros tenían las izquierdas , las derechas , los terratenientes , los sindicatos , etc y la Falange cuando cayeron los primeros también se armo .

Esta claro que falange no empezó , también es cierto que una vez empezado allí mataba el que podía , pero que los primeros que asesinaron fueron Los partidos de izquierdas esta mas que claro.

Que no te gusta , pues es la realidad . claro que el cuento de Bambi esta muy bien para el cine .
tercioidiaquez escribió: 06 May 2022, 17:46
Pero es igual una sociedad enfrentada y
Por eso no haceis más que recordar solo los muertos de vuestro bando, de algo que paso hace 80 años. Ellos eran malos, pero vosotros, los de ambos bandos, queréis que todo siga igual.
No , aqui de lo que se trata que los que llevan toda su historia siendo unos revolucionarios , que han asesinado , dieron golpes de Estado , tuvieron igual o mas culpa del la guerra civil que los de enfrente van dando lecciones y llamando fascistas al resto y tendría que agachar la cabeza por que las siglas que lucen estan llenas de sangre y tiros en la nuca . Mientras que los que llaman fachas y fascistas no llevan falange o Franco en sus siglas , ni saludan con la mano abierta , ellos con el puño cerrado y salen a las calles llevando imágenes y banderas de asesinos

Madrid no hace mucho .
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Mensaje por minoru genda »

Ñugares no hagas "trampas" porque si a esas vamos entonces iremos más allá del momento de fundación del partido socialista y entrarán muchas cosas que son demasiado antiguas, y también podrían compararse por ejemplo las religiones que son más antiguas que los partidos y demostraron tener más asesinos que los propios partidos, Ciertamente no podemos juzgar a la Falange antes de que fuese fundada y por tanto la referencia se deberá tomar a partir del momento de la fundación, ir más atrás cuando la Falange no existía no puede extrapolarse porque no puedes comparar algo con lo que en su momento no existía. Lo mismo si lo haces con arreglo a la ideología podría aceptarse. por ejemplo conservador y derechas con lo que en su momento fue liberal y ahora sería progresista.
Por cierto la guerra civil fue culpa de quienes quisieron tomar el poder por la fuerza de las armas y se apoyaron en dos regímenes extremadamente fascistas (Hitler y Mussolini esto casi nos cuesta el entrar en otra guerra por pagar los favores recibidos, casi nos quedamos sin las Canarias por el apoyo a los submarinos alemanes) Es más quienes empezaron aquello juraron lealtad a la República pero se acabaron alzando contra ella ¿como llamarías a eso?
Y ya queda aquí ir más allá es salirse demasiado del hilo :thumbs:
Un saludo


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Mensaje por tercioidiaquez »

Por cierto la guerra civil fue culpa de quienes quisieron tomar el poder por la fuerza de las armas y se apoyaron en dos regímenes extremadamente fascistas
Típico ejemplo de pervertir la historia. La guerra civil del 36 fue culpa de unos totalitarios a los que tú defiendes, pervierton una supuesta democracia, y otros totalitarios a los que críticas, quisieron hacer lo mismo pero al revés
A los que tú defiendes obtuvieron el apoyo de un régimen tan abyecto como el nazismo, y que si no se quedaron con las Canarias ya le hicieron todo lo posible por roba a la República en la venta de armamentos. Por supuesto los golpes de estado de las izquierdas no existieron.
El problema es que los extremistas como tú, de los dos bandos, provocaron una guerra que la sufrió la tercera España. Y no contento con eso os arrogais un supuesto derecho democrático en remover rmierda, pero solo la de tus opuestos. Los que mataron con tu ideología por supuesto no deben ser juzgados pero tus opuestos si. Puro totalitarismo como no haces mas que demostrar una y otra vez en este foro.


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Mensaje por Kraken »

Erase una vez que estaba Franco con Mola y dijo "aguantame el cubata que me alzo" y así empezó la Guerra Civil.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por basajaun »

Por cierto la guerra civil fue culpa de quienes quisieron tomar el poder por la fuerza de las armas y se apoyaron en dos regímenes extremadamente fascistas
Parece que a la República los nazis no le parecían muy "fascistas" cuando enviaron al TCol Luis Riaño para comprar armas a Alemania:

https://www.abc.es/historia/abci-caos-s ... ticia.html


"Algunos fallos humanos son virtudes militares como por ejemplo la estupidez, la arrogancia y la estrechez mental".

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Mensaje por minoru genda »

basajaun escribió: 07 May 2022, 14:40
Por cierto la guerra civil fue culpa de quienes quisieron tomar el poder por la fuerza de las armas y se apoyaron en dos regímenes extremadamente fascistas
Parece que a la República los nazis no le parecían muy "fascistas" cuando enviaron al TCol Luis Riaño para comprar armas a Alemania:

https://www.abc.es/historia/abci-caos-s ... ticia.html
Que yo me entere la biografía oficial no habla de ninguna compra de armas a los nazis cito:

"En mayo le fue aprobada de nuevo una comisión en Alemania de nueve meses para continuar el estudio del alemán y de la aviación militar, con objeto de informar a la dirección general de aeronáutica. No llegó a completarla por el comienzo de la Guerra Civil.

El 16 de septiembre de 1936 viajó a París con el capitán Melendreras y el sargento Mariano Fernández Corral para desempeñar una comisión de compra de material, para a continuación viajar a Estados Unidos donde se unió al teniente coronel León Trejo.
Y eso es todo, por cierto suelo buascar información y contrastar lo que escribo y leo. Por otra parte no creo que un republicano español fuese a buscar armas Alemania y los nazis se las vendieran

https://dbe.rah.es/biografias/45526/luis-riano-herrero


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Mensaje por ñugares »

Tan solo daré unos apuntes .

"PSOE y la UGT, con Largo Caballero e Indalecio Prieto como principales responsables del alzamiento , golpe de estado del 34 Contó con la participación del minúsculo Partido Comunista de España (PCE) y, en Asturias, con la de la Confederación Nacional del Trabajo (CNT) y la Federación Anarquista Ibérica (FAI) 1.400 personas murieron .

elecciones de 1936, Actas con raspaduras y dígitos cambiados para añadir más votos que los reales a los candidatos del Frente Popular , Robo de las actas que todavía no se han recuperado . "El Gobierno de la Segunda República nunca publicó los resultados en su integridad. Según disponía la Ley Electoral vigente" , etc ,etc . muy limpias y legales no parece que fueran en los estándares de ahora ni los de aquella época .

Se carga el PSOE al jefe de la oposición e intento a Gil Robles y todavía alguno debe pensar que debían dejarse asesinar todos. "la cuestión religiosa" o el España a dejado de ser católica de Azaña , etc . fueron desde el principio al choque y confrontación, al asesinato y tapar o justificar la barbarie izquierdista .Buscando la guerra civil , y les partieron la boca por que si tratas de matar el de enfrente este va a hacerlo contigo y las tan cacareadas tropas populares , anarquistas , del PSOE , CNT , etc solo hicieron que correr y la frase que mas se oída del frente era , compañeros que nos copan . hasta que llegaron los internacionales y el quinto regimiento comunista y metió disciplina y fusilo a cualquiera que lo mentara .

El Lenin Español , largo Caballero en 1933 3 años antes de empezar la guerra .Hoy estoy convencido de que realizar obra socialista dentro de una democracia burguesa es imposible; después de la República ya no puede venir más que nuestro régimen».

Santiago Casares Quiroga en el gobierno de Azaña antes de la guerra anunció en su discurso de investidura que sería «beligerante con el fascismo», lo que incluía a todos los partidos que no fueran de izquierda.

Asesinaron todos y si el frente Popular vence no solo hubieran exterminado a los de enfrente , si no que se hubieran matado entre ellos , como hicieron en Barcelona matándose los del PSOE y el PCE contra los anarquistas

Frases de largo Caballero el Lenin Español :

-Si no nos permiten conquistar el poder con arreglo a la Constitución, tendremos que conquistarlo de otra manera”. Febrero de 1933.
-Pero, si triunfan las derechas, nuestra labor habrá de ser doble, colaborar con nuestros aliados dentro de la legalidad, pero tendremos que ir a la Guerra Civil declarada. Que no digan que nosotros decimos las cosas por decirlas, que nosotros lo realizamos
-“No creemos en la democracia como valor absoluto. Tampoco creemos en la libertad”. En 1934, Ginebra.
Hay que apoderarse del poder político, pero la revolución se hace violentamente: luchando y no con discursos". Congreso de las Juventudes Socialistas.
El Partido socialista no es reformista, cuando ha habido necesidad de romper con la legalidad, sin ningún reparo y sin escrúpulo
Se dirá: ¡Ah esa es la dictadura del proletariado! Pero ¿es que vivimos en una democracia? Pues ¿Qué hay hoy, más que una dictadura de burgueses? Se nos ataca porque vamos contra la propiedad. Efectivamente. Vamos a echar abajo el régimen de propiedad privada. No ocultamos que vamos a la revolución social.

Aquí no se trata de unos buenos u otros malos pero decir que el PSOE , PCE , UGT eran unos angelitos y no tiene las manos manchadas de sangre , que defendieron el terrorismo y el asesinatos Ya antes , de la guerra ya es para mear y no echar gota.


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