Gobierno del PSOE y 7 mas

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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Urbano Calleja escribió: 23 Jul 2020, 07:53 En mi opinion, el acuerdo es bueno para Europa y por ende para Espana, que lo necesitaba como el comer a costa de jugarse una recesion peor que la de 2010 (partiendo de un punto mucho peor) y con mas por venir a cuenta del Covid y sus posibles sucesores.
Los acuerdos siempre son buenos si se ponen frente a sus alternativas; claro, luego los hay buenos y los hay mejores. La recesión no nos la jugamos, la vamos a sufrir y de caballo este año. Tanto que el año que viene, aún creciendo, no seremos capaces de recuperar todo lo perdido este.
Holanda es poco menos una pulga
Sip, pero en los acuerdos que necesitan de unanimidad las pulgas valen tanto como los diplodocus.
El problema espanol, como siempre, es de falta de buen uso del dinero disponible en inversiones.
Ahora tenemos margen para plantar semillas que ayuden a salir de la mierda. Me aterra pensar que se va a hacer con ese dinero.
Pero es que me aterra pensar que se haria con el, si en vez de los que estan ahora, estuvieran los de la oposicion.
Y aqui os dejo a los fanboys de cada lado decir "pero los mios dentro de la mierda, la menos mala".
No hace falta ser fanboy de nadie, Urbano, solo basta considerar si para uno es peor el fuego o las brasas. Cuando en un país en resuelta decadencia la clase dirigente claramente no da la talla, el ciudadano solo puede aspirar a escoger lo menos malo y cada cual es libre de considerar la cuestión.

Pero dejando a un lado las disquisiciones bizantinas, lo cierto es que hay un gobierno existente y es sobre su aptitud tanto como su actitud sobre la que es conveniente efectuar un juicio en base a la experiencia y a las propias convicciones. Preguntarse qué haría la oposición es tan poco práctico como ocioso, pura equidistancia para no decir que no te fías de los de ahora pero te producen arcadas los pudieran venir. Todo puede empeorar, pero a veces la vida te da sorpresas, sorpresas te da la vida. :militar-beer:
Desde los tiempos de Gonzalez hasta ahora bastantes gobiernos nos contemplan y no he visto plan industrial, de desarrollo economico o de innovacion que sobreviviera 4 anos.
Planes industriales? De eso hemos debatido en este foro ampliamente y siempre hemos llegado al acuerdo que no hay plan que no pase por la innovación, la cual es fuerte tributaria de la investigación, por lo cual en España dependemos de la genialidad de unos pocos figuras que nos salen de vez en cuando.

Los intereses de Holanda alrededor de las pensiones van en direccion a mantener el valor de la deuda soberana (en la que han invertido) alta, y subiendo de forma regular.
El sistema de pensiones holandes descarga al gobierno del pago de la mayor parte, y la parte principal (si considerais el sistema piramidal de pensiones espanol como malo, echad un ojo al holandes) esta montada sobre titulos de deuda soberana comprada por fondos que especulan (y ganan) con ellos.


Bueno, en ese caso su sistema es de riesgo y sus pensiones fluctuarán en función de los resultados; ahora la cuestión es hasta que punto están obligados todos los tulipanes a entrar en ese sistema o puede cada uno poner sus huevos en otra cesta. Pero lo que argumentas me parece contradictorio, ya que si el Estado holandés tiene alta exposición a la deuda de países tan fiables como España, Italia o Grecia, entonces son los primeros interesados en que se ayude a estos países para que su economía no colapse y no haya que reestructurar dicha deuda con quitas milmillonarias.
Y respecto al doctorsito. No me cae bien. Es un vende alfombras de tres al cuarto.
Pero...desde Aznar no veia a un presidente hablando, siendo escuchado y tomando parte activa de las reuniones de la UE. Al cesar lo que del cesar.
Bueno, vende alfombras son todos los políticos, pero este además es un tipo especialmente inescrupuloso y mendaz hasta extremos nunca vistos, es capaz de desmentirse a si mismo en pocas horas, como ya se vio cuando se echó en brazos del chepas pocas horas después de decir que no dormiría tranquilo con él en su gobierno. Aparte de eso su mejor virtud es el dominio de la lengua de Shakespeare, algo que no se le puede discutir, que le ha abierto muchas puertas de principio, hasta que le han empezado a ver el forro.

Sus inventos y fabulaciones constantes acerca de las estadísticas en torno a los casos de Covid en España han quedado muy patentes fuera de España y les han abierto los ojos a muchos, periodistas y políticos. En esta cumbre su posición estaba muy debilitada por su nefasta gestión de la crisis en España, aunque hemos tenido la suerte de que tanto Macron como sobre todo, y muy epecialmente Merkel que ya no se jugaba nada electoralemnte hablando, nos han apoyado esta vez de forma enérgica; a nosotros y a los italianos, porque ambos somos too big to fail.

Sánchez elogia a Merkel ante sus ministros y dice que salvó la cumbre al no ser ya candidata en su país
https://www.elmundo.es/economia/2020/07 ... b45a0.html

Las ovaciones no son más que performances para la propaganda en sus medios afines.

Saludos.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Tendría más esperanzas si conociese algun ejemplo en el que estas políticas expansivas hubiesen resultado exitosas en algún lugar, el que fuere y por quien fuere...

... pero no lo han hecho.

Edito para añadir el siguiente vídeo de Juan Ramón Rallo



Y este de Daniel Lacalle



A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
jandres
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Mensaje por jandres »

j@vier escribió: 23 Jul 2020, 01:38 Alguien tiene un enlace a las condiciones del acuerdo? o sus lineas generales? Se agradece.

dificil, porque no he encontrado ninguno que lo describa pormenorizadamente, coherentemente...y sobretodo poruqe aún hay flequillos que cerrar....

pero ahí va mi versión:

Plan de 750000 millones, de los cuales serán ayudas directas de 390000 millones(para España 140k) y el resto en prestamos(si lo solicitas), por emisión de deuda cuya titularidad será la U.E( es bastante probable que con tipo de interes con tasas negativas)
el 70% de los fondos estarán disponibles el 2012, el 20% el 2022 y el 10" el 2023

Que puedes hacer con esas ayudas?

En teoria, sigue vigente los planes de austeridad, y no servirá para financiar gasto corriente y siguen vigentes las limitaciones de deficit estructural, así que dicha plata será para inversiones estratégicas, planes de estimulo y programas de modernización.
Para cada programa y sus consiguiente liberazión de gastos, deberás eleborar un programa proyecto por proyecto de manera individualizada.
Los nuevos fondos, no computaran como gasto a efectos de deficit fiscal.
Si algún pais considera que los fondos se están utilizando de manera equivocada o se están utilizando para financiar el deficit estructural, puede elevar una queja a la Comisión para que en el plazo de dos meses se pronuncie(a ver quien es el guapo que presenta una queja formal).
La comisión votará la liberación de esos fondos por mayoría cualificada.Es decir:
el 55 % de los Estados miembros vota a favor, lo que en la práctica significa 15 de los 27 Estados miembros
los Estados miembros favorables a la propuesta representan al menos el 65 % de la población total de la UE. ( de nuevo será practicamente imposible, denegar un proyecto, excepto flagancia)
El problema espanol, como siempre, es de falta de buen uso del dinero disponible en inversiones
Infraestuctura y tal, poco hay que rascar ya(aunque a mi me molaría el tener todas las calles con aire acondicionado, pero todavía no me atrevo., ni sé como camuflarlo... :twisted: .así que supongo que la cosa irá por transiciones tecnologicas, 5g al todo territorio nacional, y la digitalización de emnpresas privadas y organismos públicos.....

Aunque yo me lo puliria en fiestas, orgias y similares, añadiendoles el epiteto de ecologicas y sostenibles, y santas pascuas....

El muro ya lo he derribado, a ver quien es el guapo, que dentro de 5 años, me cierra la puerta cuando vuelva a llamar a ella.... :green:

:militar-beer: :militar-beer: :militar-beer: :twisted: :twisted: :twisted: :thumbs:


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Mensaje por vivitar »

jandres escribió: 22 Jul 2020, 21:33
vivitar escribió: 22 Jul 2020, 21:24 Y todo ello sin perder de vista que España también contribuye a ese fondo europeo para la "reconstrucción".

Si ese fondo son 750.000 millones, y nuestro PIB es un 11%, nos toca aportar 82.500 millones, que no es paja ni viruta, y hay que descontarlo de lo que tan "generosamente y sin condiciones" nos darán.

Yo no daría muchas palmas, al tiempo.

Saludos.
Puff...como está el patio....
creo que no has entendido nada...quizá confundas con el mecanismo MEDE en los que los fondos ya estan depositados(más que nada garantias), pero que no creo que nadie vaya a utilizar
El fondo sale de la emisión de deuda, "nadie aporta nada". La mitad de los "papelitos" se "destruiran", y la otra mitad no los pone nadie, ya que se devuelven(yo mejor diria, un ya veremos).

Ni los buenos dias, oiga, ni los buenos dias
Puede que lleves razón, puede, pero la UE sacará ese dinero de pedirlo en los mercados financieros (emisión de deuda), y lo tendrá que devolver, digo yo, no creo que Europa se financie "by the face". Si tiene que devolverlo, ¿de donde lo va a sacar? ¿el BCE se va a volver loco y le va a dar a la manivela de hacer billetitos a cascoporro? NO, la fiesta la pagaremos entre todos, y no va a ser barata. Al tiempo.

Saludos.


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Mensaje por jandres »

vivitar escribió: 24 Jul 2020, 11:33
jandres escribió: 22 Jul 2020, 21:33
vivitar escribió: 22 Jul 2020, 21:24 Y todo ello sin perder de vista que España también contribuye a ese fondo europeo para la "reconstrucción".

Si ese fondo son 750.000 millones, y nuestro PIB es un 11%, nos toca aportar 82.500 millones, que no es paja ni viruta, y hay que descontarlo de lo que tan "generosamente y sin condiciones" nos darán.

Yo no daría muchas palmas, al tiempo.

Saludos.
Puff...como está el patio....
creo que no has entendido nada...quizá confundas con el mecanismo MEDE en los que los fondos ya estan depositados(más que nada garantias), pero que no creo que nadie vaya a utilizar
El fondo sale de la emisión de deuda, "nadie aporta nada". La mitad de los "papelitos" se "destruiran", y la otra mitad no los pone nadie, ya que se devuelven(yo mejor diria, un ya veremos).

Ni los buenos dias, oiga, ni los buenos dias
Puede que lleves razón, puede, pero la UE sacará ese dinero de pedirlo en los mercados financieros (emisión de deuda), y lo tendrá que devolver, digo yo, no creo que Europa se financie "by the face". Si tiene que devolverlo, ¿de donde lo va a sacar? ¿el BCE se va a volver loco y le va a dar a la manivela de hacer billetitos a cascoporro? NO, la fiesta la pagaremos entre todos, y no va a ser barata. Al tiempo.

Saludos.
Saldrá del mismo sitio que la emisión del Señor Trump...una parte muy ligera de "nuevos impuestos", otra de monetizar deuda, y lo más logico con emisión de deuda eterna.

Que pánico que teneis a la impresión de papelitos, pero que pánico!!...


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Mensaje por Vesspa »

jandres escribió: 24 Jul 2020, 13:49

Que pánico que teneis a la impresión de papelitos, pero que pánico!!...
No se si lees lo que escribes, pero la fraase no tiene desperdicio.


El fiero Turco en Lepanto, en la Tercera el Francés y en todo el mar el Ingles, tienen de verme espanto.
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Mensaje por jandres »

Vesspa escribió: 24 Jul 2020, 14:00
jandres escribió: 24 Jul 2020, 13:49

Que pánico que teneis a la impresión de papelitos, pero que pánico!!...
No se si lees lo que escribes, pero la fraase no tiene desperdicio.
Pues enmarcalá


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Mensaje por Domper »

La gente no se imagina a qué ritmo está funcionando la maquinita de imprimir billetes. Ahora y antes. Aunque realmente esa maquinita se llame «mercado interbancario». Entre otros nombres.

Con lo fácil que es fabricar dinero. No solo para los estados, también para particulares. Ni siquiera se necesita impresora, con un bolígrafo y un papel basta.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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Mensaje por jandres »

Domper escribió: 24 Jul 2020, 15:14 La gente no se imagina a qué ritmo está funcionando la maquinita de imprimir billetes. Ahora y antes. Aunque realmente esa maquinita se llame «mercado interbancario». Entre otros nombres.

Con lo fácil que es fabricar dinero. No solo para los estados, también para particulares. Ni siquiera se necesita impresora, con un bolígrafo y un papel basta.

Saludos

exacto


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Mensaje por Gaspacher »

Y lo bien que le ha funcionado el darle a la maquinita de hacer billetes a Argentina...Venezuela, el Reino Unido pre-Thatcher... o lo bien que le fue al Imperio Romano ya que estamos...

Y nada, que no aprendemos. Cada día más poder para el Estado que debe estar lleno de unos gestores de la leche, y nosotros cada día menos libers y con mayor presión fiscal.


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Mensaje por Domper »

La gracia está en el punto medio. Con poca masa circulante, la economía se contrae, y con demasiada, hay inflación; pero con lo que está cayendo, que haya un poco de inflación puede ser hasta beneficioso.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

Llevo escuchando eso toda mi vida...


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Gaspacher escribió: 24 Jul 2020, 16:21 Y lo bien que le ha funcionado el darle a la maquinita de hacer billetes a Argentina...Venezuela, el Reino Unido pre-Thatcher... o lo bien que le fue al Imperio Romano ya que estamos...

Y nada, que no aprendemos. Cada día más poder para el Estado que debe estar lleno de unos gestores de la leche, y nosotros cada día menos libers y con mayor presión fiscal.

Y lo bien que le iba al mundo, con el patrón oro.....

Cachis la mar, maldito el dia que se abandonó...


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Mensaje por Gaspacher »

Y lo bien que le va a los ciudadanos que ven como todos sus ahorros se esfuman por la inflación y las políticas expansivas. Ya veras que risa cuando Argentina vuelva al corralito en unas semanas.



A ver si nos pasa lo mismo y disfrutamos del socialismo real como Dios manda!


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Mensaje por jandres »

pues eso, la frase era:
Que pánico que teneis a la impresión de papelitos, pero que pánico!!
Que conste que era para leer, lo que escribo, como me han recalcado anteriormente y así no se desperdicie....


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