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Mensaje por Domper »

Gaspacher escribió: 03 Abr 2024, 13:53 Como todo en la vida, sobre todo en la política, se redondea hacia donde más conviene, lo que es indudable es, por un lado que hay demasiada presión fiscal y por el otro que el común de los españoles de a pie no sabe cuanto paga el empresario por su puesto de trabajo en realidad.
Son cuestiones diferentes.

De la presión fiscal y lo que paga el empresario, el que no lo sabe es porque no quiere, que lo pone en las nóminas y en la información para la Seguridad Social. Pero hay gente tan ceporra que le sale la declaración del IRPF a devolver y se alegran, sin pensar que han hecho un préstamo al Estado a un interés del 0%. Hace unos años poco importaba, pero hoy día no es difícil conseguir rentabilidades superiores al 3%. Lo más divertido, los que están pagando hipotecas y se alegran que les devuelvan.

De las declaraciones de la Monasterio. Pues resulta que me equivoqué, porque los impuestos son bastante menores de lo que pensaba. El salario bruto medio en España fue de 22.781€ en 2022 (pongamos 23.000€ el año pasado). Eso significa que el coste real para el empresario es de 30.400€ (que es el salario real). Las cuotas de la Seguridad Social suponen 7.400€ que pone el empresario y 1.460 que pone el trabajador (luego 8.460€), y la cuota del IRPF son 2.960€. Eso significa que el Estado se queda el 37%. Si solo tuviéramos en cuenta el salario bruto (que no es una cifra real), el Estado se queda el 19%. Ninguna de las cifras se acercan a la mitad, que es lo que ha dicho la Monasterio. Es decir, esa señora, una de dos. O ni es capaz de decirle a un asesor que le haga las cuentas (no se va a molestar en hacerlas ella y gastar cinco minutos), o ese «redondeo» es tan exagerado que algunos pueden considerarlo una mentira.

Respecto a que es una presión excesiva, en eso concuerdo. Ten en cuenta, de todas maneras, que en España entran en esas cifras cantidades que en otros países tendrías que pagar aparte. Por ejemplo, en Holanda el sistema sanitario es mediante una especie se seguros que hay que pagar aparte: la presión fiscal aparente es menor, pero luego acaban apoquinando lo mismo (y con prestaciones bastante peores, doy fe). También incluyen la educación, etcétera.

Ya pueden decir que en Estados Unidos los impuestos son menores, si luego hay que contratar un carísimo seguro médico, y la educación es aun peor. Hace un par de años un familiar hizo un intercambio en GeorgiaTech (una de las mejores de ingeniería). El alojamiento salió algo más caro que aquí, pero como era un acuerdo con la UCIII, pagó como en España (mil y pico euros) cuando lo que paga un norteamericano por un año allí supera los 40.000€. Desde luego, te puedes ir a una universidad comunitaria mucho más barata, y obtendrás un bonito diploma que quedará muy bien como adorno.

Así que, a la hora de decir si se paga mucho o poco, habría que ver que prestaciones están recogidas. En principio, soy partidario de liberalizar y de la iniciativa privada, aunque creo que eso no es beneficioso en todos los sectores. Pero, al final, lo que importa son tres cuestiones: la renta libre (lo que te queda después de pagar todo, sea al Estado o sea a entidades privadas), la eficiencia y la equidad. Sobre la equidad, me explico: yo tengo una buena renta y para mi sería mejor un sistema tipo Estados Unidos, de pagar muy poco al Estado y buscarme la vida por mi cuenta. Pero no se si mis vecinos pensarían lo mismo, y no estoy hablando de vagos envidiosos, sino de gente trabajadora que por las causas que sean tienen menor renta que yo.

Otra cuestión es que se pongan todo tipo de trabas a la iniciativa privada, y en eso nuestro querido país puede presumir. Está muy bien lo de poner impuestos altos a las empresas: es utilísimo para que en lugar de crearse aquí, se planten en Irlanda u Holanda para pagar bastante menos.

Saludos



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Mensaje por Gaspacher »

37% en esos conceptos, es una barbaridad.

Porque si los impuestos se limitaran a esos tendría un pase (para algunos), pero es que luego seguimos pagando; IVA, circulación, hidrocarburos, vinos y alcoholes, electricidad, transmisión patrimonial y no se te ocurra morirte, que sucesiones... etc.

Que no es por nada, pero el "día de liberación fiscal" ya está en mediados de julio y como siga subiendo acabaremos como esclavos. De hecho es lo que ocurrió en las postrimerías del Imperio Romano, pagaban tantos impuestos para mantener el pan y circo que los padres acabaron vendiendo a sus hijos como esclavos...

El día que esto reviente me voy a partir el cul* de reír.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por Kraken »

Yo no veo tan mal la recaudación, lo que no trago es como se gasta.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por pacopin »

El 44% del salario medio de los españoles acabará este año en las arcas de Hacienda
https://theobjective.com/economia/2024- ... -hacienda/
La Fundación Juan de Mariana lo atribuye al pago de las cotizaciones laborales, IRPF, IVA e IBI
Imagen


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Mensaje por Gaspacher »

Kraken escribió: 03 Abr 2024, 21:42 Yo no veo tan mal la recaudación, lo que no trago es como se gasta.
Lo siento, pero para un país de "servicios" con un sueldo medio que debe rondar los mil quinientos euros netos, con tres millones de parados y más de nueve de pensionistas, es asfixiante.


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Gaspacher escribió: 03 Abr 2024, 17:55 37% en esos conceptos, es una barbaridad.

Porque si los impuestos se limitaran a esos tendría un pase (para algunos), pero es que luego seguimos pagando; IVA, circulación, hidrocarburos, vinos y alcoholes, electricidad, transmisión patrimonial y no se te ocurra morirte, que sucesiones... etc.

Que no es por nada, pero el "día de liberación fiscal" ya está en mediados de julio y como siga subiendo acabaremos como esclavos. De hecho es lo que ocurrió en las postrimerías del Imperio Romano, pagaban tantos impuestos para mantener el pan y circo que los padres acabaron vendiendo a sus hijos como esclavos...

El día que esto reviente me voy a partir el cul* de reír.
El salario medio en España 2023 es de 2.128,44 euros brutos al mes x 14 pagas ronda los 30.000€, este 2024 los supera.

30.000 brutos ,
Empresa: contingencias comunes 7.080 + accidentes trabajo 675 + desempleo 1.650 + 180 + FOGASA 60 = 9.645

trabajador: 4.938€ IRPF, SS 1.905€ = 6843€

Total, empresario y trabajador 9645€ + 6843€ = 16.488 Ósea el 54,96% de los 30.000€ se va en impuestos.

+ como bien dices IVA, hidrocarburos, IBIs y otros impuestos municipales + impuestos de CCAA + multas, sucesiones, plusvalías, etc

En definitiva que la Monasterio no va para nada equivocada.

Un saludo.


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Mensaje por pacopin »

El Gobierno retoma los peajes de carretera y anuncia que los coches pagarán por circular según sus emisiones
https://www.eldebate.com/motor/20240404 ... 86439.html


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pacopin escribió: 04 Abr 2024, 09:59 El Gobierno retoma los peajes de carretera y anuncia que los coches pagarán por circular según sus emisiones
https://www.eldebate.com/motor/20240404 ... 86439.html
Según las noticias, solo en las autopistas rescatadas con dinero público, aunque ya veremos.



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ñugares escribió: 04 Abr 2024, 00:42 El salario medio en España 2023 es de 2.128,44 euros brutos al mes x 14 pagas ronda los 30.000€, este 2024 los supera.
El salario bruto en España son 23.000€ anuales. Con un coste para la empresa de 30.300€, de los que paga 7.300€. Aparte de eso, el trabajador paga 1.460€ de SS y 2.960€ de IRPF: de los 30.300€, el Estado se queda 11.620€: 37%. Nada de la mitad.

Desde luego, con rentas más altas no es así, pero resulta que la renta más frecuente, en España, es de 18.000€. En ese caso, la empresa pone 5.387€, y el trabajador 1.143€ para la SS y 1.882€ para Hacienda.: 36%. Al menos, según las calculadoras (como la de Bankinter).

Obviamente, a eso hay que sumar los impuestos al consumo, pero eso es ahora y antes. De nuevo, dependerá de lo que gaste, porque determinados productos tienen IVA reducido. Según diferentes páginas, el coste de la vida anual, para una persona, ronda los 1.000€ mensuales (sin alharacas, desde luego), de los que se queda Hacienda como mucho, el 10%: otros 1.200€. Desde luego, si son más personas, el coste es mayor, pero en tal caso habrá que descontar del IRPF las tropecientas mil deducciones.

En resumen: si se habla de rentas más altas, se incluyen otros gastos (el coche), etcétera, nos acercaremos a ese 50%. Pero para el común de los hispanos, lo que se queda Hacienda ronda el 40%.
En definitiva que la Monasterio no va para nada equivocada.
Pues sí, se equivoca, y no poco.

Saludos



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Gaspacher escribió: 03 Abr 2024, 17:55 37% en esos conceptos, es una barbaridad.

Porque si los impuestos se limitaran a esos tendría un pase (para algunos), pero es que luego seguimos pagando; IVA, circulación, hidrocarburos, vinos y alcoholes, electricidad, transmisión patrimonial y no se te ocurra morirte, que sucesiones... etc.

Que no es por nada, pero el "día de liberación fiscal" ya está en mediados de julio y como siga subiendo acabaremos como esclavos. De hecho es lo que ocurrió en las postrimerías del Imperio Romano, pagaban tantos impuestos para mantener el pan y circo que los padres acabaron vendiendo a sus hijos como esclavos...

El día que esto reviente me voy a partir el cul* de reír.
Es que la gente no sabe lo que cuestan las cosas. Por ejemplo, las comunicaciones. La red de carreteras española es de 165.000 Km: cada kilómetro se mantiene con el esfuerzo de 280 ciudadanos. Lo malo es si hay que construir, porque una autovía baratita, pro terreno llano, sale por 3 milloncejos de nada el kilómetro, pero las autopistas por terreno «entretenido», como el habitual en España, puede llegar a 20 millones. La autovía A-2 salió por más de tres mil millones. También es barata la defensa. Cada fragata, más de 800 millones, si no se cruza nada. Más armamento, aeronaves y demás. Los submarinos se han ido un poco más, el S-81 ya sobrepasa los dos mil millones. No todo es tan caro: un proyectil de 155 mm ronca los tres mil eurillos, pero si le ponemos sistema de guiado, se va a las seis cifras. Además, habrá que pagar a la policía, servicios de emergencia, fuerzas armadas, e incluso a los funcionarios, que alguno se necesitará.

¿Puede hacerse por menos? Tal vez. En Estados Unidos los impuestos federales van del 10% (menos de10.000$) hasta el 37% (más de medio millón). Teniendo en cuenta los salarios, lo que se paga como media en Estados Unidos es del 20%. Menos que en España. Pero…

Pero resulta que luego hay que pagar otras cosas que en España son públicas. En Estados Unidos, el seguro médico anual promedio, para una persona, supera los 7.000$ al año, y para una familia, ronda los 22.000$ anuales. Eso sí, otra alternativa es no pagar seguro, sino cada atención. Suerte, porque una apendicectomía sale por unos 20.000$, un parto natural, por lo mismo, pero las cesáreas se plantan el 26.000€. Cada día adicional de ingreso hospitalario, 5.000$. Y eso, es lo barato. Una leucemia linfooblástica, de las normalitas, en España sala por apenas 100.000€, pero con las nuevas terapias se va a los 300.000€.

Lo mismo, la educación. La matrícula anual de una universidad norteamericana de buen nivel puede ir de 15.000$ en públicas a 50.000$ en privadas. En GeorgiaTech (pública, pero de las punteras a nivel mundial), son 32.900$.

¿Son precios altos? Nadie lo duda. Para los que tengan rentas altas, lo mejor es pagar lo mínimo y afrontar las cosas como vengan (cuidado, se calcula que, en Estados Unidos, el 40% de los enfermos de cáncer se pulen los ahorros de su vida en los primeros dos años, a pesar de los seguros médicos). Eso sí, habrá que explicar a los padres que su hijo se morirá si no pueden apoquinar esos trescientos mil euros. Seguro que no se enfadan.

Obviamente, el día que esto reviente, mejor que no te partas el cul* o verás lo que cuesta una sutura.

En la práctica, la presión impositiva no varía mucho en los países del Primer Mundo y, donde es baja, es por hacer trampa (por ser paraísos fiscales que absorben el dinero de otros países). Ya me gustaría que se pudiera reducir el coste, pero no lo veo nada fácil.

Saludos



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Gaspacher escribió: 03 Abr 2024, 22:54
Kraken escribió: 03 Abr 2024, 21:42 Yo no veo tan mal la recaudación, lo que no trago es como se gasta.
Lo siento, pero para un país de "servicios" con un sueldo medio que debe rondar los mil quinientos euros netos, con tres millones de parados y más de nueve de pensionistas, es asfixiante.
Yo no digo que esté todo bien. Eso del paro es muy divertido: ponte a buscar un trabajador. Tenemos un sistema que favorece que quien tenga un trabajo de baja cualificación (y salario limitado), a partir de los cincuenta años, prefiera irse al paro.

De pensionistas, hay soluciones sencillas. La mejor, volver a las familias numerosas, y en veinte años, arreglado. Que levante el dedo el que tenga cuatro churumbeles. Los demás, a callar. También vendría bien promocionar el tabaco, que el fumador es ideal, paga impuestos y cuando le toca jubilarse se muere (no sé si sabéis que el cultivo de tabaco está subvencionado, qué cosas).

Saludos

P.D.: Eso sí, yo recomendaría a la gente medianamente sensata que ahorrara, por si acaso, que no sé si la hucha de las pensiones tiene suficiente.



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Domper escribió: 04 Abr 2024, 12:24
empresa paga 7.797
ñugares escribió: 04 Abr 2024, 00:42 El salario medio en España 2023 es de 2.128,44 euros brutos al mes x 14 pagas ronda los 30.000€, este 2024 los supera.
El salario bruto en España son 23.000€ anuales. Con un coste para la empresa de 30.300€, de los que paga 7.300€. Aparte de eso, el trabajador paga 1.460€ de SS y 2.960€ de IRPF: de los 30.300€, el Estado se queda 11.620€: 37%. Nada de la mitad.

Desde luego, con rentas más altas no es así, pero resulta que la renta más frecuente, en España, es de 18.000€. En ese caso, la empresa pone 5.387€, y el trabajador 1.143€ para la SS y 1.882€ para Hacienda.: 36%. Al menos, según las calculadoras (como la de Bankinter).

Obviamente, a eso hay que sumar los impuestos al consumo, pero eso es ahora y antes. De nuevo, dependerá de lo que gaste, porque determinados productos tienen IVA reducido. Según diferentes páginas, el coste de la vida anual, para una persona, ronda los 1.000€ mensuales (sin alharacas, desde luego), de los que se queda Hacienda como mucho, el 10%: otros 1.200€. Desde luego, si son más personas, el coste es mayor, pero en tal caso habrá que descontar del IRPF las tropecientas mil deducciones.

En resumen: si se habla de rentas más altas, se incluyen otros gastos (el coche), etcétera, nos acercaremos a ese 50%. Pero para el común de los hispanos, lo que se queda Hacienda ronda el 40%.
En definitiva que la Monasterio no va para nada equivocada.
Pues sí, se equivoca, y no poco.

Saludos

Esos datos me temo que son del 2021 y los salarios han subido desde entonces en especial el salario mínimo interprofesional. Pero así y todo con esos datos están en torno al 40%




así y todo, con datos del 2021.....
Sueldo bruto 23.000. coste para el empresario 30.394 el estado se lleva 7.394
Empleado: de 23.000 Después de sus descuentos IRPF y SS 4.496€ = 18.504

Eso sin meter la parte del 4,7% de contingencias comunes, de paro1,35% y 0,10% de formacion profesional, que no los meto porque antes cuando yo tenía empleados si se descontaba de la nómina además de poner el empresario su parte, ahora no se si se meten ya en el descuento del empresario o si ese 4,7% se descuenta del trabajador que casi seguro que sera asi.

Sin eso y sin las subidas de los sueldos de 2022,23 y 24 se va al 40%. Metiendo todo eso sube otro pico.

Un saludo




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Mensaje por pacopin »

Yo no veo tan mal la recaudación, lo que no trago es como se gasta.
Me parece muy bien.

Eres una persona de izquierdas y votas al PP. Es congruente.
El como se gasta te parece mal porque el gobierno que se dice socialista no actúa como tal. Es normal que a un socialista de verdad no le guste el como se gasta.No estamos gobernados por el socialismo. Estamos gobernados por la masonería y se ha creado un ambiente en el que con defender ciertas políticas ya se tiene opción a optar a un carguito. Tonto el último.

Yo soy una persona de derechas y quiero reducir gasto público para que la gente tome sus decisiones.

A mí no me molesta que las personas que se sienten de izquierdas voten al psoe o al PP. Lo que me fastidia son las personas que se sienten tradicionalistas o de derecha moderada y creen que su sitio es el PP; pero eso no es sólo para las personas. La mismísima iglesia española cae en lo mismo y apoya totalmente al PP. Yo escuche en la COPE una tertulia a la que llevaron a un invitado que era sacerdote. El tema del que hablaron era el aborto y todos estaban a favor. El invitado tomó la palabra para recordarles la postura de la iglesia hacia el aborto y se hizo un incómodo silencio porque todos eran conscientes que estaban en la COPE.

Desde luego cada quien puede pensar lo que quiera de lo que quiera, pero en principio, la iglesia que sufraga una radio y una televisión luego resulta que esa radio y esa televisión no trabajan para los fines de la iglesia, sino para los del PP (que si está a favor del aborto).

Hay muchísima gente que piensa que vota a una derecha moderada cuando en realidad votan a una izquierda moderada.


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Domper escribió: 04 Abr 2024, 13:14
Gaspacher escribió: 03 Abr 2024, 22:54
Kraken escribió: 03 Abr 2024, 21:42 Yo no veo tan mal la recaudación, lo que no trago es como se gasta.
Lo siento, pero para un país de "servicios" con un sueldo medio que debe rondar los mil quinientos euros netos, con tres millones de parados y más de nueve de pensionistas, es asfixiante.
Yo no digo que esté todo bien. Eso del paro es muy divertido: ponte a buscar un trabajador. Tenemos un sistema que favorece que quien tenga un trabajo de baja cualificación (y salario limitado), a partir de los cincuenta años, prefiera irse al paro.

De pensionistas, hay soluciones sencillas. La mejor, volver a las familias numerosas, y en veinte años, arreglado. Que levante el dedo el que tenga cuatro churumbeles. Los demás, a callar. También vendría bien promocionar el tabaco, que el fumador es ideal, paga impuestos y cuando le toca jubilarse se muere (no sé si sabéis que el cultivo de tabaco está subvencionado, qué cosas).

Saludos

P.D.: Eso sí, yo recomendaría a la gente medianamente sensata que ahorrara, por si acaso, que no sé si la hucha de las pensiones tiene suficiente.
Eso mismo dijo Solbes con González y muchos hicimos planes de pensiones, para después cuando volvió con ZP metió el pufo de quedarse con un pastizal cuando lo intentes rescatar. Y cuando necesitábamos rescatar para solventar crisis y ruinas no podías y a hipotecar.

Te voy a dar yo otro consejo mejor, Búscate una actividad que no te requiera mucho tiempo y esfuerzo o que puedas controlar on-line y con alguien de confianza o alquileres y trata de llegar a viejo en buena forma y buen estado de salud. En vez de jubilarte a los 65 o 67 años aguanta hasta los 70 o 75 "trabajando" y será la única forma que no termines siendo un jubilado pobre y puliéndote los 4 bienes para pagar la residencia y no dejar nada a tus hijos. En esos 10/12 años además de intentar vivir y disfrutar lo que puedas ahorra e invierte. Si puedes compatibilizar jubilacion y actividad ni te cuento.

Tambien veo el futuro de las pensiones jodido. Pero mas del 20/25% del gasto se va por las cañerias del estado y CCAA, es tal la mala gestión en general que da vergüenza ajena. Y encima cualquiera que contenga el gasto y encima aporte, siempre se les busca escusas para enmierdarlos.

Es como en el instituto y universidad, el más inepto, vago, mal estudiante es el más popular, los bares no premian a los que estudian, cervezas gratis por cada suspenso, el más insolidario para sus compañeros, el más guay y siempre invitado en todas las fiestas...... En esto es igual. quien más gasta, despilfarra, etc. al que se premia. Pero hasta en la vida misma suele pasar lo mismo, el más horado y serio es al que menos valoramos.

Un saludo.

PD: Que Dios nos pille confesados. Por cierto yo si he cumplido 3 hij@s trabajando y aportando, ya veremos que les dejamos a ell@s


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Pues no es solo Monasterio




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