Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Otros temas no incluídos en los demás foros.
Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2334
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Frank Sinatra »

AFOCES escribió:Estoy de acuerdo que las manifestaciones del próximo presidente Trump resultan, en algunos aspectos, preocupantes pero no tiene poderes incontrolables. El Congreso – Senado y Cámara de representantes - es un contrapeso formidable a los posibles excesos presidenciales si los hubiera. En EEUU el funcionamiento de los poderes del Estado son garantía de estabilidad y moderación. Es más está la prensa que tiene mucha fuerza,incluso 2/3 del Congreso pueden poner en un serio apuro a un presidente…

Por lo demás, en un país monotema como el nuestro, los políticos y los medios ya tienen materia para meses. A mí de los artículos que he leído, por ahora, me ha gustado el que lleva por título: “Ante todo, calma, no es el fin del mundo” publicado en La Voz de Galicia por Miguel Anxo Murado.
http://www.lavozdegalicia.es/noticia/in ... 0P7991.htm

Y me ha hecho gracia la amenaza de Irene Montero que habrá dejado al próximo presidente muy preocupado.

http://www.periodistadigital.com/period ... ente.shtml

Saludos
Y se deja usted AFOCES a la Corte Suprema que funciona muy bien y a los gobernadores y camararas legislativas de cada uno de los 50 estados que en circunstancias excepcionales pueden frenar cualquier exceso.
El presidente de Estados Unidos tiene mucho poder pero no tanto como el que muchos le suponen.
Saludos


Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3672
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Isocrates »

Supongo que el hecho de contar como puntos positivos , no las cosas que podrá hacer de su programa sino las que no podrá hacer, ya resulta suficientemente ilustrativo.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
troop2020
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1067
Registrado: 20 Jul 2014, 14:03

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos ... Los sondeos se equivocaron puede ser que no , cuando el bendito director del FBI le dio por reabrir el caso de la Clinton por unos emails que estaban en la computadore de don no importa , la Clinton le llevaba a Trump casi 8 puntos en las encuestas a nivel nacional y en los estados del rust belt casi 7 puntos , pero vino el estimado James Comey y viro la tortilla de mala manera , de tal manera que las encuestas ponian a trump en algunos casos por arriba de la Clinton en estados claves y solo una ventaja de 3 puntos a nivel nacional que por margen de error ponia la Carrera presidencial en un empate ...

El resultado la Clinton gano el voto popular saco mas votos casi un punto de los 3 que le daban , que hubiera pasado si el FBI por primera vez en la historia de nuestro pais no hubiera metido el delicado nunca sabremos , pero Comey hundio con los Emails a la Clinton sin remedio , las encuestas lo decian se redujo la ventaja a solo 2 o 3 puntos que estan en el margen de error , el problema fue que lo hizo en la semana final quitandole a la Clinton muchos votantes independientes que fueron los que le dieron la Victoria al pato , la Clinton nunca s epudo recuperar no tenia tiempo ...


Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3672
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Isocrates »

Efectivamente, por inútil que sea darle vueltas la verdad es que ese episodio ha tenido la impresión de ser crítico y la exoneración "in extremis" no mejoró las cosas, casi dio la impresión de un "apaño". El mal ya estaba hecho y sin tiempo para reaccionar.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
troop2020
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1067
Registrado: 20 Jul 2014, 14:03

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por troop2020 »

Saludos a todos .. Para que se vea como funcionan las cosas en Washington , el pato se reunion con Obama y solto esta perla ...
U.S. President-elect Donald Trump told the Wall Street Journal he would consider leaving in place parts of the Affordable Care Act, including provisions allowing parents to keep older children on their insurance and prohibiting insurers from denying coverage for pre-existing condition.
In his first interview since Tuesday's election, Trump said a big reason for his shift from his call for an all-out repeal was his meeting Thursday with President Barack Obama, who suggested areas of the Affordable Care Act to preserve.
"I told him I will look at his suggestions, and out of respect, I will do that," the Journal quoted Trump as saying.
Nada que en la campaña dijo que haria el Obamacare tiritas y ahora nos dice que algunas partes como que los padres puedan mantener hijos mayores o prohibir que las aseguradoras rechazen gente por tener Pre-existing condition se podrian quedar ...
Es que hay partes del Obamacare que protegen a 45 millones de norteamericanos de ser rechazados por las aseguradoras muchos de ellos votaron al pato , es que una cosa se dice en campaña y otra en el Oval office ...


Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2334
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Frank Sinatra »

Isocrates escribió:Supongo que el hecho de contar como puntos positivos , no las cosas que podrá hacer de su programa sino las que no podrá hacer, ya resulta suficientemente ilustrativo.
Y es lo logico que se haga asi puesto que lo estan tratando como si fuera el diablo en persona y el suyo un pais de chichinabo.
Hacer?, pues puede hacer muchas cosas y una de ellas en economia ya se ve venir y es precisamente la que se sugeria porque el QE no da mas de si. Un poco lo de Japon y que empieza ya a dar algun resultado, Abenomics. Puede ser que monetize deuda publicas desde la FED para impulsar el gasto en obras publicas y este endeudamiento deje de ir a inflar burbujas financieras mientras baja los impuestos. Y cuidado, lo de llevar el impuesto de sociedades al 15% mientras grava con un 10% los excedentes de caja que las empresas gringas tienen en el extranjero puede ser la ost...... Hay desde hace mas de un año un gran flujo de capital refugiandose en USA y la FED pidiendo a tenedores de bonos que los vendan o directamente comprandolos para mantener el dolar relativamente bajo. Si ese plan de repatriar capital da resultado el emitir deuda le ayudara a mantener el dolar bajo.
Lo que no veremos es muchas de las balandronadas que ha dicho, de eso estoy seguro. Hay que dar tiempo al tiempo.
Saludos


Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3672
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Isocrates »

Frank Sinatra escribió:
Isocrates escribió:Supongo que el hecho de contar como puntos positivos , no las cosas que podrá hacer de su programa sino las que no podrá hacer, ya resulta suficientemente ilustrativo.
Y es lo logico que se haga asi puesto que lo estan tratando como si fuera el diablo en persona y el suyo un pais de chichinabo.
Hacer?, pues puede hacer muchas cosas y una de ellas en economia ya se ve venir y es precisamente la que se sugeria porque el QE no da mas de si. Un poco lo de Japon y que empieza ya a dar algun resultado, Abenomics. Puede ser que monetize deuda publicas desde la FED para impulsar el gasto en obras publicas y este endeudamiento deje de ir a inflar burbujas financieras mientras baja los impuestos. Y cuidado, lo de llevar el impuesto de sociedades al 15% mientras grava con un 10% los excedentes de caja que las empresas gringas tienen en el extranjero puede ser la ost...... Hay desde hace mas de un año un gran flujo de capital refugiandose en USA y la FED pidiendo a tenedores de bonos que los vendan o directamente comprandolos para mantener el dolar relativamente bajo. Si ese plan de repatriar capital da resultado el emitir deuda le ayudara a mantener el dolar bajo.
Lo que no veremos es muchas de las balandronadas que ha dicho, de eso estoy seguro. Hay que dar tiempo al tiempo.
Saludos
Si es lógico, lo es por lo último que has dicho: porque ha dicho muchas baladronadas en su campaña. Y si se le ha tratado "como si fuera el diablo" ha sido por esas mismas baladronadas... y cosas peores. No creo que haga falta repetir aquí la multitud de disparates y expresión que van desde el racismo a la misoginia que han trufado la campaña; solo faltaría que después de eso se le tratara como a caballito blanco. En cualquier caso, no creo que nadie este tratando a EEUU como un "país de chichinabo". Si lo fuera, nadie estaría ni hablando de esto ni preocupado por lo que pueda pasar a partir de ahora.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2031
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Xenophonte »

El problema o lo grave no es tanto lo que pueda hacer sino lo que se sienta 'obligado' a hacer para cumplir con sus políticas base y a la vez lo que tantos 'filo nazis de armario' estadounidenses se sientan libres para hacer ...bajo el paraguas protector de dichas políticas...lo que combinado con la creciente tendencia hacia la intolerancia cuando no el crimen racial por las fuerzas policiales y/o civiles amparados/estimulados por su nuevo presidente es bastante preocupante.

Sobre economía y política externa habrá que esperar y ver como planteara y desarrollará sus eslóganes en una política exterior racional o no.
Pero respecto a su admiración/acercamiento estratégico hacia Rusia y el régimen de Putin...veremos como se llega a traducir en hechos o permanece en palabras. No obstante lo cual no debería de sorprender tánto ... porque mas allá de las inclinaciones y afinidades personales de Trump, el hecho es que hay dentro de los conservadores/republicanos un deseo de estrechar relaciónes con Rusia cono medio de enfrentarse a la percibida amenaza China...claro que hay un bastante fuerte componente racista y voluntarista en las bases de dicha tendencia.

Porque a no ser que Estados Unidos renuncie a su posición Hegemónica y de garante del actual sistema de seguridad europeo incluyendo con eso el status quo de la Europa del este, post muro de Berlin; deberá necesariamente confrontar con los objetivos Rusos de expandir su influencia allí y sus intentos de desmilitarizar y revertir la expansión de la Orán hacía el Báltico y el mar negro, tradicionales esfereas de influencia Rusa.

Quizás la primeras pruebas reales las veremos en Ucrania y en los países bálticos, si y cuando Putin decida poner a prueba la voluntad colectiva tanto de los miembros de la Otan cómo de la administración Trump...tanto diplomáticamente o por la vía de los hechos.

Respecto a China veremos como se enfrenta a el lobby prochino en washington y si llegado el cáso ambos gobiernos deciden seguir una política de prestigio en Asia, como evoluciona la situación y de qué manera la nueva administración estadounidense aplica sus principios programáticos sobre China.

Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
AFOCES
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5960
Registrado: 16 Dic 2006, 14:41

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por AFOCES »

"Y se deja usted AFOCES a la Corte Suprema que funciona muy bien y a los gobernadores y camararas legislativas de cada uno de los 50 estados que en circunstancias excepcionales pueden frenar cualquier exceso.
El presidente de Estados Unidos tiene mucho poder pero no tanto como el que muchos le suponen".


Gracias, Frank Sinatra, por completar y mejorar lo que dije.

Pues a pesar de todo, Donald Trump despertó un pánico similar al de la llegada al poder del expresidente Ronald Reagan en 1981:
"Donald Reagan se sienta en el Despacho Oval, tengo miedo que veamos un resurgimiento del Ku Klux Klan y del partido nazi”, dijo en 1980, en declaraciones recogidas por The New York Times, Coretta Scott King, la fallecida esposa del defensor acérrimo de los derechos humanos, Martin Luther King. “Reagan es un imbécil, además de poco profundo, superficial y aterrador”, declaró al mismo diario un político del Partido Demócrata.
http://www.excelsior.com.mx/global/2016/11/11/1127633

Pero acabada su presidencia (1981-1989) y fallecido - y pese a cuanto se escribió y se dijo en España - Ronald Reagan fue mucho más que un actor mediocre o un vaquero del Oeste con el pelo teñido. Al final de su mandato dejó un país más seguro y rico y se le reconoce que fue un buen presidente que, entre otras cosas, ganó la Guerra Fría.

No tengo conocimientos para prever, con fundamento, si el presidente electo Trump va a ser un presidente bueno o malo. Ha sido elegido y el 20 de enero será presidente de la nación más poderosa de la tierra y, de alguna manera, nos influirá. Tiempo habrá para juzgarle y, por mi parte, me quedo con noticias o actos que comparto, que no veo en España y eso me duele porque, además, muchos políticos y comentaristas españoles ponen una y otra vez a EEUU y sus Instituciones como ejemplo, aunque solo cuando les conviene sin tratar de hacer algo para tratar de implantarlas – eso que se repite tanto de hacer pedagogía - .

Me gustaría ver en España algo semejante a :

- Ver escrito el lema “In God we trust” o escuchar “God bless América” con el que muchos políticos u otra personas finalizan sus discursos.

- El respeto a la bandera – que todos tienen en casa: demócratas y republicanos - o al himno nacional.

- Que el presidente Obama haya invitado al presidente electo a la Casa Blanca - ¡¡al día siguiente de su elección!! - y haya ordenado a sus colaboradores que se pongan a disposición del próximo presidente para facilitar el traspaso de poderes . “Haremos todo lo posible para que tenga éxito”

- Que Hilary Clinton en su discurso de despedida de sus seguidores, haya manifestado que acepta el resultado y pide a sus seguidores su apoyo al nuevo presidente :"Él será nuestro presidente, le debemos una mente abierta y la oportunidad de liderar. Respeto la transferencia pacífica del poder…”

- La afirmación : “No somos primero demócratas ni republicanos sino estadounidenses y patriotas. Todos queremos lo mejor para este país”. (Presidente Obama).

-Etc.

¿Imaginamos algo semejante?

Saludos


Avatar de Usuario
ZULU 031
General
General
Mensajes: 15052
Registrado: 17 Mar 2003, 12:45
Ubicación: Península Independiente de La Magdalena - EXPAÑA

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por ZULU 031 »



EX NOTITIA VICTORIA
EX PLURIBUS UNUM
Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3672
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Isocrates »

Supongo que la lectura de la entrevista a Roniel Aledo me debe llevar a reevaluar la opinión inicial que me hizo este artículo de "El Mundo"

http://www.elmundo.es/blogs/elmundo/yom ... cente.html

Es posible que haya mas de verdad de lo que había pensado en un inicio...

Interesante.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3672
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Isocrates »

Un magnífico artículo sobre el electorado rural y el apoyo a Trump

https://www.washingtonpost.com/news/won ... andom_2_na



For people who haven’t read your book yet, can you explain a little bit what you discovered after spending so many years interviewing people in rural Wisconsin?

Cramer: To be honest, it took me many months — I went to these 27 communities several times — before I realized that there was a pattern in all these places. What I was hearing was this general sense of being on the short end of the stick. Rural people felt like they not getting their fair share.

That feeling is primarily composed of three things. First, people felt that they were not getting their fair share of decision-making power. For example, people would say: All the decisions are made in Madison and Milwaukee and nobody’s listening to us. Nobody’s paying attention, nobody’s coming out here and asking us what we think. Decisions are made in the cities, and we have to abide by them.

Second, people would complain that they weren’t getting their fair share of stuff, that they weren’t getting their fair share of public resources. That often came up in perceptions of taxation. People had this sense that all the money is sucked in by Madison, but never spent on places like theirs.

And third, people felt that they weren’t getting respect. They would say: The real kicker is that people in the city don’t understand us. They don’t understand what rural life is like, what’s important to us and what challenges that we’re facing. They think we’re a bunch of redneck racists.

So it’s all three of these things — the power, the money, the respect. People are feeling like they’re not getting their fair share of any of that.

De hecho, que sean o no "a bunch of redneck racists" no significa que no exista un problema en las condiciones de vida que afrontan las comunidades rurales que debe ser atendido. De hecho, quizá nos encontremos con que esos mismos problemas van a atenazar a las comunidades urbanas en los próximos años.

One of the endless debates among the chattering class on Twitter is whether Trump is mostly a phenomenon related to racial resentment, or whether Trump support is rooted in deeper economic anxieties. And a lot of times, the debate is framed like it has to be one or the other — but I think your book offers an interesting way to connect these ideas.


Cramer:
What I heard from my conversations is that, in these three elements of resentment — I’m not getting my fair share of power, stuff or respect — there’s race and economics intertwined in each of those ideas.

When people are talking about those people in the city getting an “unfair share,” there’s certainly a racial component to that. But they’re also talking about people like me [a white, female professor]. They’re asking questions like, how often do I teach, what am I doing driving around the state Wisconsin when I’m supposed to be working full time in Madison, like, what kind of a job is that, right?

It’s not just resentment toward people of color. It’s resentment toward elites, city people.

And maybe the best way to explain how these things are intertwined is through noticing how much conceptions of hard work and deservingness matter for the way these resentments matter to politics.


We know that when people think about their support for policies, a lot of the time what they’re doing is thinking about whether the recipients of these policies are deserving. Those calculations are often intertwined with notions of hard work, because in the American political culture, we tend to equate hard work with deservingness.

And a lot of racial stereotypes carry this notion of laziness, so when people are making these judgments about who’s working hard, oftentimes people of color don’t fare well in those judgments. But it’s not just people of color. People are like: Are you sitting behind a desk all day? Well that’s not hard work. Hard work is someone like me — I’m a logger, I get up at 4:30 and break my back. For my entire life that’s what I’m doing. I’m wearing my body out in the process of earning a living.

In my mind, through resentment and these notions of deservingness, that’s where you can see how economic anxiety and racial anxiety are intertwined.

I’m a logger, I get up at 4:30 and break my back. For my entire life that’s what I’m doing. I’m wearing my body out in the process of earning a living.


Por muy alta que sea -que es- mi preocupación por el racismo, sexismo u homofobia, no hay que perder de vista las quejas de un grupo de población que se levanta a las 4:30 de la madrugada para trabajar duramente todo el día. No se trata de atender sus quejas racistas, sexistas u homófobas, pero si de atender a las de quienes trabajan muy duro y apenas consiguen subsistir.
The reason the “Trumpism = racism” argument doesn’t ring true for me is that, well, you can’t eat racism. You can’t make a living off of racism. I don’t dispute that the surveys show there’s a lot of racial resentment among Trump voters, but often the argument just ends there. “They're racist.” It seems like a very blinkered way to look at this issue.

Cramer:
It’s absolutely racist to think that black people don’t work as hard as white people. So what? We write off a huge chunk of the population as racist and therefore their concerns aren’t worth attending to?

How do we ever address racial injustice with that limited understanding?

Of course [some of this resentment] is about race, but it’s also very much about the actual lived conditions that people are experiencing. We do need to pay attention to both. As the work that you did on mortality rates shows, it’s not just about dollars. People are experiencing a decline in prosperity, and that’s real.



The other really important element here is people’s perceptions. Surveys show that it may not actually be the case that Trump supporters themselves are doing less well — but they live in places where it’s reasonable for them to conclude that people like them are struggling.

Support for Trump is rooted in reality in some respects — in people’s actual economic struggles, and the actual increases in mortality. But it’s the perceptions that people have about their reality are the key driving force here. That’s been a really important lesson from this election.

I want to get into this idea of deservingness. As I was reading your book it really struck me that the people you talked to, they really have a strong sense of what they deserve, and what they think they ought to have. Where does that come from?

Cramer:
Part of where that comes from is just the overarching story that we tell ourselves in the U.S. One of the key stories in our political culture has been the American Dream — the sense that if you work hard, you will get ahead.

Well, holy cow, the people I encountered seem to me to be working extremely hard. I’m with them when they’re getting their coffee before they start their workday at 5:30 a.m. I can see the fatigue in their eyes. And I think the notion that they are not getting what they deserve, it comes from them feeling like they’re struggling. They feel like they’re doing what they were told they needed to do to get ahead. And somehow it’s not enough.

Oftentimes in some of these smaller communities, people are in the occupations their parents were in, they’re farmers and loggers. They say, it used to be the case that my dad could do this job and retire at a relatively decent age, and make a decent wage. We had a pretty good quality of life, the community was thriving. Now I’m doing what he did, but my life is really much more difficult.

I’m doing what I was told I should do in order to be a good American and get ahead, but I’m not getting what I was told I would get.

En definitiva, Independientemente de que vaya realmente a hacer algo por cambiar las cosas o no, existe una fuerte inclinación hacía un candidato que diga que va a "cambiarlo todo". Entiendo que, aunque solo sea un análisis parcial, sitúa el debate en una plano totalmente distinto al que exponía Roniel Aledo. Pueden ser comunidades con estereotipos y conductas racistas y con valores sexistas y homófobos, pero en realidad ese no es el problema ni es el origen de la cuestión. De hecho, centrar el debate en el aborto, o los derechos de los homosexuales no hará que sus condiciones de vida mejoren y solo conseguirá que muchos políticos (y no políticos) que en condiciones normales debieran estar intentando encontrar la forma de evitar ese declive se nieguen a atenderlo por sus tintes racistas, o que otros se aprovechen de esos valores para ganar sus votos sin hacer nada finalmente por solucionar el problema. No he visto nada realmente en el programa de Trump que pueda ayudar a este sector de la población (aunque cuando lo leí no estaba pensando en ellos, la verdad). Solo espero que no se limite a contentarlos en su racismo, sexismo etc... sin mejorar sus perspectivas de vida y las de sus hijos.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...
AFOCES
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5960
Registrado: 16 Dic 2006, 14:41

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por AFOCES »

ZULU 031 escribió:Un estadounidense comenta...

http://www.navarraconfidencial.com/2016 ... de-la-cia/
Magnífico articulo. Gracias por mandarlo.
Saludos


Avatar de Usuario
Xenophonte
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2031
Registrado: 18 Feb 2014, 14:35
Uruguay

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Xenophonte »

Referente a la entrevista a Roniel Aledo... pocas veces lei un articulo mas sesgado por parte de tanto el entrevistado, el cual aparte de reiterar una y otra vez los mismos conceptos básicos, carece de cualquier tipo de credenciales intelectuales yv/o empiricas que le hagan un analista autorizado; salvo quizás un dogmatismo, con diferente polaridad ideológica, compartido con el medio de comunicación que le dio espacio para su predica.

Porque partamos de la base que intentar recurrir al principio de autoridad, no hace de un argumento o razonamiento (tanto de los del nuevo presidente como de sus apologistas/compañeros de ruta) mas veraz ..especialmente cuando dicha fuente de autoridad no lo es.

Saludos.


''Mi autoridad emana de vosotros y ella cesa por vuestra presencia soberana" J. Artigas.
''El ladrón piensa que todos son de su condición'':refrán popular Castellano.
Isocrates
Coronel
Coronel
Mensajes: 3672
Registrado: 28 Ene 2008, 13:03

Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Isocrates »

Condottiero escribió:
Repito: "Los códigos culturales profundamente enraizados, las creencias religiosas y las fobias estructurales han de modificarse. Los gobiernos deben emplear sus recursos coercitivos para redefinir los dogmas religiosos tradicionales".

Una vez más "Los gobiernos deben emplear sus recursos coercitivos para redefinir los dogmas religiosos tradicionales".

Eso es lo que NUNCA debe hacer un estado. Si yo quiero creer en una cosa: en el catolicismo, en el islam, en el espaguetti volador o en Richard Dawkins, debo de poder ser libre de creer en lo que quiera y el estado lo único que puede hacer es garantizar ese derecho que yo tengo.

Clinton no está diciendo que vaya a impedir que alguien que crea algo pueda alzar el dedo contra otro alguien por ser algo, está diciendo que el estado debe tener el poder de alzar su dedo (y el dedo del estado es un dedo muuuuy grande) contra alguien por creer en algo.

Es muy distinto. De hecho es exactamente lo contrario.

Léelo de nuevo: "Los gobiernos deben emplear sus recursos coercitivos para redefinir los dogmas religiosos tradicionales"
Pues ya siento darte un disgusto, pero resulta que Clinton ni tan siquiera dijo eso.

Aquí está el texto completo de su intervención

https://votesmart.org/public-statement/ ... CisCS3hBhE

La frase "Los gobiernos deben emplear sus recursos coercitivos para redefinir los dogmas religiosos tradicionales" no fue pronunciada.

Hasta dónde he podido comprobar, en castellano la primera vez que se introduce esta frase como si hubiera sido pronunciada por Clinton fue al "la Gaceta"; por ejemplo, por Enrique Esparza

http://gaceta.es/noticias/hillary-clint ... 52015-1507
“Los códigos culturales profundamente arraigados, las creencias religiosas y las fobias estructurales han de modificarse. Los gobiernos deben emplear sus recursos coercitivos para redefinir los dogmas religiosos tradicionales”. Estas palabras de Hillary Clinton, pronunciadas públicamente y sin tapujos en un simposio pro abortista, han dejado a más de uno con la boca abierta.
Supongo que la versión original no casaba tan bien con eso de la "agenda oculta del nuevo orden mundial" y era necesario adornarlo un poco.


Those heroes that shed their blood and lost their lives... You are now lying in the soil of a friendly country. Therefore rest in peace. There is no difference between the Johnnies and the Mehmets to us where they lie side by side now here in this country of ours...

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 1 invitado