Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

[Chuck]

Palabras clave: Seditious conspiracy.

Irrelevante. Hablamos de que J6 fue una insurrección.
Cuanta de la gente que ha sido arrestada y juzgada fue acusada de seditious consp?

Eso lo dice ud, no lo digo yo. Lo único que he dicho es que una nueva presidencia de Trump le vendrá bien a Vladimir Vladimirovich, dado que el primero ha expresado varias veces que el terminaría rápido con el conflicto en Ucrania, empezando por cortar toda la ayuda militar a Kiev, cosa que ya están obstaculizando activamente los republicanos en el Congreso.

Pues es el ejercicio de la democracia. A veces cuando hay problemas internos, la gente tiende a preferir hacerse cargo de esos antes que alimentar guerras al otro lado del mundo.

[KL Albrecht Achilles]

Irrelevante. Hablamos de que J6 fue una insurrección.

Si es relevante, y mucho:

Para ganar un caso de conspiración sediciosa , los fiscales tienen que demostrar que dos o más personas conspiraron para “derrocar, sofocar o destruir por la fuerza” al gobierno de Estados Unidos o iniciar la guerra contra él, o que conspiraron para usar la fuerza para oponerse al gobierno. autoridad del gobierno o bloquear la ejecución de una ley.

https://apnews.com/article/proud-boys-s ... 7eb9992bca

Tu me diras si eso se parece a una insurreccion o no.

Cuanta de la gente que ha sido arrestada y juzgada fue acusada de seditious consp?

https://www.justice.gov/opa/pr/four-add ... tol-breach
https://www.nbcnews.com/politics/justic ... rcna103070
https://www.justice.gov/opa/pr/court-se ... related-us

Como dato curioso varios de estos grupos habian acumulado armas en caso de que el Presidente invocara la Ley de Insurreccion.

Saludos

[Luis M. García]

Pues es el ejercicio de la democracia. A veces cuando hay problemas internos, la gente tiende a preferir hacerse cargo de esos antes que alimentar guerras al otro lado del mundo.

Usted mismo lo dice, esa gente con sus preferencias legítimas beneficiará la causa de Putin, luego no hay nada que discutir aquí, ambos pensamos lo mismo en cuanto a las consecuencias de la futura elección de Trump para el conflicto en Ucrania.

[Chuck]

Si es relevante, y mucho:

Es lo que pudieron usar para tratar de mantener la idea de que fue un intento de tomar el control del país. Es una figura difícil de probar y bueno, esos juicios distan bastante de ser "justos". Pero da igual a estas alturas.

Tu me diras si eso se parece a una insurreccion o no.

No lo es.

No respondiste mi pregunta, cuantos han sido juzgados y condenados por ese crimen que indicas vs cuantos han sido juzgados por trespassing y otras cosas no asociadas a una insurrección.

Como dato curioso varios de estos grupos habian acumulado armas en caso de que el Presidente invocara la Ley de Insurreccion.

Te refieres a las armas que esos grupos (y otros como BLM y antifa) usan durante eventos y marchas?

Ah si. Cierto.

J6 fue el intento más chambón e inútil de insurrección que yo haya visto.

[Chuck]

Usted mismo lo dice, esa gente con sus preferencias legítimas beneficiará la causa de Putin, luego no hay nada que discutir aquí, ambos pensamos lo mismo en cuanto a las consecuencias de la futura elección de Trump para el conflicto en Ucrania.

Tu alternativa es mantener a Ucrania en una guerra que no va a terminar por décadas.

Ya he comentado antes esto en el hilo. El frente no se ha movido y ambos lados están estancados. Siguen muriendo soldados a destajo. Pues ese es el nuevo status quo que muchos prefieren.

Creo que un final de las hostilidades, con o sin pérdida de territorio ucraniano es mejor que mantener la condición actual. Cualquier otra cosa se resuelve de una manera más tradicional: guerra directa contra Rusia.

[Kraken]

No hombre, como el presidente que llevó a la toma del Capitolio, con el al cargo los rusos ni se molestan.

Pues no ha sido condenado por insurrección. Recuerdo que por acá si la justicia no condenaba (o absolvía), daba lo mismo.
De hecho, NADIE ha sido condenado por insurrección en ese caso.

Esta vez con suerte guerra civil e independencia de Texas.

Sabes que el gobierno federal, con ayuda del SCOTUS está obligando a Texas a no bloquear la frontera para que sigan entrando ilegales? ESO es buscar una guerra civil. Y eso sale de la marioneta senil que tienen en la casa blanca.

Seguro buscan una manera de culpar a Trump de eso también.

Ni falta que hace, solo era presidente en el momento más bochornoso de los dos últimos siglos, un crack.

[KL Albrecht Achilles]

Es lo que pudieron usar para tratar de mantener la idea de que fue un intento de tomar el control del país. Es una figura difícil de probar y bueno, esos juicios distan bastante de ser "justos". Pero da igual a estas alturas.

Ahora es un "invento".

No lo es.

¿Que es entonces, segun tu?.

No respondiste mi pregunta, cuantos han sido juzgados y condenados por ese crimen que indicas vs cuantos han sido juzgados por trespassing y otras cosas no asociadas a una insurrección.

Por supuesto que lo hice, esto fue lo que tu preguntaste:

Cuanta de la gente que ha sido arrestada y juzgada fue acusada de seditious consp?...

Alli te puse algunos ejemplos de personas que fueron enjuiciadas y sentenciadas por seditious conspiracy (o lo que es lo mismo: Insurrecion). Uno de ellos se gano nada mas y nada menos que 22 años a la sombra y otros 15 y 12 años, que se dice facil y que no te dan por saltarte un semaforo.

Te refieres a las armas que esos grupos (y otros como BLM y antifa) usan durante eventos y marchas?

No, al cache de armas que les encontraron y no llegaron a utilizar:

Hackett y Moerschel trajeron armas de fuego al área de Washington desde el suroeste de Florida, mientras que Vallejo, de Phoenix, fue puesto a cargo del arsenal de ese tipo de armas almacenado en un hotel de Arlington. Las armas debían ser enviadas rápidamente a Washington en caso de que los Oath Keepers necesitaran una “fuerza de reacción rápida” armada si Trump invocaba la “Ley de Insurrección” y movilizaba a las milicias militares y privadas para permanecer en el poder. Vallejo expresó repetidamente su disposición a actuar el 6 de enero, pero no fue convocado a la contienda, según mostraron las pruebas del juicio.

https://www.washingtonpost.com/dc-md-va ... nces-jan6/

Y aqui viene lo que comentaba anteriormente como algo curioso: ¿Por que temian que invocaran la Ley de Insurreccion si no consideraban que sus acciones lo fueran?.

J6 fue el intento más chambón e inútil de insurrección que yo haya visto.

Y que bueno que fue asi.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Creo que un final de las hostilidades, con o sin pérdida de territorio ucraniano es mejor que mantener la condición actual. Cualquier otra cosa se resuelve de una manera más tradicional: guerra directa contra Rusia.

Ya Vladimiro dijo que no va a ceder "el territorio conquistado" (Putin dixit), bien podria retirarse siendo él quien comenzo la matanza.
La condicion actual tiene la ventaja de que las FFAA rusas siguen desgastandose, que se les esta midiendo con una varita cada una de sus plataformas en situacion de combate y todo esto sin comprometer directamente ni un solo activo de la Alianza.

Saludos

[Chuck]

Alli te puse algunos ejemplos de personas que fueron enjuiciadas y sentenciadas por seditious conspiracy (o lo que es lo mismo: Insurrecion). Uno de ellos se gano nada mas y nada menos que 22 años a la sombra y otros 15 y 12 años, que se dice facil y que no te dan por saltarte un semaforo.

xD

CUANTAS.

Dame un número. La idea es contrastarlo con los otros condenados. Los casos en los que pudieron justificar lo de seditious conspiracy fueron poquísimos para el universo de gente que estuvo dentro del capitolio e incluso entre los ya juzgados o acusados.

Por qué? Será que por un lado seditius c. no es fácil de probar y por otro NINGUNO de los acusados cumple con los elementos atribuibles a insurrección? Si realmente lo fue, cual es la dificultad de que todos queden bajo el 18 U.S.C. 2383? Como dicen muchos loros que todo es tan claro y evidente.

No, al cache de armas que les encontraron y no llegaron a utilizar:

Pues yo hablo de lo mismo. Raro que no la hayan llevado al capitolio mismo, sin la guardia nacional en el lugar de seguro que habrian controlado el capitolio en unos minutos y bueno, no estaríamos teniendo esta conversación.

Hackett y Moerschel trajeron armas de fuego al área de Washington desde el suroeste de Florida, mientras que Vallejo, de Phoenix, fue puesto a cargo del arsenal de ese tipo de armas almacenado en un hotel de Arlington. Las armas debían ser enviadas rápidamente a Washington en caso de que los Oath Keepers necesitaran una “fuerza de reacción rápida” armada si Trump invocaba la “Ley de Insurrección” y movilizaba a las milicias militares y privadas para permanecer en el poder. Vallejo expresó repetidamente su disposición a actuar el 6 de enero, pero no fue convocado a la contienda, según mostraron las pruebas del juicio.

Pues la defensa dice que esas armas son las que siempre usan para marchar. Tu sabes, los gringos y su manía de mostrar sus derechos constitucionales en todos lados.

Y que bueno que fue asi.

Creo que no lo entiendes. Cuando un grupo de usanos decida hacer una insurrección, va a ser una guerra civil de tomo y lomo.

[Chuck]

Ni falta que hace, solo era presidente en el momento más bochornoso de los dos últimos siglos, un crack.

Nah.

Creo que lo más bochornoso que quedará en la historia de USA es la apertura de piernas que Biden le está imponiendo a su país respecto a los inmigrantes.

Mientras parte de J6 fue violenta, buena otra parte no lo fue. Es cosa de revisar los videos que los dem tuvieron escondidos durante todo este tiempo. Hay muchas dudas respecto a cómo entraron los manifestantes y qué pasó ahí.

Pero claro, esas son conspiraciones, dirán acá. Lo malo es que los últimos años han mostrado que muchas conspiraciones no lo fueron.

[Chuck]

Creo que un final de las hostilidades, con o sin pérdida de territorio ucraniano es mejor que mantener la condición actual. Cualquier otra cosa se resuelve de una manera más tradicional: guerra directa contra Rusia.

Ya Vladimiro dijo que no va a ceder "el territorio conquistado" (Putin dixit), bien podria retirarse siendo él quien comenzo la matanza.
La condicion actual tiene la ventaja de que las FFAA rusas siguen desgastandose, que se les esta midiendo con una varita cada una de sus plataformas en situacion de combate y todo esto sin comprometer directamente ni un solo activo de la Alianza.

Saludos

Que aburrido. Rusia no saldrá de Ucrania. Ucrania no puede derrotar a Rusia.

“La locura es hacer lo mismo una y otra vez de nuevo y esperando resultados diferentes”

[Kraken]

Ni falta que hace, solo era presidente en el momento más bochornoso de los dos últimos siglos, un crack.

Nah.

Creo que lo más bochornoso que quedará en la historia de USA es la apertura de piernas que Biden le está imponiendo a su país respecto a los inmigrantes.

Mientras parte de J6 fue violenta, buena otra parte no lo fue. Es cosa de revisar los videos que los dem tuvieron escondidos durante todo este tiempo. Hay muchas dudas respecto a cómo entraron los manifestantes y qué pasó ahí.

Pero claro, esas son conspiraciones, dirán acá. Lo malo es que los últimos años han mostrado que muchas conspiraciones no lo fueron.

Eso ya lo dice todo…

[Chuck]

Eso ya lo dice todo…

Ya no es válido decir "ez una conzpirazión" y pensar que la discusión se acaba ahí. El laptop de Hunter era una maniobra rusa de desinformación, una conzpirazión, pero resultó ser cierta. Los medios la acallaron y negaron pre-elección. Luego, se demostró que era completamente real, pero ya no afectaba la candidatura de Biden.

Y así hartas cosas que no le convienen a ciertos personajes y son catalogadas como "conspiraciones".

Veremos que pasará si Trump logra ser nuevamente presidente. Las ollas de pandora que se destaparán serán gigantes.

[KL Albrecht Achilles]

CUANTAS.

Dame un número. La idea es contrastarlo con los otros condenados. Los casos en los que pudieron justificar lo de seditious conspiracy fueron poquísimos para el universo de gente que estuvo dentro del capitolio e incluso entre los ya juzgados o acusados.

¿Tengo que buscarlos yo??, tu fuiste el que escribio que NADIE (asi en mayusculas) habia sido condenado por insurreccion, no hablaste de ninguna estadistica o comparacion, solo estas tratando de remendar el capote.
No seas flojo y haz tu tarea.

Por qué? Será que por un lado seditius c. no es fácil de probar y por otro NINGUNO de los acusados cumple con los elementos atribuibles a insurrección? Si realmente lo fue, cual es la dificultad de que todos queden bajo el 18 U.S.C. 2383? Como dicen muchos loros que todo es tan claro y evidente.

A caramba, ya eso tienes que discutirlo con los jueces que dieron sentencia y hacerles ver que estan equivocados.

Pues yo hablo de lo mismo. Raro que no la hayan llevado al capitolio mismo, sin la guardia nacional en el lugar de seguro que habrian controlado el capitolio en unos minutos y bueno, no estaríamos teniendo esta conversación.

Al menos lee el articulo, asi no se puede conversar, creyendo que tu version personal es la unica que existe.
Primero dices que eran armas para un desfile, ahora te extrañas que no las llevaron al capitolio cuando alli esta claro para cuando iban a ser usadas.

Pues la defensa dice que esas armas son las que siempre usan para marchar. Tu sabes, los gringos y su manía de mostrar sus derechos constitucionales en todos lados.

El jurado no estuvo de acuerdo.

Creo que no lo entiendes. Cuando un grupo de usanos decida hacer una insurrección, va a ser una guerra civil de tomo y lomo.

El que no entiende que las cosas no suceden como la pelicula que te imaginas eres tu.
Lo que importa es que los sediciosos van a pasar una buena cantidad de años a la sombra.

Saludos

[KL Albrecht Achilles]

Rusia no saldrá de Ucrania. Ucrania no puede derrotar a Rusia.

¿Fue derrotada la URSS en Afganistan?.

Saludos