Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

[Chuck]

El forista sinsentidocomun tiene una advertencia pública por sus descalificaciones. Tambien se le advierte que cambie su firma por considerarla ofensiva.

Oye moderador, NO seas tan parcializado, disimula un poco, me insultan gratuitamente y no rebuznas, me defiendo y apareces, ¿no te da vergüenza?, que falta de ética, te reto a que seas sincero y escribas claramente que son un foro de extrema derecha, pensamiento unilateral y odiador hacia la izquierda.

Seguro que violan algunas leyes de España y otros países.

Y el colmo es que con tanto odiador hacia China, sus anuncios (que cansan) son de Ali Baba.

Este foro está muriendo.

Queda constancia de su reclamación. Se reitera la solicitud de modificar su firma.

Este foro está muriendo por gente como tú.

Sugiero leer las normas del foro, no se permite cuestionar a la moderación abiertamente. Agradece que no te castigaron.
Sobre tu firma, estás atacando a grupos, eso también va contra las reglas. Si quieres hacerte castigar, pues dale, mucho aporte tampoco eres.

[j@vier]

Se dsepidieron a 140,000 personas en Diciembre. Incremento en 199,000 solicitudes de asistencia de desempleo:

The advance seasonally adjusted insured unemployment ratewas 3.7 percent for the week ending January 2, an increase of 0.2 percentage point from the previous week's unrevised rate. The advance number for seasonally adjusted insured unemploymentduring the week ending January 2 was 5,271,000, an increase of 199,000 from the previous week's unrevised level of 5,072,000. The 4-week moving average was 5,215,750, a decrease of 59,000 from the previous week's unrevised average of 5,274,750.

https://www.dol.gov/sites/dolgov/files/ ... 210060.pdf

El numero de fallecimientos oficiales por Covid se acerca a los 400,000:

On Friday, more than 3,400 Covid-19 deaths were reported in the US, as the total death toll from the pandemic edged closer to 400,000. The nation also recorded its 11th consecutive day of more than 200,000 infections, per Johns Hopkins University data.

https://www.cnn.com/2021/01/16/health/u ... index.html

[Chuck]

El numero de fallecimientos oficiales por Covid se acerca a los 400,000:

On Friday, more than 3,400 Covid-19 deaths were reported in the US, as the total death toll from the pandemic edged closer to 400,000. The nation also recorded its 11th consecutive day of more than 200,000 infections, per Johns Hopkins University data.

https://www.cnn.com/2021/01/16/health/u ... index.html

So? Están al nivel de la UE respecto a muertes por millón.

Verdad.

Es culpa de Trump.

[j@vier]

So? Están al nivel de la UE respecto a muertes por millón.

Verdad.

Es culpa de Trump.

Trump no tiene la culpa del coronavirus, pero si es responsable de la respuesta del gobierno federal ante el coronavirus. Esta en la misma categoria de Bolsonaro, negando la gravedad de la situacion, negandose a liderar con el ejemplo respecto del uso de mascaras (y no es casualidad que entre sus partidarios se encuentren auqellos que se niegan al uso de mascaras, que incluso niegan la existencia del coronavirus y la necesidad de vacunarse) y haber dejado que cada estado lidie con la situacion por si solo, incluyendo como hacerse de PPE, ventiladores y medicinas, y que actividades dentro de la Casa Blanca, como la nominacion a la Corte Suprema de la jueza Barret se hayan transformado en focos de contagio.

[Chuck]

So? Están al nivel de la UE respecto a muertes por millón.

Verdad.

Es culpa de Trump.

Trump no tiene la culpa del coronavirus, pero si es responsable de la respuesta del gobierno federal ante el coronavirus. Esta en la misma categoria de Bolsonaro, negando la gravedad de la situacion, negandose a liderar con el ejemplo respecto del uso de mascaras (y no es casualidad que entre sus partidarios se encuentren auqellos que se niegan al uso de mascaras, que incluso niegan la existencia del coronavirus y la necesidad de vacunarse) y haber dejado que cada estado lidie con la situacion por si solo, incluyendo como hacerse de PPE, ventiladores y medicinas, y que actividades dentro de la Casa Blanca, como la nominacion a la Corte Suprema de la jueza Barret se hayan transformado en focos de contagio.

Y a pesar de todo eso, estadísticamente esta al nivel de países de la UE, como Francia. Y en parte es responsable de que tengamos esa puta vacuna.

(y no es casualidad que entre sus partidarios se encuentren auqellos que se niegan al uso de mascaras, que incluso niegan la existencia del coronavirus y la necesidad de vacunarse)

Cierto, los Trumpianos son todos unos imbéciles que deben ser reeducados.

[Xenophonte]

Pues depende de que tan delicada tengan la piel esos ex combatientes. Técnicamente, ser un prisionero de guerra y sobrevivir no te hace un héroe.

Pero la línea de "pensamiento" de Trump es clara y un opositor a lo que el dice o planea es un cuasi "traidor". No me voy a meter a analizar la figura histórica y política de McCain, pero el tipo se metió en un sector donde hay poco tacto... una muestra?

Siempre la culpa es del otro no?... Obviamente, no se va 'meter'... Porque no sabe nada ni tampoco le intereso informarse sobre el finado senador, de lo contrario no hubiera escrito tamaños disparates... De nuevo elige ignorar todo lo que no le conviene o le sea funcional a su narrativa. Pero, en esta vida todo vuelve y Trump pago caro lo de McCain... En la reciente elección, Arizona, su Estado y sus cruciales votos electorales fueron ganados por los Demócratas, por primera vez desde 1996.Se debe de notar que en estas elecciones, J. Biden, también, fue primer candidato Demócrata, desde L. B. Johnson, en 1964, en lograr superar el 47% de los votos allí.

Pues habría que ver el % de aprobación que tuvo Trump históricamente entre las FF.AA.

Military Households Still Back Trump Over Biden, Despite Bombshell Atlantic Report: Poll

link
Para un tipo que pisotea y basurea a las FF.AA., es raro que hasta fines del año pasado, luego de toooodas las cagadas que se mandó, siguiese teniendo más aprobación que desaprobación. Es lógico que luego de las últimas semanas su aprobación se haya desplomado, pero tu traes eventos que sucedieron mucho antes de la locura post-elección.

Primero, en general, esta comprobado que el 'voto militar' concuerda con la votación del resto de la población y si bien posee, una clara tendencia conservadora, sus resultados históricamente nunca se han separado demasiado de las del resto de la población. Segundo, la encuesta de Forbes,(que las elecciones demostraron que era incorrecta) aparte de que es una encuesta de hogares, carece de la indispensable ficha técnica, pasa por alto la antes mencionada tendencia histórica del voto militar a seguir las tendencias del resto de la población y no diferencia entre oficiales, personal de carrera y enlistados, por lo tanto dado sus diferentes metodologías, además de mas profesional me parece mas confiable y objetiva, la realizada por por MilitaryTimes en colaboración con el Institute for Veterans and Military Families (IVMF):

Pues prefiero escuchar a Bolton que a "tipos altamente informados sobre los sucesos".

Obvio, a esta altura, lo suyo ya es previsible...

Primero, lo publicado, en mi fuente, sobre sus razones para no ir a honrar a los soldados americanos caídos en batalla de la Gran Guerra, y la falsedad de su excusa ad hoc, fue corroborado por prácticamente todos los medios de prensa desde CNN a Fox, tal y como se indica, en su propia fuente!
Además, debe notarse que los mismos de su círculo intimo que en su momento, lo defendieron o negaron lo publicado por Atlantic, son los mismos que lo apoyaron y confirmaron sus mas reciente conspiranoide reclamo o alegaciones, por no mencionar sus interminables jeremiadas, sobre una 'gran victoria robada. De una 'conspiración global'(sic),para, por medio del fraude electoral sistemático, robársela. Así que es claro que dichos defensores de la versión de Trump y su relato, excepto para los Qanons, o los mas crédulos de sus seguidores y/o para sus cómplices/apologistas, para el resto del mundo, tienen cero credibilidad.


Es notorio que Occam, no le es familiar:

Demandar? JAJAJAJA. Mira, si tu vas a traer nota tras nota de CNN, o de medios que durante la presidencia de Trump han hecho su objetivo principal el hacerlo mierda cada vez que han podido, pues dale.

Pero en la actualidad, CNN es tan confiable como Fox, BBC o cualquier medio "informativo" con una agenda detrás. Oye, es fácil, muy fácil buscar noticias y eventos que enmierdan a Trump, tuviste a la mayoría de los medios en USA y el mundo haciendo ese trabajo, por años, junto con un montón de diarios y "reporteros". Lo que es más difícil es tratar de contrastar y contextualizar.

Trum es un imbécil. Pero enfrentó una de las campañas globales más destructivas que alguna vez haya visto en contra de alguien y en su imbecibilidad, poco hizo para frenarla.

Así que segun afirma Trump seria poco menos que un moderno Jonás, victima de una gran conspiración mundial de medios de prensa, unidos para atacarlo y hacerle quedar mal solo por ser el... Alguna otra teoría conspirativa, que quiera compartir o solo regurgita las favoritas de Trump y sus seguidores...

Pues sigo creyéndole a Bolton. El tipo no tenía ninguna razón para ocultar esa info.

Pst, seguro, siga repitiéndose, a ver si asi convence a alguien...

El del problema era Trump. La malicia en como tratar la noticia... es de personajes como tú.

Porque me apesta la doble narrativa instaurada actualmente en USA y en el mundo. El discurso va para un solo lado, todo lo demás es ultra. Lo de un lado es admisible, ignorable, un "error", una conspiración. Del otro lado, fuego y picas.

Pues nada.

Además del descalificativo, propio de apologistas Trumpianos, continua con la también Trumpista retorica victimista. Y que espera que se le denomine, si tiene mentalidad de barricada, si sigue afirmando públicamente su firme creencia en la retorica conspirativa y maniquea, creada y emitida desde determinados círculos de la Alt-Right Estadounidense. La cual a juzgar por lo escrito y argumentado, es consumida ávidamente por sus seguidores y apologistas criollos.

Insisto, no parece comprender, o se niega a hacerlo, que si, en sus palabras, Trump es un Imbécil, entonces sus acciones y políticas son imbecilidades propias de uno… Dado lo cual, parece que voy a tener que seguir esperando su respuesta sobre: ¿En que lugar quedan defensas tan obstinadas (de Trump) de un Imbécil, de dichas políticas y de su presidencia, tales como la suya?

Disculpa, como se relaciona esto con el tema de los nombres de las bases militares?

Esta bien claro, si solo se hubiera tomado la molestia de leerlo hubiera entendido la cita del Gral. estadounidense, que fueron atacados, al apoyar el Pentágono y el Estado Mayor la entonces iniciativa legislativa de renombrar y/o eliminar a todos los homenajes a militares confederados en las FFAA estadounidenses, por ser divisivas pero principalmente por ser los nombres de esclavistas rebeldes y traidores a la Unión. Dado lo cual y de sus lealtades, por supuesto que Trump esta en contra de renombrarlos, precisamente por los mismos motivos por los cuales los oficiales generales estadounidenses con o sin comando directo, en activo o retirados, están en favor de eliminarlos: US Navy follows Marines and Moves to Ban Confederate Flags on Bases Petraeus:Time to remove names of Confederate 'traitors' like Benning, Bragg from military bases.

Lo suficiente para mantener un apoyo mayoritario hasta el final de su mandato.

Falso, otro cuento mas, ya que además las encuestas eran consistentes sobre eso, queda el hecho irrefutable que perdió, por segunda elección consecutiva, en cantidad de votos, en el voto popular.

Oye si, tienes razón. Trump ha encarcelado en campos de concentración y eliminado más personas que Hitler.

En fin... queda claro lo que piensas, donde apuntas y qué tipo de información consumes.

Vaya, ¡mira quien habla!.

[j@vier]

Y a pesar de todo eso, estadísticamente esta al nivel de países de la UE, como Francia.

Alegremenos entonces porque es capaz de hacer tan mal las cosas como algunos paises europeos.

Y en parte es responsable de que tengamos esa puta vacuna.

De verdad? pense que las vacunas las desarrollaban los laboratorios. La vacuna Pfizer, la primera en salir al mercado, es una cooperacion de laboratorios alemanes y norteamericanos, pero el financiamiento proviene de Alemania:

The truth is that Pfizer didn’t receive any funding from Operation Warp Speed for the development, clinical trial and manufacturing of the vaccine. Rather, its partner, BioNTech SE, has received money -- from the German government.

https://www.bloomberg.com/news/articles ... washington

Eso si, que el trump sabe cacarear acerca de logros que no son propios.

Cierto, los Trumpianos son todos unos imbéciles que deben ser reeducados.

Si, son en su mayoria unos imbeciles. Pero que los eduque la p... que los pario, que yo no tengo tiempo para eso. Me contento con que les cierren el twitter para que no puedan seguir esparciendo teorias conspirativas como Quanon y tratando de derribar un gobierno democraticamente elegido.

[Chepicoro]

Welcome To The ‘Turbulent Twenties’

https://www.noemamag.com/welcome-to-the ... -twenties/

El artículo fue publicado en septiembre del año pasado y resume más o menos mi opinión sobre lo que sucede en Estados Unidos y por extensión sobre la causa del resurgimiento de extremismos ideológicos en buena parte del mundo occidental.

"Given the Black Lives Matter protests and cascading clashes between competing armed factions in cities across the United States, from Portland, Oregon to Kenosha, Wisconsin, we are already well on our way there. But worse likely lies ahead."

Una posición más o menos objetiva sobre el problema tendría que reconocer que hay extremistas violentos en ambos lados del espectro ideológico, como siempre han existido, pero que en otras épocas menos polarizadas estos radicales representan un parte minúscula de la población, ahora es evidente que cada vez son sectores más grandes y que hacen escuchar su voz con mayor fuerza.


"Our model is based on the fact that across history, what creates the risk of political instability is the behavior of elites, who all too often react to long-term increases in population by committing three cardinal sins. First, faced with a surge of labor that dampens growth in wages and productivity, elites seek to take a larger portion of economic gains for themselves, driving up inequality. Second, facing greater competition for elite wealth and status, they tighten up the path to mobility to favor themselves and their progeny. For example, in an increasingly meritocratic society, elites could keep places at top universities limited and raise the entry requirements and costs in ways that favor the children of those who had already succeeded.

Third, anxious to hold on to their rising fortunes, they do all they can to resist taxation of their wealth and profits, even if that means starving the government of needed revenues, leading to decaying infrastructure, declining public services and fast-rising government debts."


"It was not just that by the late 2010s, overall inequality was rising to the levels not seen since the Gilded Age; median wages in relation to GDP per capita also were falling to historically low levels."

Sobre la creciente desigualdad en Estados Unidos https://www.pewsocialtrends.org/2020/01 ... nequality/


"The U.S. has weathered epidemics and racial protests before and produced legislation that made the country better as a result. What is different this decade is that these events are occurring at a time of extreme political polarization, after decades of falling worker’s share in national income, and with entrenched elite opposition to increased spending on public services."

"Democrats are certain that if Donald Trump is re-elected, American democracy will not survive. Republicans are equally certain that if Trump loses, radical socialists will seize the wealth of elites and distribute it to underserving poor and minorities, forever destroying the economy of the United States. Both sides are also convinced that the other side intends to change the democratic “rules of the game” in ways that will make it impossible for them to compete effectively in future elections. In such conditions, elections are not merely contests over policy preferences; they become existential battles for the future of the nation. Whichever party loses is likely to view the results as rigged and the outcome as intolerable."


"As a result, American politics has fallen into a pattern that is characteristic of many developing countries, where one portion of the elite seeks to win support from the working classes not by sharing the wealth or by expanding public services and making sacrifices to increase the common good, but by persuading the working classes that they are beset by enemies who hate them (liberal elites, minorities, illegal immigrants) and want to take away what little they have. This pattern builds polarization and distrust and is strongly associated with civil conflict, violence and democratic decline.

At the same time, many liberal elites neglected or failed to remedy such problems as opiate addiction, declining social mobility, homelessness, urban decay, the collapse of unions and declining real wages, instead promising that globalization, environmental regulations and advocacy for neglected minorities would bring sufficient benefits. They thus contributed to growing distrust of government and “experts,” who were increasingly seen as corrupt or useless, thus perpetuating a cycle of deepening government dysfunction."


Soy pesimista al respecto, Biden le dió mucho peso en su campaña precisamente a la agenda social del partido demócrata, volver a promover la globalización, derechos de minorías, feminismo y protección del medio ambiente. Pero respecto a corregir la creciente desigualdad, me parece decepcionante, desde el lado fiscal de cobrar más impuestos (aunque sea tímidamente a los ricos) me parece correcto, pero nunca le escuché hablar sobre las políticas de la FED, que son gran parte del problema.

Y el cambio tecnológico va a aumentar la desigualdad en esta década, algoritmos como GPT-3, tienen el potencial de desplazar decenas de millones de empleos de oficinistas. Si el desplazamiento que han sufrido los trabajadores manuales por la desindustrialización y automatización ya ha causado problemas, esto solo se va a ir incrementando.

j@vier

Si, son en su mayoria unos imbeciles. Pero que los eduque la p... que los pario, que yo no tengo tiempo para eso. Me contento con que les cierren el twitter para que no puedan seguir esparciendo teorias conspirativas como Quanon y tratando de derribar un gobierno democraticamente elegido.

Difiero, el país no va a ser menos polarizado si tratan de imbéciles y deplorables (como diría Clinton) al 47% de los votantes, al contrario, lo único que se promueve así es su radicalización. Mejorar las condiciones de vida del grueso de la población y no solo del 5% más rico me parece que es la única solución viable en el largo plazo.

[j@vier]

j@vier

Si, son en su mayoria unos imbeciles. Pero que los eduque la p... que los pario, que yo no tengo tiempo para eso. Me contento con que les cierren el twitter para que no puedan seguir esparciendo teorias conspirativas como Quanon y tratando de derribar un gobierno democraticamente elegido.

Difiero, el país no va a ser menos polarizado si tratan de imbéciles y deplorables (como diría Clinton) al 47% de los votantes, al contrario, lo único que se promueve así es su radicalización. Mejorar las condiciones de vida del grueso de la población y no solo del 5% más rico me parece que es la única solución viable en el largo plazo.

Esa es una lectura demasiado simplista de la realidad norteamericana, y no se soporta en los hechos. La desigualdad afecta por igual a blancos, hispanos , negros y asiaticos. Si el voto de trump se explicase por la desigualdad social se habria reflejado por igual en los distintos grupos etnicos, y no ha sido asi. El perfil mayoritario del votante pro-Trump es blanco, rural, y sin estudios universitarios:

In 2016, white voters propelled Trump to the presidency, with 54 percent voting for him and 39 percent voting for Hillary Clinton, according to a 2018 Pew Research Center study. And though the end result might be different in 2020 — exit polls are by no means comprehensive or exact — early evidence shows that white people’s voting patterns look much the same: 57 percent of this group voted to reelect the president while 42 percent voted for Democratic challenger Joe Biden

https://www.vox.com/2020/11/7/21551364/ ... oters-2020

El voto hispano por trump esta dentro del promedio historico (apenas 1 o 2% mas de votos que los que consiguio John McCain, que hizo una campana bastante deslucida, y muy por denajo del 40% que obtuvo george Bush W. el 2004). Asi que la explicacion no puede hallarse solamente en diferencias de clase o los efectos de la globalizacion. Ocurre que el partido republicano ha adoptado una posicion conspiracionista ya desde los anos 50, cuando atacaba a los democratas de ser poco menos que comunistas (MacCartismo, John Birch society, Tea Party) y ese populismo finalmente revienta y se lleva al extremo con trump. y los origenes de ese populismo son una desconfianza hacia el gobierno federal, y como minorias (mujeres, negros, gays) reclaman mas derechos desde la campana por los derechos civiles de los 60. Esto ya se veia venir desde los 90, cuando Timoty McVeigh (blanco, ex-militar, con nexos a milicias blancas armadas hace volar un edificio federal en Oklahoma y mata a cientos de empledos publicos).

McVeigh shifted his ideology from a hatred of foreign communist governments to a suspicion of the U.S. federal government, especially as its new elected leader, Democrat Bill Clinton, had successfully campaigned for the presidency on a platform of gun control.

https://www.history.com/this-day-in-his ... ty-bombing
Si a eso le unes la influencia que tiene las iglesias evangelicas blancas (porque tambien hay una iglesia evangelica negra, que es pro-democrata, ya que los ve como los herederos de la lucha por los derechos civiles), te das cuenta que es una guerra mas iedologica y cultural, que social o de descontento de clase. Asi que poco tiene que ver la desigualdad, y mucho el deseo de un porcentaje de la poblacion de defender sus prerrogativas culturales, de querer ellos definir que es ser norteamericano y que no (y de ahi la famosa campana por negar a Obama su condicion de verdadero norteamericano. Que un populista demagogico y racista como trump haya sido el sucesor de Obama deja en claro que muchos votantes por-Trump reaccionan frente a la eleccion del primer negro como presidente de los USA).

Una democracia para sobrevivir debe combatir a los anti-democratas. Ya quedo en claro de que son capaces estas personas, y el pais no va a estar mejor por seguir tratando con guante blanco a quienes quieren destruir la libertad.

[Chepicoro]

j@vier

Esa es una lectura demasiado simplista de la realidad norteamericana, y no se soporta en los hechos. La desigualdad afecta por igual a blancos, hispanos , negros y asiaticos. Si el voto de trump se explicase por la desigualdad social se habria reflejado por igual en los distintos grupos etnicos, y no ha sido asi. El perfil mayoritario del votante pro-Trump es blanco, rural, y sin estudios universitarios:

Supongo que no me explique bien. Es cierto la desigualdad afecta a toda la sociedad estadounidense, no solo a los blancos. Pero es que el populismo no es monopolio de Trump, hay un populismo de izquierda y extremistas de izquierda tan violentos como los que asaltaron el Capitolio. La desigualdad ha provocado que lo que antes eran grupos marginales a ambos lados del espectro ideológico ahora tengan mucha mayor presencia.

https://www.visualcapitalist.com/charts ... 1994-2017/

Y todo indica que la desigualdad tiende a acelerarse... bueno será entretenido de ver.

[jandres]

por curiosidad, quien es la izquierda en Usa?

y quien o quienes son la izquierda radical?

[Chepicoro]

jandres

Seguro que has escuchado hablar de antifa o black lives matter, ambos grupos responsables de manifestaciones violentas, choques con la policía y provocaciones y enfrentamientos con los idiotas del otro bando.

Biden es moderado dentro del partido demócrata pero parte de su coalición no lo es. Le deseo la mejor de las suertes a Biden y que pueda rebajar el grado de polarización de su sociedad.

[j@vier]

Supongo que no me explique bien. Es cierto la desigualdad afecta a toda la sociedad estadounidense, no solo a los blancos. Pero es que el populismo no es monopolio de Trump, hay un populismo de izquierda y extremistas de izquierda tan violentos como los que asaltaron el Capitolio. La desigualdad ha provocado que lo que antes eran grupos marginales a ambos lados del espectro ideológico ahora tengan mucha mayor presencia.

https://www.visualcapitalist.com/charts ... 1994-2017/

Y todo indica que la desigualdad tiende a acelerarse... bueno será entretenido de ver.

Hay un problema con esa lectura. Y es que en EEUU la desigualdad siempre ha existido (no hay nada parecido al estado de bienestar europeo) y la verdad es que en general no ha sido mal vista, se le considera como parte integrante del American way of Life, que quienes mas trabajan o se esfuerzan reciban mas. El populismo norteamericano generalmente ha ido por el lado racial, respuestas al avance en la igualdad de derechos para minorias, que son en general derechos civiles, de igualdad frente a la ley, mas que derechos sociales. Ahora es cierto que la globalizacion ha significado un coste economico, y que areas que antes eran industriales hoy dia son desiertos economicos (lo que antes se llamaba el "industrial belt" hoy dia se conoce como el "rust belt" o cinturon de oxido) pero eso es consecuencia en garn parte del deseo de muchos industrialistas por lograr mano de obra mas barata, lo que va asociado a un anti-sindicalismo galopante por parte de grupos empresariales que han sido tradicionales donantes del partido republicano. Pero los republicanos han sido muy efectivos en desviar la atencion y culpar a los democratas de un estado de cosas en el cual ellos tienen mucha responsabilidad.

Hay ciertamente un populismo de izquierdas respresentado por un sujeto repelente como Bernie sanders, amigo de regimenes como el cubano o el venezolanos, y Alaxandra Ocasio cortez, que se define como una democrta socialista, y un par mas. pero son personas insignificantes inculso dentro del partido democrata, no por nada sanders perdio la nominacion por paliza en manos de Biden, que es un hombre de centro.

Ese populismo de izquierda sin embargo no es violento, como si lo es el populismo racial. Se tiende a identificar a BLM con el partido democrata, pero BLM es una respuesta a un problema puntual, de abuso de autoridad por parte de ciertos policias, y los disturbios que hubo fueron mas de responsabilidad de exceso policial por un lado y grupos urbanos de lumpen, que a diferencia del asalto al capitolio no responden a un lider politico como trump. Caso aparte es lo que ocurre en Oregon, capital portland, que es un estado muy raro. De mayoria blanca, Portland atrae un zoologico muy diverso de hippies, ex-hippies, lesbianas con bototos, veganos y marihuaneros de diverso tipo.

Lo que si, este show no ha hecho mas que empezar. Y veremos muchos mas actos violentos, de parte de milicias armadas que son numerosas, atentados de lobos solitarios y el lumpen variado ahora que trump abrio la caja de pandora. Pero contra gente asi, solo cabe aplicar el brazo duro de la ley, perseguirlos y acabar con la amenaza.

[Chepicoro]

j@vier

Hay un problema con esa lectura. Y es que en EEUU la desigualdad siempre ha existido (no hay nada parecido al estado de bienestar europeo) y la verdad es que en general no ha sido mal vista, se le considera como parte integrante del American way of Life, que quienes mas trabajan o se esfuerzan reciban mas. El populismo norteamericano generalmente ha ido por el lado racial

Sin duda hay un componente racial a la hora de decidir el voto en Estados Unidos, 57% de los blancos siguieron votando a Trump, pero como en casi todo problema complejo, las causas son múltiples, la división entre los blancos y el resto existe y es real, como es real la creciente desigualdad, ya puse el link al respecto, no tiene caso repetirlo.

La desigualdad siempre existió en Estados Unidos es cierto, desde la época del New Deal de Roosvelt y hasta la década de los 70´s esta fue a menos. De los 80´s para acá ha aumentado y no sólo en Estados Unidos, sino en casi todo el mundo. Desde la crisis del 2008 solo los más ricos de la sociedad han mejorado, el resto se estancó o está en retroceso.

Lo que si, este show no ha hecho mas que empezar. Y veremos muchos mas actos violentos, de parte de milicias armadas que son numerosas, atentados de lobos solitarios y el lumpen variado ahora que trump abrio la caja de pandora. Pero contra gente asi, solo cabe aplicar el brazo duro de la ley, perseguirlos y acabar con la amenaza.

Aunque entiendo esta forma de pensar de reprimir a los violentos y coincido que Trump hizo todo para incitarlos a lo que sucedió. Si Estados Unidos quiere estabilidad política, algo que se tiene que ofrecer a esos 74 millones de votantes, en su inmensa mayoría blancos que votó por Trump.

En los próximos años van a unirse a ese lumpen como lo llamas millones de personas que o bien no van a encontrar un empleo acorde con sus aspiraciones o van a perder su empleo. Por otro lado está el cambio demográfico, desde el año 2000 los republicanos solamente han ganado el voto popular en una ocasión, si continua la tendencia, no volverán a ganar una elección federal nunca.

Si la sociedad de Estados Unidos sigue por el mismo camino, una guerra civil en el futuro ya no es descabellado de pensar.

[Urbano Calleja]

La desigualdad, como comenta Chepicoro, esta en crecimiento sostenido desde los 90...en todo el mundo.
La revolucion digital y la globalizacion (no el fenomeno en si, sino como ha sido ejecutado) ha dejado en la cuneta a mucha gente.
En USA, y en todo el mundo.

Pero centrandonos en USA, y como ejemplo interesante a considerar...soleis ver los Simpsons?
Cuando empezo la serie, se suponia que los Simpson reflejaban a una familia de clase media-baja americana.
Con su casa y su jardin, con sus dos coches y sus tres hijos.
Es ahora la imagen de esa clase media-baja la misma?

Da la impresion (y creo que los datos lo reflejan) de que ha habido un bache tremendo del que no han salido...y pueden no salir.
Los desempleados (o empleados de baja calidad) en zonas que hace 30 anhos eran un reflejo de la USA de catalgo, no dejan de subir.
La percepcion de que les han robado el mes de Abril (que diria Joaquin Sabina) esta ahi, en el aire.

Esa gente, ve que nadie hace realmente nada por ellos. Los algunos fiaron su voto a Trump, han visto que no hizo nada practico para ellos y no lo han vuelto a votar.
Otro, creen en el milagro porque lo necesitan, y le echan la culpa de sus problemas a los otros. Make American Great Again.
Los otros nos hundieron: los inmigrantes que vienen y lo tiene todo hecho (tipica propaganda racista que funciona de maravilla en todo el mundo).
La paguita, el todo incluido...todas esas mierdas que se traga la gente cuando necesitan orientar su odio y rabia hacia algun sitio.

Y esto no es cuestion de los seguidores de Trump. Trump no es el problema, Trump es un producto de ese problema.
Es cuestion de la falta de esperanza galopante, y la falta de futuro para mucha gente que, ante el menu, se polariza hacia los extremos del populismo en una partida mundial que da miedo.

Mientras la desigualdad siga ahi, mientras haya gente queriendo agitar banderas y slogans para desviar la atencion de lo evidente (que las grandes corporaciones tienen demasiado poder y estan utilizando el Mundo a su beneficio dejando las consecuencias a los paganinis de siempre), el futuro en USA como en Europa y otras partes del mundo es sombrio.

Hay demasiadas cosas que me recuedan a la situacion de los anhos 20.

Saludos