Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

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Ismael
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Donald Trump, elegido como 45º Presidente de los EEUU

Mensaje por Ismael »

Luis M. García escribió:En España no se ha dado todavía el caso de que el más votado tenga algún escaño menos que el segundo más votado en Generales, pero sí se dió en unas catalanas, ahora no recuerdo si las de 2003 o las anteriores, en que el candidato del PSC sacó más votos pero menos escaños que el de CiU.
En el País Vasco en 1986: el PNV ganó en votos, pero el PSE en escaños (271.000 votos / 17 escaños, y 252.000 votos / 19 escaños)

Por otro lado:
APVid escribió:
carlos perez llera escribió:Bueno, en principio , soy un contrario absoluto a la Ley d ´hont..principalmente porque desligitima un valor para mi fundamental en cualquier democracia, el de un hombre, un voto y el que ese voto valga diferente en un sitio que en otro....eso en cuanto al tema de la comparación con España...sumemos eso de los porcentajes de voto despreciables.. :pena: y, la verdad es que me da pena llamar democrático al sistema.
El problema contrario es que el proporcional puro se puede tener un sistema más inestable como sucedía en Italia
El proporcional puro no existe, porque no se puede asignar un número decimal de escaños. En Italia se usaba el cociente Imperiali, un sistema de reparto de cocientes que suele dar el mismo resultado que el de la ley d'Hondt, tendiendo a favorecer a las listas más votadas (precisamente, el ejemplo que te pone en la wiki sale exactamente lo mismo con los dos métodos).

Me parece que estáis confundiendo la ley d'Hondt con el reparto en circunscripciones. Si tienes una circunscripción como Soria (PP 44,94% , PSOE 25,75%, Podemos & Co. 15,26%, C's 11,42%, etc.) y sólo hay dos escaños a repartir, pues da igual el método que uses, el resultado no va a tener nada de proporcional. Y, si es una grande, todos tienden a dar el mismo resultado.

Un saludo


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Mensaje por Hereje »

A mi lo unico que me preocupa de ese pais es la extrema polarizacion politica que parece estar sufriendo. Si eso acaba estallando en algo concreto (y no digo que tenga porque), nos acabara salpicando.

Por lo demas, no podria importarme menos. No es como si nosotros les importasemos lo mas minimo, mas bien toda vez que han podido pisarnos para sacar el mas minimo beneficio lo han hecho.

Seguro que con el tema del petroleo que ha aparecido entre marruecos y las canarias se dedican a pisarnos y putearnos con alegria y profusion, como de costumbre.
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Mensaje por Isocrates »

carlos perez llera escribió:
Isocrates escribió: Pues permíteme que te pida una aclaración

¿"nada que oponer" o "da pena llamar democrático al sistema"?

Porque puedes pensar del sistema que no hay nada que oponer a él, o que da pena llamarlo democrático, pero no parece posible pensar las dos cosas a la vez.
fíjate...pensar 2 cosas a la vez, algo imposible??... :green:

Es aquello de "A y NO-A no pueden ser al mismo tiempo". En todo caso, nada en tu mensaje original me hacía pensar que te refirieras a que los que no tenían nada que oponer son los candidatos.
Y eso??
si, no me parece democrático..y si, no me parece que ninguno de los actores que participó en el proceso deban de oponer nada al prestarse a ese juego con esas reglas..que para mi no son democráticas..
Queda explicado o llamamos a Petete?? :confuso:
Por cierto, tampoco acabo de verlo muy claro, según eso ni IU ni UPyD ni Ciudadanos debe tener nada que oponer a la ley electoral (de hecho, ni tan siquiera cualquier persona que haya acudido a votar) ya que todos ello se han prestado a ese juego con esas reglas

¿Así que Ciudadanos no puede decir que la aplicación de la ley electoral es injusta y debe cambiarse?

¿O eso no viene en el libro gordo?


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Mensaje por Isocrates »

Luis M. García escribió:
No suele ser habitual, ciertamente, pero puede ocurrir y de hecho ocurre. Lo de menos, a mí parecer, es si la votación es para un Parlamento y o para un Presidente. Desde luego la forma de que esto no ocurra es hacer una única circunscripción Federal, pero esto también tendría sus contraindicaciones seguramente.
La verdad, no se me ocurre ningún otro caso en una democracia. Estamos hablando de una votación para decidir un único puesto y en la que el mas votados (con bastante diferencia) resulta perdedor.

En un parlamento cada electo debe representar a los ciudadanos de la circunscripción que le han votado; así, los votos de Soria eligen un representante para Soria y los de Madrid una para Madrid, pero los votos en las elecciones presidenciales están encaminados a elegir un único representante para todos. En el parlamento (o el Congreso) si das mas representación a un Estado consigues que tenga "más voz" de la que le correspondería y eso puede crear cohesión y permitir que se oiga la voz de los Estados "pequeños", e incluso que resulten fundamentales en alguna situación. Peri al elegir un único Presidente es falso que dando mas valor a los votos de Iowa los intereses de Iowa están mas representados en el resultado final de las elecciones, lo único que haces es dar mas valor a unos votos sobre otros, pero sin que ese sacrificio democrático se traduzca en algo positivo ni para el sistema ni para los ciudadanos de Iowa.


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Mensaje por Isocrates »

Frank Sinatra escribió:Estais comparando un sistema politico republicano y federal, o sea que son votaciones diferenciadas para presidente, senado y camara de representantes con el de una monarquia parlamentaria donde se vota a dos camaras y esto puede prestarse a equivocos. Los votos electorales ademas representan la representacion en ambas camaras que cada estado tiene. El metodo es esencialmente federal.
Si un pais que ya nacio con democracia y donde no se andan por las ramas para reformar lo que no funciona bien no han tocado el sistema de eleccion sera por algo, digo yo.
Saludos
Tampoco hubiesen podido tocar la esclavitud si el sur no llega a separarse. Pensar que lo que no han podido cambiar debe ser bueno es poco irreal.

Por lo demás, con todos sus problemas, hasta ahora no se había dado una acumulación de derrotas del candidato mas votado, ni tampoco nunca se había producido una victoria semejante del candidato derrotado. Una vez es malo, dos mucho peor, y como empiece a repetirse de forma habitual el sistema se va a enfrentar a un grave problema.


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Mensaje por Isocrates »

antfreire escribió:Los que dicen que un hombre un voto seria mas justo no piensan que si Hillary gano unos trece o catorce estados solamente y Trump gano el resto o casi el doble de los estados que gano Hillary seria justo darle la presidencia a Hillary solo porque obtuvo mas votos? Supongamos que California tuviera el doble de los electores que hoy tiene y por lo tanto suviera 100 colegios electorales y Nueva York otros tantos, seria justo que el candidato que ganara esos dos estados fuera el elegido aunque el otro ganara la gran mayoria de los estados restantes?
Sí, eso de darle el triunfo a alguien solo porque obtuvo mas votos es algo diabólico.

Lo complicado es mantener un sistema en el que la minoría gobierna a la mayoría y llamarlo democrático. Si sucede de forma muy esporádica entiendo que puede aguantar. Si sucede de forma rutinaria es un camino al desastre.


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Mensaje por Isocrates »

APVid escribió: Bueno en primer lugar no está tan clara la situación porque los jueces al ser vitalicios tienden a despegarse del gobierno que los coloca, por otro lado si vemos lo sucedido por ejemplo Paul Stevens lo dejó con 90 años, así que si aguantan 4 años podrían pasar a Trump si no renueva.
"Tienden a despegarse del gobierno que los coloca" ¿Cuantos han hecho eso?
Pero es indiferente, se trata de elegir a las personas con las convicciones personales precisas. No se trata de que defiendan el gobierno, sino sus propias convicciones.

Y la edad media de retiro (o fallecimiento) de los jueces del TS de los últimos cuarenta años es de 79,5 años (si no me equivoco). Aunque la subamos a 82... por supuesto, estos pueden durar más que Matusalen, pero entra dentro de lo normal que (por lo menos) tres de ellos se retiren en los próximos años
Respecto al equilibrio era 5 conservadores (aunque Kennedy y Roberts tiraban hacia una posición más media) frente a 4 progresistas. Ahora hay que cubrir la vacante de Scalia que era muy conservador.
Los otros tres sería a ver (dos liberales y un conservador).
Si, dos liberales y Kennedy. Dos liberales y uno de los que oscilaba. No es exagerado un escenario con cuatro jueces nombrados por Trump, dos progresistas y tres conservadores. No está segura ni Rose Vs Wade


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Isocrates escribió:
La verdad, no se me ocurre ningún otro caso en una democracia. Estamos hablando de una votación para decidir un único puesto y en la que el mas votados (con bastante diferencia) resulta perdedor.

En un parlamento cada electo debe representar a los ciudadanos de la circunscripción que le han votado; así, los votos de Soria eligen un representante para Soria y los de Madrid una para Madrid, pero los votos en las elecciones presidenciales están encaminados a elegir un único representante para todos. En el parlamento (o el Congreso) si das mas representación a un Estado consigues que tenga "más voz" de la que le correspondería y eso puede crear cohesión y permitir que se oiga la voz de los Estados "pequeños", e incluso que resulten fundamentales en alguna situación. Peri al elegir un único Presidente es falso que dando mas valor a los votos de Iowa los intereses de Iowa están mas representados en el resultado final de las elecciones, lo único que haces es dar mas valor a unos votos sobre otros, pero sin que ese sacrificio democrático se traduzca en algo positivo ni para el sistema ni para los ciudadanos de Iowa.
Bueno, no seré yo quien afirme que no necesitan repensarse el sistema, pero lógicamente es cosa de ellos y deberán hacerlo cuando no haya nada en juego y con un amplio consenso si quieren que sea duradero.

Pero si nos ponemos puristas también podemos decir que en realidad no votan para elegir Presidente, sino para elegir a los electores del Presidente; luego ya viene el tema de que pueda haber Estados que tengan una sobre representación con respecto a su población. En realidad, descontando la anterior distorsión, es la vieja discusión entre democracia directa o representativa, a mí me parece que el sistema americano tiene sus fortalezas y debilidades como todos, pero no veo que sea un problema tan grande lo que aduces, ya que antes de empezar todo quisque sabe que de nada sirven los votos de más en California o Massachusets si luego pierdes en más Estados de los que ganas y por tanto acabas consiguiendo menos electores.

En el fondo Hillary perdió porque no logró llevar a las urnas a mucha gente que esperaba otra cosa de Obama y se sintieron decepcionados por este, ahí estuvo la clave de su derrota.


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
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Mensaje por ventura »

NO creo que la elecion presidencial en USA pueda ser definida como indirecta, no, es una eleccion directa pero pensada en el siglo XVII -XIX , y ese es el problema.


A todo esto pienso que trump ha ganado por un margen minimo minimisimo de carambola como quien dice. Que hilary habria gando de igual forma de haberlo hecho, si pero sacandole dos millones de votos a su rival.


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Mensaje por Ismael »

Bueno, pues ha pasado, la candidata de los verdes, Jill Stein, pide oficialmente un nuevo recuento en Wisconson, y anuncia que lo hará en otros dos estados más; el equipo de Clinton se ha sumado también a la reclamación, y a Trump no le ha hecho mucha gracia:

http://www.elperiodico.com/es/noticias/ ... uu-5655845

Un saludo


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Mensaje por emanuel »

Los Cinton ya debieran de dejarse de chorradas y demagogias;ya que perdieron limpiamente las
elecciones presidenciales;ahora solo les toca apoyar a el nuevo presidente electo.


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Mensaje por Isocrates »

¿Y qué han hecho ahora "Los Clinton" para que salgas con esas?


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Mensaje por emanuel »

Estimado Isocrates,no quería ser tan tósco;mi comentario anterior es solo
en respuesta al post del amigo Ismael,donde se expone que los Clinton en-
tre otras personas estan revisando de nuevo,(en cada estado)el escrutinio
de las últimas presidenciales en las cuales gano Trump;por si hubiese ha-
bido fraude en el recuento.. :green:


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Mensaje por Isocrates »

En realidad los que han pedido el recuento son otros y no es exacto que los Clinton se sumen a la reclamación. La reclamación la ha hecho Jill Stein en solitario sin apoyo, ni financiero ni de ninguna clase de Clinton y solo cuando esa reclamación se ha presentado y aprobado -.es decir, cuando ya se ha decidido que que el recuento se va a hacer- Clinton ha dicho que colaborará en el recuento (como, por otra parte, harán los republicanos aunque no hayan dicho nada. No pensaremos que unos u otros van a dejar que se recuenten los votos sin estar ellos presentes). De hecho, han anunciado que colaboraran en el recuento dejando muy claro que no tienen ningún motivo para pensar que haya existido fraude.


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Mensaje por Silver_Dragon »

Trump amenaza con cancelar el Air Force One.
http://www.combataircraft.net/2016/12/0 ... f-control/


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