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Ezehl7
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Mensaje por Ezehl7 »

jandres escribió: 16 Oct 2022, 16:21
Ismael escribió: 29 Jun 2022, 13:25 El gobierno escocés presenta un proyecto de ley que prevé otro referéndum de independencia para octubre de 2023. ya tienen hasta la papeleta preparada:



https://www.gov.scot/binaries/content/d ... 2B2022.pdf
Sobre el tema escoces, no me atreveria a predecir nada.....

Pero sobre The North o los Six Counties, es algo que caerá como fruta madura....
Y le pongo fecha, en menos de 15 años, es territorio de la Unión.
Parece que 300 años de historia se disuelven rápidamente. No subestimaría el sentimiento británico en esas islas. Sin embargo, el parlamento británico tiene que legislar acerca de los referendos de independencia, hacer ilegal romper el Reino. A quién le conviene pequeños países tocando a las puertas de la Unión Europea? Aunque un éxito británico también sería perjudicial para la ue, la cosa es que pienso que al final la UE apoyará cualquier debilitamiento de Londres.


Domper
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Mensaje por Domper »

El problema es otro. Ya se ha visto en Canadá que a los independentistas les importan un pimiento tanto los que no son independentistas, como los resultados negativos de anteriores votaciones. Ahora están pidiendo un tercer referendo. La idea es repetirlo cada diez o quince años hasta que se gane en alguno, aunque sea por siete votos. En Escocia, lo mismo. Luego, ya no se celebran más.

Creo que la mejor solución es la respuesta del tribunal supremo canadiense (equivalente al Constitucional de aquí) a una cuestión sobre esos referendos. La respuesta fue:

– El referendo solo es consultivo. Cualquier separación debe ser negociada con el resto de la nación, que también les afecta (por ejemplo, por las infraestructuras)

– La mayoría del Sí debe ser amplia. Nada de la mitad más uno de los votos, sino una mayoría amplia del censo electoral. Si en una región la votación por la independencia es del 70 u 80% del censo, habrá que tragar. Pero no porque con una abstencióndel 40% se logre una victoria marginal.

– Ningún resultado puede obligar a un canadiense a dejar de serlo.

– Ningún resultado puede obligar a incorporarse a las zonas independizadas a una población o región donde haya triunfado el No.

Yo añadiría salvaguardias para los no independentistas que queden en esos territorios (nada de obligar a aprender catalán, francés, gaélico o lo que sea le guste o no, nada de relegar), nada de discriminaciones (como con la supuesta constitución de la republiqueta según la cual un catalán seguiría siendo español por si le apetecía optar por una plaza de funcionario en Badajoz, pero un pacense no se podía presentar en Martorell), y nuevas votaciones periódicas a ver si se mantiene o no el deseo independentista, o fue una chiripa.

En esas condiciones, lo más que se puede conseguir es un parcheado poco viable ¿Injusto? Puede, pero no menos que pretender forzar la independencia con cuatro votos falsificados, como los de la republiqueta.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Domper escribió: 19 Oct 2022, 09:37 El problema es otro. Ya se ha visto en Canadá que a los independentistas les importan un pimiento tanto los que no son independentistas, como los resultados negativos de anteriores votaciones. Ahora están pidiendo un tercer referendo. La idea es repetirlo cada diez o quince años hasta que se gane en alguno, aunque sea por siete votos. En Escocia, lo mismo. Luego, ya no se celebran más.

Creo que la mejor solución es la respuesta del tribunal supremo canadiense (equivalente al Constitucional de aquí) a una cuestión sobre esos referendos. La respuesta fue:

– El referendo solo es consultivo. Cualquier separación debe ser negociada con el resto de la nación, que también les afecta (por ejemplo, por las infraestructuras)

– La mayoría del Sí debe ser amplia. Nada de la mitad más uno de los votos, sino una mayoría amplia del censo electoral. Si en una región la votación por la independencia es del 70 u 80% del censo, habrá que tragar. Pero no porque con una abstencióndel 40% se logre una victoria marginal.

– Ningún resultado puede obligar a un canadiense a dejar de serlo.

– Ningún resultado puede obligar a incorporarse a las zonas independizadas a una población o región donde haya triunfado el No.

Yo añadiría salvaguardias para los no independentistas que queden en esos territorios (nada de obligar a aprender catalán, francés, gaélico o lo que sea le guste o no, nada de relegar), nada de discriminaciones (como con la supuesta constitución de la republiqueta según la cual un catalán seguiría siendo español por si le apetecía optar por una plaza de funcionario en Badajoz, pero un pacense no se podía presentar en Martorell), y nuevas votaciones periódicas a ver si se mantiene o no el deseo independentista, o fue una chiripa.

En esas condiciones, lo más que se puede conseguir es un parcheado poco viable ¿Injusto? Puede, pero no menos que pretender forzar la independencia con cuatro votos falsificados, como los de la republiqueta.

Saludos
Cierto.
Con un primer referendum que obtuviera una mayoría clara (del 70% para arriba y una abstención baja) debería iniciarse una negociación y repetir referendum 20 años despues, esta vez con una oferta negociada para que el ciudadano sepa lo que vota y como funcionarán las cosas.
El proceso duraría 20 años y sólo se podría un proceso por siglo.


jandres
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Mensaje por jandres »

Ezehl7 escribió: 19 Oct 2022, 05:46
jandres escribió: 16 Oct 2022, 16:21
Ismael escribió: 29 Jun 2022, 13:25 El gobierno escocés presenta un proyecto de ley que prevé otro referéndum de independencia para octubre de 2023. ya tienen hasta la papeleta preparada:



https://www.gov.scot/binaries/content/d ... 2B2022.pdf
Sobre el tema escoces, no me atreveria a predecir nada.....

Pero sobre The North o los Six Counties, es algo que caerá como fruta madura....
Y le pongo fecha, en menos de 15 años, es territorio de la Unión.
Parece que 300 años de historia se disuelven rápidamente. No subestimaría el sentimiento británico en esas islas. Sin embargo, el parlamento británico tiene que legislar acerca de los referendos de independencia, hacer ilegal romper el Reino. A quién le conviene pequeños países tocando a las puertas de la Unión Europea? Aunque un éxito británico también sería perjudicial para la ue, la cosa es que pienso que al final la UE apoyará cualquier debilitamiento de Londres.
Que cada Estado haga lo que estime oportuno, en este caso , lo que hagan con Escocia me reservo la opinión para cuando estime oportuno, pero en el caso de los seis condados, no, es una obligación realizarlo, por esas cosas de los tratados


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Mensaje por jandres »

El Reino Unido cada vez haciendolo mejor....

De momento no se sabe si la inbecibilidad es sólo de un partido, el conservador, o si se extiende a toda la sociedad política.
Es dificil hacerlo más mal, las ultimas decadas que la Italia de más allá del canal de la Mancha.
Que sigan


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

El blog de Oryx tiene una nueva entrada:
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Mensaje por tercioidiaquez »

¿Alguien se acuerda de Cameron? :alegre:


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por jandres »

tercioidiaquez escribió: 20 Oct 2022, 21:07 ¿Alguien se acuerda de Cameron? :alegre:
En que serie de dibujos salía?


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Mensaje por tercioidiaquez »

jandres escribió: 20 Oct 2022, 21:32
tercioidiaquez escribió: 20 Oct 2022, 21:07 ¿Alguien se acuerda de Cameron? :alegre:
En que serie de dibujos salía?
"Do UK great again"..


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Ocell Dodo »

La jubilación de oro de Liz Truss: casi 11.000 euros al mes durante el resto de su vida.

La oposición cree que "no se ha ganado el derecho" de cobrar los 131.000 euros anuales por su cortísimo mandato.

https://www.20minutos.es/noticia/507065 ... licio-mes/


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Mensaje por jandres »

Ocell Dodo escribió: 21 Oct 2022, 19:52 La jubilación de oro de Liz Truss: casi 11.000 euros al mes durante el resto de su vida.

La oposición cree que "no se ha ganado el derecho" de cobrar los 131.000 euros anuales por su cortísimo mandato.

https://www.20minutos.es/noticia/507065 ... licio-mes/
si, hombre sí.....hundió la libra y el mercado con su descabellado plan fiscal de bajada de impuestos, que sólo a un ultraliberal le puede entrar en la cabeza....
con la dimisión , la recuperación de los mercados y la muerte de su plan fiscal....
SE LO HA GANADO...el sacarlo adelante era para fusilarla, el irse se ha ganado con creces la jubilación.
No todos/as se van


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Mensaje por jandres »

Trolleo:




:D:


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Mensaje por Silver_Dragon »



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Mensaje por jandres »

Y Paris destrona a Londres:

https://www.msn.com/es-es/dinero/notici ... 0c0407ff8a

Es lo que hay


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Mensaje por jandres »

El Gobierno de Sunak admite que el Reino Unido está en recesión y anuncia una subida generalizada de impuestos

https://elpais.com/internacional/2022-1 ... estos.html

Y la que duró menos que una lechuga, en su mundo de yupi, hablando de bajar impuestos.... :green:


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