Novelas ucronicas e historias alternativas

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Luis M. García
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Novelas ucronicas e historias alternativas

Mensaje por Luis M. García »

quieres cambiarla apareciendo en 1880, no necesitas prácticamente nada más que tus conocimientos.
Discrepo. Necesitarías ser alguien con bastante talento, porque si no no ibas a conseguir nada reseñable, porque el simple conocimiento de como se desarrolló la historia no te sirve para nada, empezando porque ibas a vivir en una realidad alternativa que prodría tener puntos en común con la que conoces pero no tendría porque ser igual. Incluso no siengo igual podria ofrecer resultados parecidos o no, pero para poder influir algo sobre ellos necesitarías en primer lugar hallarte entre esas pocas personas que tienen algo que decir en el devenir de las cosas, lo que no es el caso del común de los mortales. Así que... :manono:

Saludos.


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de guiner
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Mensaje por de guiner »

Luis M. García escribió:Necesitarías ser alguien con bastante talento
Y ni por esas. Se coge uno con mucho talento y se le envía a 1880, pongamos, a Londres; aparece en el centro (no vayamos a ponerlo en Whitechapel, que hay no nos dura ni una noche). El sujeto en cuestión se dice para sí mismo (no a voz en grito, que acaba en un frenopático):

- 'Soy una persona del futuro, tengo mucho talento, modestia poca, y vengo a hacer cambios'

Hasta ahí bien, pero hay que tener en cuenta que además de hacer retroceder en el tiempo a un ser humano hay que hacer lo mismo con la materia inorgánica, puesto que:

- Aparecería en pelotas
- No tendría ni un duro para un bocadillo

No sigo porque sólo con esas, menuda le cae

Luego, para que el sujeto no acabe apaleado a las primeras de cambio por conducta indecorosa, al menos habrá que mandarlo vestido de época, cosa que significaría que se puede hacer lo mismo con cualquier materia inorgánica. Esto ya de por sí facilita muy mucho a quienes han mandado a ese individuo al pasado para cambiar algo en el tiempo, ya que puestos en materia, lo envían con una división de carros de combate, algunos cazas y la Estrella de la Muerte (porque previamente viajó al futuro para robar los planos de la misma).

O va en cueros como Terminator o el de los 12 monos, acabando como el rosario de la Aurora en pleno centro de Londres o ¿para qué ir sólo pudiendo llevarse la artillería?.

Dentro del plano científico porque si lo hace con magia ... (juraría que algo de eso hay en 'The Anubis Gates', que mira por donde transcurre a inicios del XIX)


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

Luis M. García escribió:Discrepo. Necesitarías ser alguien con bastante talento, porque si no no ibas a conseguir nada reseñable, porque el simple conocimiento de como se desarrolló la historia no te sirve para nada, empezando porque ibas a vivir en una realidad alternativa que prodría tener puntos en común con la que conoces pero no tendría porque ser igual. Incluso no siengo igual podria ofrecer resultados parecidos o no, pero para poder influir algo sobre ellos necesitarías en primer lugar hallarte entre esas pocas personas que tienen algo que decir en el devenir de las cosas, lo que no es el caso del común de los mortales. Así que... :manono:

Saludos.
Partimos del hecho que llegas a tu propio pasado, no a uno alterado porque en eso cabe cualquier cosa. Evidentemente necesitas poder para poder introducir cambios, y únicamente tienes tus conocimientos. Y si, yo creo que serían suficientes.

Como dijo Napoleón; para ganar una guerra son necesarias tres cosas, dinero, dinero y dinero.

El poder puedes lograrlo con dinero, y tienes conocimientos suficientes para lograr mucho dinero y construir los cambios a partir de ese hecho. Por eso decía que ucronias como "Lo que el tiempo se llevo", en la que la presencia del viajero del futuro atrapado en el tiempo no provoca ningún otro cambio a parte de cambiar el vencedor en la guerra civil americana, me parece un poco ¿soso?


Y yo antes que viajar en el tiempo en una maquina que me obligue a ir en pelotas prefiero hacerlo en un Delorean

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A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
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Mensaje por de guiner »

De los tres tostones esos sólo me acuerdo de esto:



Si el tío que llama a Chuck Berry por Tf le pasó la canción (1955), aun tardaría en publicarla, según la innombrable, en el 58.


Gaspacher
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Mensaje por Gaspacher »

tercioidiaquez escribió:Lo que el tiempo se llevó es cortina, se lee de un tirón.

Quiero echarle el guante a el hombre en el castillo de Philip K Dick.



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passer
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Mensaje por passer »

Buenas noches

Disculpad que me meta en esta interesante conversación de nuevo pero como veo que el tema de aparecer en el pasado obviamente tiene sus problemas os comento la opción de la novela que comenté hace un par de páginas: los protagonistas participan en una recreación histórica en la actualidad y por lo que sea acaban en el pasado en el tiempo que están recreando.

Lógicamente nadie del pasado les cree al principio, pero dada la información que poseen sobre el pasado, van aprovechando las oportunidades que tienen.

Saludos


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Luis M. García
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Mensaje por Luis M. García »

Partimos del hecho que llegas a tu propio pasado, no a uno alterado porque en eso cabe cualquier cosa. Evidentemente necesitas poder para poder introducir cambios, y únicamente tienes tus conocimientos. Y si, yo creo que serían suficientes.

Como dijo Napoleón; para ganar una guerra son necesarias tres cosas, dinero, dinero y dinero.

El poder puedes lograrlo con dinero, y tienes conocimientos suficientes para lograr mucho dinero y construir los cambios a partir de ese hecho.
Aunque llegues a tu propio pasado y contando que vayas allí por propia voluntad y te lo hayas podido preparar, cómo te haces rico con rapidez y de forma más o menos legal? Quizá jugando en bolsa aprovechando los conocimientos que has podido adquirir en tu futuro, pero es que aunque tengas mucho dinero no eres Napoleón, o sea tienes pasta pero te seguiría faltando el nombre y la reputación. En EE.UU. podrías salir adelante porque allí el éxito te abre las puertas, pero en la vieja Europa... :manono:

Más te valdría hacer algo menos de dinero y arrimarte a alguien poderoso a quien impresionar y hacer más rico con tus "extraordinario" olfato para los negocios, que ya decían los mayores que "quien a buen árbol se arrima..." :green:

Pero aún así, es imposible que lo puedas controlar todo y aunque llegues a un puesto dirigente y crees las condiciones industriales para que se den unos cuantos adelantos que puedan poner a tu país en ventaja luego queda que los militares empleen adecuadamente dichas ventajas, siempre habrá resistencias y eso no lo vas a poder controlar. Eso si algún pistolero anarquista no te pega cuatro tiros o te hace volar por los aires... :twisted:

En fin, que para tener un mínimo de posibilidades de éxito mejor te llevas al pasado una especie de "equipo multidisciplinar" que se pueda hacer con el Poder a todos los niveles, si no... :manono: :twisted:

Pero tú sigue pergeñando ucronías en las que España salga bien librada y por mi parte tienes las loas aseguradas. :militar21:


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Mensaje por Gaspacher »

Sin haber preparado nada y totalmente legal, se lugares en los que habría grandes yacimientos de oro o diamantes sin explotar (seguro que tu también), en algún caso como el desierto de Namibia en zonas sin colonizar y despobladas :dolar: :dolar: :dolar: En 1880 sería factible fundar una empresa de minería en aquella zona y coger posiciones para el futuro reparto de África con el país que deseases. A partir de ese punto de inicio, y conociendo los avances técnicos de la época, puedes organizar empresas que se aprovechen e impulsen aquello que mas éxito vaya a tener. En cuanto a la reputación, esta vendría con el dinero, el mismo que abriría las puertas de los Ateneos, Casinos, etc. Algo similar a lo que ocurrió con el marques de comillas, pero de forma acelerada

Evidentemente si en lugar de viajar solo puedo llevarme a alguien como urbano para ayudarme a montar altos hornos modernos y adelantar los aceros rápidos con algo más concreto que un "mezclar el acero con algo de cromo, vanadio, molibdeno o utilizar gases inertes", mejor que mejor... :green: :green:

Y lo bueno de las ucronias es darle matarile a ciertos foristas!!! :twisted: :twisted:


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Mensaje por Luis M. García »

lo bueno de las ucronias es darle matarile a ciertos foristas!!!
No me cabe duda, pero sepa v.m. que el cariño es mutuo... :explica1:

:green:


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Mensaje por KL Albrecht Achilles »

Gaspacher escribió:Sin haber preparado nada y totalmente legal, se lugares en los que habría grandes yacimientos de oro o diamantes sin explotar (seguro que tu también), en algún caso como el desierto de Namibia en zonas sin colonizar y despobladas. En 1880 sería factible fundar una empresa de minería en aquella zona y coger posiciones para el futuro reparto de África con el país que deseases. A partir de ese punto de inicio, y conociendo los avances técnicos de la época, puedes organizar empresas que se aprovechen e impulsen aquello que mas éxito vaya a tener. En cuanto a la reputación, esta vendría con el dinero, el mismo que abriría las puertas de los Ateneos, Casinos, etc. Algo similar a lo que ocurrió con el marques de comillas, pero de forma acelerada

Evidentemente si en lugar de viajar solo puedo llevarme a alguien como urbano para ayudarme a montar altos hornos modernos y adelantar los aceros rápidos con algo más concreto que un "mezclar el acero con algo de cromo, vanadio, molibdeno o utilizar gases inertes", mejor que mejor...
Me parece que el solo hecho de que el viajero en el tiempo altere solo un factor creando un punto divergente ya desencadenaderia un "efecto mariposa" que alteraria por completo la historia conocida. Y muchos aspectos de esta nueva realidad no podrian ser cambiados por mas que sepamos donde esta el oro o nos llevemos a urbano. :green:
Hay un libro que lei hace mucho que se llama "The Hinge Factor: How Chance and Stupidity Have Changed History", y es una "cantera" para historias alternativas, siempre me llamo la atencion el como se perdio Waterloo "por un puñado de clavos". :pena:

http://www.independent.co.uk/arts-enter ... 83248.html

Saludos :cool2:


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Mensaje por de guiner »

Sepan VV.MM que han estado viviendo en una historia alternativa y ni se han enterado. :cool2:



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tercioidiaquez
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Mensaje por tercioidiaquez »

KL Albrecht Achilles escribió:
Gaspacher escribió:Sin haber preparado nada y totalmente legal, se lugares en los que habría grandes yacimientos de oro o diamantes sin explotar (seguro que tu también), en algún caso como el desierto de Namibia en zonas sin colonizar y despobladas. En 1880 sería factible fundar una empresa de minería en aquella zona y coger posiciones para el futuro reparto de África con el país que deseases. A partir de ese punto de inicio, y conociendo los avances técnicos de la época, puedes organizar empresas que se aprovechen e impulsen aquello que mas éxito vaya a tener. En cuanto a la reputación, esta vendría con el dinero, el mismo que abriría las puertas de los Ateneos, Casinos, etc. Algo similar a lo que ocurrió con el marques de comillas, pero de forma acelerada

Evidentemente si en lugar de viajar solo puedo llevarme a alguien como urbano para ayudarme a montar altos hornos modernos y adelantar los aceros rápidos con algo más concreto que un "mezclar el acero con algo de cromo, vanadio, molibdeno o utilizar gases inertes", mejor que mejor...
Me parece que el solo hecho de que el viajero en el tiempo altere solo un factor creando un punto divergente ya desencadenaderia un "efecto mariposa" que alteraria por completo la historia conocida. Y muchos aspectos de esta nueva realidad no podrian ser cambiados por mas que sepamos donde esta el oro o nos llevemos a urbano. :green:
Hay un libro que lei hace mucho que se llama "The Hinge Factor: How Chance and Stupidity Have Changed History", y es una "cantera" para historias alternativas, siempre me llamo la atencion el como se perdio Waterloo "por un puñado de clavos". :pena:

http://www.independent.co.uk/arts-enter ... 83248.html

Saludos :cool2:
Las historias de ese libro son bastante "cuestionables". El autor "ajusta" demasiado la importancia de los hechos que cuenta, para que sean decisivos. El de los clavos de Waterloo, es un ejemplo claro.


“…Las piezas de campaña se perdieron; bandera de español ninguna…” Duque de Alba tras la batalla de Heiligerlee.
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Mensaje por Gaspacher »

Valerio escribió:Sepan VV.MM que han estado viviendo en una historia alternativa y ni se han enterado.
Valerio...Valguerio...Balaguerio....Balaguer

Hasta Vd es catalán y tampoco se ha enterado :risa2: :risa2:



En cuanto a las ucronias, cualquier cambio por pequeño que sea se extendería hasta el infinito. Un muerto que no murió originalmente podría significar que quien se casaría con X sería otro fulano, que a su vez dejaría a otra mujer Y soltera para ser desposada por otro mengano, y así hasta el infinito... y eso solo en la generación "presente, los cambios en las generaciones posteriores no harían sino aumentar la divergencia.


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Mensaje por de guiner »

Gaspacher escribió:Valerio...Valguerio...Balaguerio....Balaguer

Hasta Vd es catalán y tampoco se ha enterado
Claro que soy catalán. Mi apellido es occità, y evidentemente me llamo Valerio lo mismo que Walter Audisio. :cool2:

Ya puestos, el origen del nick. Tenía una cuenta con otro nick y no se qué narices hice que perdí todos los datos. Una de mis hijas me dijo:

- 'Traiga aquí, amadísimo padre, que no se entera de estas cosas modernas'

Y la espabilá me endosó su nombre. Menos mal que le cambió el género.

Pues no crea VM, que llevo tiempo con la idea de cambiármelo.


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Mensaje por Luis M. García »

No fastidie v.m., con lo bien que le queda. :desacuerdo:

Además el otro, aquel del cual olvidó la contraseña, en español sonaba un tanto equívoco... :cool2:


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