Titulares de PRENSA

Otros temas no incluídos en los demás foros.
Avatar de Usuario
Zabopi
General de División
General de División
Mensajes: 6922
Registrado: 24 May 2011, 23:17
Ubicación: Ya ni me acuerdo
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por Zabopi »

¡Hola!
No es por entrar en polémica pero.
¿ Todo esto no choca con el juramento hipocrático ?
Conste que no estoy atacando a los profesionales de la salud, simplemente me gustaría saber si eso es contrario o no al juramento.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10386
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por Domper »

No, no choca con nada. Por de pronto, ese juramento no se presta pues está un tanto desactualizado ¿sabes que en su versión original prohíbe que los médicos hagan intervenciones quirúrgicas, o que enseñen a la población?

Aparte, en ningún momento he dicho “dejar morir como perros”, sino “tratar de la mejor forma posible”, y eso incluye "ayudar a morir" cuando la situación es terminal. Ayudar a morir no es matar, sino tratar con analgésicos y, si es el caso, sedando; pero solo con el consentimiento del enfermo o de sus familiares, que no se seda a nadie a la fuerza. Eso lo admite hasta la Iglesia.

El problema está en situaciones críticas. Llega un momento en el que el tratamiento es inútil y hay que suspenderlo. Por ejemplo, se sabe que tras algunos minutos de parada cardiorrespiratoria (no digo la cifra porque depende de muchos factores), el enfermo no se a recuperar y, si lo hace, será como un vegetal y no llegará a salir del hospital, sino que fallecerá en días o semanas. Por eso, en las recomendaciones de reanimación cardiopulmonar, hay un apartado que indica cuando es ético suspender las maniobras, o cuando no iniciarlas.

De la misma manera, hay cuadros de los que se sabe que las posibilidades de recuperación son ínfimas. Por ejemplo, hay uno que no es raro, que se llama “isquemia intestinal”. En sus formas graves la única manera de que el enfermo sobreviva es quitarle todo el intestino. Incluso en jóvenes (en los que por fortuna es muy rara) hay pocos que sobrevivan ni con nutrición parenteral y trasplante de intestino.

En mayores, se sabe que un enfermo con una forma grave de ese cuadro no va a sobrevivir. Si se le interviene, lo único que se logrará es que aguante unos días en una UCI, y ni llegará a despertarse de la anestesia. Por eso, si un enfermo tiene la desgracia de sufrir una forma grave de ese cuadro, lo que se le hace es ayudarle con analgésicos y, si es necesario, sedándole (si lo admite, no se seda a nadie a la fuerza). Si tiene alguna posibilidad, adelante con los faroles pero, si no la hay, lo que corresponde es ayudarle a morir.

Esa diferencia entre “medios ordinarios” y “extraordinarios” hasta la admite la doctrina católica. Los medios extraordinarios solo deben aplicarse cuando el enfermo tiene posibilidades de recuperarse; en algunos casos, ni así: es ético no intervenir a un enfermo en estado vegetativo, aunque la enfermedad sea tratable (aunque esa es una cuestión que normalmente hay que decidir con los familiares). Por poner un ejemplo, a los recién nacidos con anencefalia (sin cerebro) se les seda, pues se sabe que, si se les conecta a un respirador, aguantarán días o semanas, pero luego fallecerán.

En el caso de enfermos deteriorados, había, desde mucho tiempo antes del covid, criterios de no derivar y de no tratar. No tratar significa no emplear métodos extraordinarios; no quiere decir que se les vayan a negar antibióticos, analgésicos, o hidratación. Pero esos enfermos no deben ser derivados a centros hospitalarios, sino tratados en sus domicilios, y para eso están los cuidados paliativos, a los que se da cada vez más importancia. Llega un momento en el que todos morimos; cuando llega, hay que ayudar, no torturar ¿Recuerda alguien la agonía de Franco? ¿Es eso ético?

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
sergiopl
Coronel
Coronel
Mensajes: 3892
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 28 Abr 2021, 10:39No, no choca con nada. Por de pronto, ese juramento no se presta pues está un tanto desactualizado ¿sabes que en su versión original prohíbe que los médicos hagan intervenciones quirúrgicas, o que enseñen a la población? [...]
Domper, te cito para hacerte una pregunta que no tiene nada que ver con el post anterior, pero es una cuestión que me ronda la cabeza desde hace tiempo, y tal vez seas capaz de aclararla un poco dada tu relación con el mundo de la medicina.

Mi duda viene por las noticias que he leído en los últimos días (aunque ya se había dicho hace meses) acerca de la falta de fábricas de vacunas en la UE, y en concreto en España. Teniendo en cuenta que desde marzo del año pasado se sabía de la imperiosa necesidad de vacunas, y que esta no iba a ser puntual, ¿era absolutamente imposible lanzar un plan estratégico para la construcción de fábricas adicionales en territorio europeo o nacional, y que estuvieran listas en el plazo de un año? O para reconvertir rápidamente otras ya existentes para que pudieran producir vacunas, algo que ya se hizo y se sigue haciendo... pero me atrevo a decir que sin la suficiente rapidez.

Me resulta difícil comprender que no se hiciera desde un principio, y desde la completa ignorancia en el campo solo se me ocurre que alguien fuera demasiado optimista con sus cálculos de producción, que exista algún cuello de botella tecnológico... o que sean las habituales trabas burocráticas/legales/etc haciendo de las suyas.


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10386
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por Domper »

Claro que hay una peligrosa dependencia en sectores estratégicos. Pero remediarla implicaría pensar. Funesta costumbre que no se estila en la Moncloa.

No se trataría solo de vacunas, sino de todo tipo de material médico, desde fungibles (mascarillas, jeringas, batas, etcétera) a equipos de mayor enjundia como respiradores. Ahora bien, no es el único campo en el que se ha hecho esto. Tiemblo pensando en lo que pasaría si no llegasen chips de extremo oriente.

Se está haciendo en otros campos. Se está perdiendo una generación de agricultores, y se abandonan tierras muy productivas, porque no pueden sobrevivir ante la presión de las grandes empresas de distribución, más la competencia exterior. Con el agravante que nuestro sector primario tiene que cumplir unas regulaciones que no se exigen a lo que llega del vecino del sur. También existe una enorme dependencia en la siderurgia, la construcción naval, etcétera, etcétera.

Semejante situación ha sido efecto de la política de nuestros próceres de la UE (que no es problema único de España). S ha decidido que lo que necesitan los europeos es que se destruyan las pequeñas empresas, para que unas cuantas multinacionales dominen el sector y logren sus beneficios importando. Está muy bien comprar camisetas a dos euros; no se tiene en cuenta que trabajando de reponedor se tienen bastantes menos euros que teniendo su propia tienda.

Si eso pasa con las camisetas, mal (aunque cierto es que esa globalización está permitiendo que países como Bangladés salgan del abismo). Pero que se permita la competencia desleal, con robo de patentes incluido, en sectores estratégicos… Es obvio que nuestros próceres lo hacen pensando en los europeos, y que solo hay corrupción en España.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
sergiopl
Coronel
Coronel
Mensajes: 3892
Registrado: 28 Sep 2009, 11:10
Ubicación: España
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por sergiopl »

Domper escribió: 29 Abr 2021, 16:47Claro que hay una peligrosa dependencia en sectores estratégicos. Pero remediarla implicaría pensar. Funesta costumbre que no se estila en la Moncloa.
Me lo temía... y ciertamente no es un problema exclusivamente español, pero que no se haya pensado ni a nivel nacional ni europeo en una solución de urgencia, es pasmoso :pena:


Domper
General de Ejército
General de Ejército
Mensajes: 10386
Registrado: 13 Ago 2014, 16:15
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por Domper »

Es que lo mejor para los europeos es que las fábricas se trasladen a China, para que las cosas salgan tres céntimos más baratas. No importa que se emita ni sé de CO2 y demás porquerías en el aire chino, que aquí no nos afecta.

Saludos



Tu regere imperio fluctus Hispane memento
Avatar de Usuario
covid-19
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 446
Registrado: 26 Feb 2020, 14:12
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por covid-19 »

¡SORPRESA! El cantante Nacho Cano le devuelve, en pleno acto, su Gran Medalla del 2 de Mayo a Ayuso :asombro2: :thumbs:



Vaya gesto, con el se acaba de dar una estocada de muerte a las elecciones de madrid . :claps: :cerveza3:


Avatar de Usuario
covid-19
Sargento Primero
Sargento Primero
Mensajes: 446
Registrado: 26 Feb 2020, 14:12
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por covid-19 »

Pablo Iglesias abandona la política tras el “fracaso” de la izquierda en Madrid

https://elpais.com/espana/elecciones-ma ... adrid.html

:alegre: :green: :green: :twisted: :twisted: :thumbs: :militar21: :militar21: :militar21: :militar-beer: :militar-beer: :militar-beer: :militar-beer: :alegria3: :bien: :aplausos3: :claps: :dulia:


Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10046
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por Luis M. García »



Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Avatar de Usuario
Ismael
General
General
Mensajes: 18869
Registrado: 28 Ene 2003, 13:20
Ubicación: Por ahí.
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por Ismael »

Podían hber conservado más de la letra original: las gaviotas y tal :twisted:


Si Dios me hubiere consultado sobre el sistema del universo, le habría dado unas cuantas ideas (Alfonso X el Sabio)
Debemos perdonar a nuestros enemigos, pero nunca antes de que los cuelguen (H.Heine)
Avatar de Usuario
Tarpa
Suboficial Primero
Suboficial Primero
Mensajes: 614
Registrado: 14 Jul 2020, 00:02
Ubicación: Exiliado en todas partes.
Peru

Titulares de PRENSA

Mensaje por Tarpa »

En Francia, su ministro de Educación dispuso la prohibición oficial del lenguaje "inclusivo" en las escuelas:

https://etudiant.lefigaro.fr/article/je ... 1620322241

En estos tiempos, que se den iniciativas de este tipo resultan como mínimo, flipantes ...


Dulce bellum inexpertis ...
VirtusF.
Teniente Primero
Teniente Primero
Mensajes: 1119
Registrado: 06 Sep 2020, 17:45
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por VirtusF. »

La agenda eco-progre sigue regalándonos titulares que muestran hasta dónde pueden llegar esta panda de tarados. Las profecías de las películas de ciencia ficción de los años 70 se van cumpliendo punto por punto:


La UE aprueba el consumo de gusanos como alimento humano

https://www.larazon.es/internacional/20 ... txtei.html


+1000 y subiendo
La galletas Lu son muy apreciadas en Tolosa...45.37K vs 97.54K
Avatar de Usuario
Luis M. García
Almirante General
Almirante General
Mensajes: 10046
Registrado: 23 Jul 2009, 18:04
Ubicación: Al bressol d'Espanya. Puxa Asturies!!
España

Titulares de PRENSA

Mensaje por Luis M. García »

Ismael escribió: 07 May 2021, 08:21 Podían hber conservado más de la letra original: las gaviotas y tal :twisted:
Me temo que esa parte no convenía :green:


Qué gran vasallo, si hubiese buen señor...
Ocell Dodo
Capitán
Capitán
Mensajes: 1399
Registrado: 20 Oct 2018, 06:54
East Timor

Titulares de PRENSA

Mensaje por Ocell Dodo »

Las entrañas de Chernóbil se vuelven a reactivar.
El recuento de neutrones ha aumentado progresivamente en los últimos cuatro años, lo que indica reacciones de fisión.

https://www.abc.es/ciencia/abci-entrana ... ticia.html


Ocell Dodo
Capitán
Capitán
Mensajes: 1399
Registrado: 20 Oct 2018, 06:54
East Timor

Titulares de PRENSA

Mensaje por Ocell Dodo »

El misterioso ‘síndrome de La Habana’ se extiende ya a más de 130 funcionarios de EE.UU.
Miembros del Pentágono apuntan a Rusia como responsable de los ‘ataques sónicos’ que causan daños cerebrales y que se detectaron inicialmente entre diplomáticos en Cuba, aunque Washington no ha llegado todavía a una conclusión.

https://www.abc.es/internacional/abci-m ... ticia.html


¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: CommonCrawl [Bot] y 0 invitados