Revolución Energética

Otros temas no incluídos en los demás foros.
Responder
Avatar de Usuario
Sirarac
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 877
Registrado: 07 Ene 2012, 19:57
Ubicación: Madrid
España

Revolución Energética

Mensaje por Sirarac »

ñugares escribió:equivocas conceptos , en sequia te quedas sin agua por que agua turbinada agua que no puede volver a turbinar en las mismas turbinas se va por el rio abajo ( eso si puede volver a turbinar en la siguiente presa .
Cuando turbinas hoy en día tienes un sistemas de turbinas que en realidad ( a groso modo) son grades alternadores que aprovechan la diferencia entre la altura del muro de la presa respecto a la base , una dinamo se le metes energía hace de bomba , osea que no es necesari tantas grandes inversiones , si una legislación que en su momento hubiera dado facilidades .
El trabase tajo segura se eleva el agua para después turbinarla se hacen 2 funciones 1 sirve para crear energía ( electricidad) y para trasvasar agua si en vez de llevar el agua a levante se volviera turbinada a Bolarque el agua no sale del ciclo bombeo de noche , turbinar de día .


Hombre, equivocar conceptos siendo Ingeniero Industrial, y siendo mi especialidad la energía, lo veo difícil, pero nunca se sabe. La instalaciones de Bolarque las conozco, gracias. La he visto un par de veces. Si hay escasez de agua, no tienes aguas que subir y bajar, porque el abastecimiento tiene prioridad, así como mantener el caudal biológico. Esto no es Noruega y por cada año hidrológico bueno (éste, por ejemplo), tenemos 9 malos. No me digas que la escasez de agua no influye en la capacidad de almacenamiento de energía porque es de cajón.

Pero vuelvo a la carga: la instalación y/o conversión en una central de bombeo es cara y complicada. En primer lugar tienes que comprar tanto el generador como la turbina asociada (una o varias, las que puedas o quieras poner). Ambos equipos, no son iguales a los que hay en una central hidroeléctrica normal, puesto que tanto la turbina como el generador no son iguales. En segundo lugar necesitas una serie de obras para canalizar el agua, ya que tienes que trasportarla de un embalse a otro. Con lo cual necesitas cavar y/o construir para tender las tuberías. Ademas necesitas un emplazamiento donde colocar la maquinaria, y normalmente las zonas donde están los embalses son abruptas, así que los llanos escasean. Además en el caso de que la zona elegida no sea una zona con dos embalses tendrás que construir la balsa. Mete en Google Maps estás coordenadas y me dices: 39.24741,-0.930246

En cuanto a lo de Moncabril, por lo que he visto me hablas de una presa construida y derruida hace 50 años. Así que, a no ser que me des algo más de información, no puedo opinar. Pero lo veo difícil.

ñugares escribió:solo te dire que 2000MW son lo que mas o menos produce las centrales nucleares de Ascó I y Ascó II , crees que hacer esos 2 reactores hoy en día costaría menos de 1200 M de € ? y sin contar lo que vale operar y el combustible de fusion
la capacidad de agua embalsada en España son solo en grandes embalses de mas de 55.000 Hm3 si metemos embalses de pocos Hm3 bastante mas y sin apenas sistemas de bombeo/ turbinado la energía generada por la hidráulica es mayor a la nuclear a dia de hoy se esta soltando agua sin turbinar en casi toda España para dejar la cuota de resguardo para posibles avenidas .
en solo 7 días a aumentado las reservas en 1524 hm3 y soltando a lo bestia por aliviaderos de fondo y en casos hasta por coronación .
Hay y habría que haber hecho muchísimas actuaciones a nivel de hidráulica .


Naturalmente que construir una nuclear es muy caro, nadie te lo niega. En cuanto a la capacidad de nuestros embalses, ¿por qué es tan grande? Porque no llueve, porque es un país seco, porque años como éste, en el que la energía hidroeléctrica tiene una contribución tan importante, son los que nos dan de beber dentro de dos o tres años. Mira la producción hidroeléctrica el año anterior, que cayó ni una gota en invierno. Y este año Madrid parece Londres, que ha estado un mes lloviendo sin parar.

Que habría que haber hecho más actuaciones en política hidráulica, por supuesto. Pero esto, como la política educativa o la energética es una política de Estado, que además no de réditos electorales porque es cara y no se inaugura en 4 años. Al Ministro de Fomento le queda más guapo el AVE, que hacerse una foto tipo Paquito el Rana, inaugurando presas.

ñugares escribió:A día de hoy no es un problema técnico es un problema medioambiental y de ecologismos , Madrid lleva 30 años o mas intentando un nuevo embalse para en años que como este el Atazar esta soltando por encima de 100 m3 segundo y no hay forma humana , ni fuera de la provincia , después llegan épocas de sequía y nos echamos las manos a la cabeza


Pues yo soy de Madrid y no oigo esos intentos, ni tampoco recuerdo cortes por la sequía en Madrid. Lo que si he oído es que la Red del Canal necesita una inversión de unos cuanto miles de millones, para evitar fugas, debido a su edad. Y también que algunos quieren que la empresa privada haga esas obras y luego me venda mi agua.

ñugares escribió:el dar unas primas a las renovables altisimas y a la vez construir un montón de ciclo combinado que si hay energía renovable paran


Dos cosas, la primera los ciclos combinados se construyeron al calor de los gasoductos con Argelia y el boom inmobiliario, las renovables nada que ver. Otra cosa es que ahora, el Gobierno haya decidido que las eléctricas no puede perder dinero en un libre mercado y se haya inventado un asalto para que todos los españolitos les paguemos la mala inversión. Y segunda, ¿en qué bolsillos acaban la mayoría de las primas a las renovables? ¿Quién produce la electricidad? Por un lado trinco y por otro digo que me paguen.

ñugares escribió:No hace falta mirar a Alemania , nuestro Mix ahora debia ser parecido al Frances con base a la nuclear , despues apoyada por la hidráulica ( que es renovable) y con una parte de renovables ( molinetes y poco de solar que es ruinosa ) .


El ejemplo francés es muy malo. Desde el punto de vista de independencia energética es cojonudo porque tienes un margen de años antes de que un embargo energético te afecte. Pero desde el punto de vista de operación es una mierda, porque no tiene centrales que te permitan de manera eficiente regular la variación de demanda que hay a lo largo del día, y por ellos se ven obligados a emplear nucleares para ello, cosa que sólo hacen ellos en el mundo porque perjudica a la central. España no tiene un problema de mix, ni de nada parecido. El problema es de exceso de potencia (100GW instalados frente a picos de demanda históricos de 45 GW) y de unos gobiernos de sujetos que hecho una regulación infame. Se tiene una base de nuclear y eólica muy sólida, se tiene producción térmica de carbón para completar esa base, y se dispone de centrales de ciclo combinado e hidroeléctrica para cubrir los picos de demanda. No hay ningún problema con el mix.

Menudo testamento, y seguro que me dejo algo. :green:

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5143
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Revolución Energética

Mensaje por Urbano Calleja »

Plas, plas, plas... Sirarac.
Excelente post :guino:

Quien quiere cerrar los GW que sobran? Así, a bote pronto, como un 30%.
Y siguiente pregunta... quien lo paga :green:

Adivinen...


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5143
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Revolución Energética

Mensaje por Urbano Calleja »

repetido


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8355
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Revolución Energética

Mensaje por ñugares »

El sistema de MomCabril constaba de 2 presas de unos 45 Hm3 y una serie de laguna represadas , la idea era que en caso de caída de potencia los 500 y pico metros de salto mas el agua del Rio Tera + el agua almacenada en esos embalses y lagunas metieran el la red un pico de energía considerable .
una de las Presas Vega de Tera de contrafuertes de mampostería , creo que las primeras que se hacían de ese tipo se fue a hacer puñetes y llevo por delante el pueblo de Ribadelago , la otra todavía esta en pie , pero no hace muchos años demolieron parte en altura y la dejaron sobre la mitad .
hoy no habría proyecto posible por que el lago y su entorno es un parque natural .

Los ciclos mas o menos no son 9 años si no estaríamos bien jodi-dos los ciclos de lluvias-sequia suelen ser de 4 a 5 máximo . el año pasado no llovió apenas en el invierno pero otoño y primavera tela y el anterior de los mas lluviosos en toda España y este no vamos mal pero los embalses partian de cotas muy altas y no habra capacidad de almacenaje en muchas cuencas .

No veo tantos problemas en hacer "piletas" o contraenvanses a pie de embalses o al pie de central , no en todos los sitios se puede hacer pero si hay muchos y no tan caro como puede parecer , de hecho es el complemento perfecto para los molinos .

el Mix sera lo que quieras pero tener 2 o 3 veces la potencia contratada no nada bueno .

En teoría el déficit viene cuando las materias primas suben y en vez de trasladarlo al recibo se decide crear el déficit tarifario . quien primero recorto las primas a las renovables no fue este gobierno si no quien las aprobó y el que mas inflo el deficit de tarifa también , pero en este tema del deficit habria mucha tela que cortar , choriceos incluidos .

Madrid ? aparte de bombear del subsuelo lo que no esta en los escritos en años de sequía , secar todos los ríos y los arroyos de la región , bombear del Alberche a Valmayor , depurar ya aguas del Tajo y demás burradas , no por suerte no a habido cortes de momento en la región , este año seguro que se van rio abajo del orden de los 350 a 500 Hm a poco que acompañen las lluvias en primavera , casi todos los embalses están desaguando en la región .

Los ecologistas son peores en estos temas que los mismos políticos , es mas dificil sacar a delante un proyecto de pantano que el de un AVE .

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5143
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Revolución Energética

Mensaje por Urbano Calleja »

Jo.er ñugares, si ya sabemos que la gestion socialista de la energia fue lamentable (burbuja de las renovables).
Y sabemos que la gestion popular fue otro desastre (burbuja de los ciclos combinados).

Y que teniendo el triple de la potencia instalado estamos jod.dos, y que va a haber que recortar.
Y el debate hoy es de donde se recorta.
Las electricas dicen "cortad renovables": porque son caras (las primas) y porque me quitan control sobre el mix que monopolizo (en particular me perjudican mis inversiones en ciclos combinados).
Los que han metido pasta en renovables dicen: recortad ciclos combinados, hay demasiado y penalizan las emisiones de CO2, empeoran nuestra dependencia exterior de materias primas (y, a ellos les perjudican las inversiones hechas con la promesa de una tasa de retorno).

El pais (nosotros) deberiamos sentarnos, hacer cuentas realistas de donde vamos a estar de aqui a 15 años, y tomar la decision mas rentable para nosotros... que no sera la mejor ni para las electricas ni para los inversores en renovables. Y habra que mirar factores economicos y estrategicos y tomar una decision de forma equilibrada. Si las grandes empresas pueden hacerlo, no se por que nosotros como pais no vamos a poder.

Y nos va a costar dinero (a corto) pero nos supone equilibrar la situacion, deficit de tarifa incluido (debido al impacto de la importacion de combustibles fosiles) y sentar las bases para un futuro sostenible. Seguir dando bandazos (y vamos camino del siguiente) nos abona a acabar peor, mas tarde, con mas cargas asociadas y menos tiempo para reaccionar.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Avatar de Usuario
Sirarac
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 877
Registrado: 07 Ene 2012, 19:57
Ubicación: Madrid
España

Revolución Energética

Mensaje por Sirarac »

Urbano Calleja escribió:Plas, plas, plas... Sirarac.
Excelente post :guino:


:pena2: Me sonroja, caballero. :green:

ñugares escribió:hoy no habría proyecto posible por que el lago y su entorno es un parque natural .


Malditos ecologistas, que quieren conservar un patrimonio natural para las futuras generaciones. Si es un espacio protegido, por algo será, y cualquier divagación es pura especulación. Prefiero espacios protegidos de más, que situaciones donde se tala bosques significativos y luego viene la justicia 10 años después y dice que eso fue ilegal y además una brutalidad. Esas cosas dan mala fama a la industria, y provoca que la gente esté en contra de cualquier proyecto industrial que se presente, jodiendo el desarrollo económico.

ñugares escribió:Los ciclos mas o menos no son 9 años si no estaríamos bien jodi-dos los ciclos de lluvias-sequia suelen ser de 4 a 5 máximo . el año pasado no llovió apenas en el invierno pero otoño y primavera tela y el anterior de los mas lluviosos en toda España y este no vamos mal pero los embalses partian de cotas muy altas y no habra capacidad de almacenaje en muchas cuencas .


Es una manera de decir que llueve poco. No era literal.

ñugares escribió:No veo tantos problemas en hacer "piletas" o contraenvanses a pie de embalses o al pie de central , no en todos los sitios se puede hacer pero si hay muchos y no tan caro como puede parecer , de hecho es el complemento perfecto para los molinos .


Es normal que no lo veas. Se llama desconocimiento. Nadie sabe de todo.

ñugares escribió:el Mix sera lo que quieras pero tener 2 o 3 veces la potencia contratada no nada bueno .


Es bueno porque puedes, dentro de toda la oferta, elegir lo que más nos conviene y cerrar el resto. Y tenemos donde elegir. Que mix viene de mezcla.

ñugares escribió:Madrid ? aparte de bombear del subsuelo lo que no esta en los escritos en años de sequía , secar todos los ríos y los arroyos de la región , bombear del Alberche a Valmayor , depurar ya aguas del Tajo y demás burradas , no por suerte no a habido cortes de momento en la región , este año seguro que se van rio abajo del orden de los 350 a 500 Hm a poco que acompañen las lluvias en primavera , casi todos los embalses están desaguando en la región .


¿Puedes ponerme algún enlace o algo? Porque parece que vivo en el caos y no me he enterado.

ñugares escribió:Los ecologistas son peores en estos temas que los mismos políticos , es mas dificil sacar a delante un proyecto de pantano que el de un AVE .


Los ecologistas son un grupo de presión como la Iglesia, los sindicatos, la patronal, las asociaciones de consumidores, las asociaciones LGBT... Defienden lo que creen que es correcto empleando las herramientas que les de la ley en una democracia. Y creo que ninguno de esos grupo ha conseguido impedir algo cuando se ha querido hacer bien.

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8355
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Revolución Energética

Mensaje por ñugares »

ñugares escribió:Madrid ? aparte de bombear del subsuelo lo que no esta en los escritos en años de sequía , secar todos los ríos y los arroyos de la región , bombear del Alberche a Valmayor , depurar ya aguas del Tajo y demás burradas , no por suerte no a habido cortes de momento en la región , este año seguro que se van rio abajo del orden de los 350 a 500 Hm a poco que acompañen las lluvias en primavera , casi todos los embalses están desaguando en la región .

Sirarac escribió: ¿Puedes ponerme algún enlace o algo? Porque parece que vivo en el caos y no me he enterado.


mira la potencia instalada y la capacidad de bombeo del subsuelo para épocas de sequía

que Madrid cuenta con 18 estaciones de elevación, con una capacidad máxima total de bobeo de 27m3m/s y una potencia instalada de 78.000 kW
http://aguas.igme.es/igme/publica/libro ... icardo.pdf
sobre lo del bombeo del alberche a Valmayor , eso lleva muchos años , pero si quieres enlace con la wiki para el caso vale .
http://es.wikipedia.org/wiki/Trasvase_San_Juan-Valmayor
depuración de aguas del tajo para consumo de Madrid ?.
http://www.espormadrid.es/2010/12/inaug ... iento.html
sobre que "secar" arroyos y ríos de la región ?. excepto el caudal ecológico y si no hay sequía
solo en la cuenca del jarama el canal de Isabel segunda tiene 11 embalses algunos la cola de uno muere en el muro del embalse anterior , en la cuenca de Guadarrama 3 embalses y en el Alberche otros 3 ,
enlace del SAIH tajo , por si quedan dudas .
http://www.espormadrid.es/2010/12/inaug ... iento.html .
en el mismo enlace puedes mirar los aforos de embalses , caudal de rios , etc ,etc .

el Atazar a día de hoy es el único que podria almacenar considerablemente mas agua pero hasta que no llegue primeros de Marzo no se considera prudente subir del 77% o 80% una vez pasada esa fecha y el aumento de temperatura del agua se podrá llenar sin problema .

Espero que te sean útiles los enlaces , el resto ........................... ni lo comento

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Florencio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1857
Registrado: 06 Oct 2006, 19:21
Ubicación: La ciudad del cierzo

Revolución Energética

Mensaje por Florencio »

De acuerdo con Sirarac en líneas generales, no así con el tema de que en España no se construyen suficientes presas/pantanos, no se ha parado y se sigue, otra cosa es que la burra (precipitaciones) no dé más de sí.

Imagen

Vemos como a lo largo de los años se ha construido por encima de las posibilidades que la pluviometría peninsular permitía. Vamos a hacer una breve comparación de cifras, no ya de la cantida media de agua embalsada, vamos a comparar los años que han sido hídricamente potentes.

1961:
Agua embalsada 15.000 hm3
Capacidad de almacenamiento: 21.000 hm3
Diferencia: 6.000 hm3

1972:
Agua embalsada 26.000 hm3
Capacidad de almacenamiento: 38.000 hm3
Diferencia: 12.000 hm3

1977:
Agua embalsada 26.500 hm3
Capacidad de almacenamiento: 42.000 hm3
Diferencia: 15.500 hm3

2003:
Agua embalsada 35.000 hm3
Capacidad de almacenamiento: 55.000 hm
Diferencia: 20.000 hm3

Insisto, eso escogiendo los años con mayores cantidades embalsadas (años atípicos) si se tomara la media la realidad todavía sería sería más kafkiana.
¿Quién gana con la construcción de pantanos sin agua? Pues mayormente las mismas empresas que luego financian a los partidos que otorgan dichas obras.

Saludos.


Florencio


ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8355
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Revolución Energética

Mensaje por ñugares »

Me parece que nos estamos saliendo de lo que en principio estábamos tratando que es actuaciones sobre embalses ya hechos para almacenaje de energía en embalses con un contra-embalse y sistema de bombeo .turbina .
Los embalses tienen varias funciones y entre otras sirven para almacenar agua , pero también están los que sirven para laminar avenidas y evitar inundaciones , Levante Español con la gota fría , etc , donde se puede llenar un embalses cada 10 o 20 años pero que evita muertes y daños , esos cuentan como capacidad de embalses sin en realidad tener ni gota de agua en años normales , la capacidad nunca es el 100% siempre hay un porcentaje de reserva por si una tormenta provoca una avenida , ademas verter por coronación que es cuando esta el 100% de capacidad no es lo normal ( aunque hay casos y son espectaculares , el Vado lleva ya tiempo vertiendo por el aliviadero de coronación , espectacular ), se abren los desagües de fondo y se pasa a aliviar agua dejando un margen de seguridad : después existen embalses que por razones técnicas y de seguridad nunca se va a pasar de cierto porcentaje del total .

Por ejemplo el año pasado el máximo de agua embalsada estaría en torno a 48.000 nHm3 me parece bastante improbable que se supere y no por falta de agua que en la mayor parte de España se soltó agua a destajo , este año ya vamos por 46.000 Hm3 y en muchos sitios desaguando . Aparte que hay embalses que se llenan para después dar servicio varios años de sequía y por eso tienen que ser mucho mas grandes que si su recarga fuera anual .

Un tema muy interesante y si ya entramos en trasvases , desoladoras , acuíferos , enfrentamientos entre cuencas por el liquido elemento , etc , etc para un hilo propio y cientos de paginas de debate .

pero bueno esto va de energía :green:

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
ñugares
General de Cuerpo de Ejército
General de Cuerpo de Ejército
Mensajes: 8355
Registrado: 19 Jun 2012, 01:06
España

Revolución Energética

Mensaje por ñugares »

18 años después de la moratoria nuclear todavía nos cuesta un pastizal la gracia .

La compensación anual por la moratoria nuclear en Valdecaballeros (Badajoz) se sitúa en casi 31,7 millones de euros

La Dirección General de Política Energética y Minas, del Ministerio de Industria, Energía y Turismo, ha aprobado el pago de 68.335.779 euros en concepto de compensación anual a los proyectos de centrales nucleares que fueron paralizados en la moratoria nuclear que aprobó el Gobierno en 1996


La Dirección General de Política Energética y Minas, del Ministerio de Industria, Energía y Turismo, ha aprobado el pago de 68.335.779 euros en concepto de compensación anual a los proyectos de centrales nucleares que fueron paralizados en la moratoria nuclear que aprobó el Gobierno en 1996, según publica este jueves el Boletín Oficial del Estado. De dicha cantidad, casi 31,7 millones se corresponden con la central de Valdecaballeros (Badajoz).

Concretamente este pago corresponde a las centrales nucleares de Lemóniz (Vizcaya), a la que la anualidad destina 35.604.764 euros; la de Valdecaballeros (Badajoz), con 31.699.576 euros en 2014 y la segunda unidad de Trillo (Guadalajara), a la que se compensará este año con 1.031.438 euros.

Tras estos pagos, el Estado español aún tiene pendiente satisfacer un total de 250.495.055 euros
http://noticias.lainformacion.com/polit ... ros-badajo
:pena:

Un saludo .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Avatar de Usuario
Sirarac
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 877
Registrado: 07 Ene 2012, 19:57
Ubicación: Madrid
España

Revolución Energética

Mensaje por Sirarac »

Tres años después de Fukushima, Japón reactivará sus plantas nucleares seguras.

El primer ministro japonés, Shinzo Abe, confirma su intención de reactivar las centrales nucleares que cumplan los nuevos requisitos de seguridad

http://www.lavanguardia.com/economia/20140310/54402944246/el-gobierno-japones-confirma-su-intencion-de-reactivar-las-plantas-nucleares.html

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
Florencio
Comandante
Comandante
Mensajes: 1857
Registrado: 06 Oct 2006, 19:21
Ubicación: La ciudad del cierzo

Revolución Energética

Mensaje por Florencio »

Esto podría ir en otros foros, pero me parece interesante colgarlo aquí. Resulta que la sobredimensión de las infraestructuras gasísticas españolas podría ser útil... Siempre y cuando se conecten con el resto de Europa...

http://t.co/ZIgegwipGf

La falta de interconexiones gasísticas y eléctricas con el continente convierte a España en una isla energética, una ventaja en la turbulenta situación geopolítica actual. Pero esta falta de conexiones es también el principal problema para rentabilizar económicamente el faraónico despliegue de infraestructuras de gas natural a medio plazo. España cuenta con dos gasoductos que nos unen con África, seis plantas de regasificación —más que cualquier país europeo— y grandes almacenes estratégicos de gas. Sin conexiones con Europa estas instalaciones están claramente infrautilizadas. Y eso que, en una situación como la actual y dado nuestro nivel de infraestructuras de gas natural, España podría desempeñar el papel de prestamista de última instancia.


Saludos.

Florencio


Avatar de Usuario
Urbano Calleja
General de Brigada
General de Brigada
Mensajes: 5143
Registrado: 14 Ago 2009, 16:52
Ubicación: Ganándome las habichuelas en algun lugar del centro de europa...
República Checa

Revolución Energética

Mensaje por Urbano Calleja »

Hace años que España tendria que haber ido a Bruselas a vender el proyecto para limitar la dependencia de un solo proveedor.

El trabajo llevaria tiempo, porque habria que conectar con Francia, ya traves de Francia con Alemania... pero su importancia estrategica para la UE es indudable.

Por que no se ha hecho? Porque a Alemania le salia mas barato comprarlo en Rusia, al menos hasta el momento. Y porque el negocio quedaba en casa (las empresas alemanas se encargaban del mismo). Metiendo a España en el ajo, parte del pastel queda bajo control de empresas electricas españolas que, sin ese proyecto, no podrian emplear esa capacidad.

No ira a ningun sitio... intereses economicos.


"Qué miedo me dais algunos, rediós. En serio. Cuánto más peligro tiene un imbécil que un malvado". Arturo Pérez-Reverte
Gaspacher
General
General
Mensajes: 23077
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Revolución Energética

Mensaje por Gaspacher »

Una pregunta medio off topic al hilo de los embalses...

¿Tan difícil es interconectar todas las cuencas y enviar agua a los lugares necesarios? Lo digo porque este año muchos embalses han tenido que abrir compuertas para desembalsar y evitar situaciones de riesgo.

¿Tan difícil sería conectar las cuencas y llegados casos así enviar agua a las cuencas que ese año hayan sido deficitarias?

¡Ojo! Digo difícil, no hablo de precios baratos!!!

http://www.hoy.es/20140213/local/presas ... 30720.html


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
Avatar de Usuario
Sirarac
Subteniente
Subteniente
Mensajes: 877
Registrado: 07 Ene 2012, 19:57
Ubicación: Madrid
España

Revolución Energética

Mensaje por Sirarac »

Puff, ignorando el coste de las obras, y el coste energético para el bombeo, sería brutal.

España es el segundo país más montañoso de Europa, así que la geografía manda. Si coges un mapa y miras las diferentes cuencas, puedes ver exceptuando Tajo y Guadiana, te encuentras una cordillera entre medias. Sólo hay que tener en cuenta las dificultades que ha habido a la hora de levantar la red de carreteras y ferrocarriles a lo largo de la historia en España, una red de canales, tuberías, estaciones de bombeo...

Además, si queremos acumular agua, tenemos que hacerlo en la parte baja de las cuencas (Alcántara, Mequinenza...) y llevarla a la parte media-alta de los que necesiten el agua. Más kilómetros. Y probablemente, nuevos embalses.

No parece nada fácil.

Un saludo.


"The best argument against democracy is a five-minute conversation with the average voter."
Winston Churchill
Responder

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: shaderyt y 4 invitados