"España va bien"

[carlos perez llera]

Gaspacher, nadie esta regalando el piso.
En un pais como este con millones de personas en paro, muchos de ellos hipotecados por cantidades que superan el valor actual de mercado, y con unas hipotecas que en su mayoria no contemplan la dacion en pago, con un mercado laboral donde los sueldos para el que encuentra trabajo estan bajando, donde pretendes que vivan?, debajo de un puente tal vez?.
Y repito, no es un regalo. Tal y como funciona en paises mas avanzados que este es un alquiler reducido, en torno a 200 Euros, y el inquilino paga los servicios publicos. Ademas tienen una duracion limitada segun las circunstancias del beneficiario, normalmente 24 meses salvo casos especiales.
Eso no es perjudicar a nadie que tenga la suerte de conservar su empleo y pagar sus obligaciones, esto es mantener la paz y la cohesion social.
Luego llama a los catalanes insolidarios por querer mejorar el reparto de los impuestos lo que es un tema politico, pues mira, tendre en cuenta tu post en el futuro para cuando salga a escena la palabra solidaridad.

Obviamente, me podría valer para un país con , no se....un tanto por ciento de un 6-8 % de parados...
En un pais que supera el 20%??
y luego hablas de temporalidad a la hora de dichos alquileres...
Que hago entonces, retrasar el problema??
Insisto en lo que dije en el primer post...se puede paliar algo..pero bajo ningún concepto encuentro la manera de hacerlo viable..para todos.
saludos cordiales

[Gaspacher]

Para eso estaban las VPO, pero dar viviendas a todos???


Y sí, la dación en pago debería ser aprobada ya con efectos retroactivos, no es de recibo que en un negocio ruinoso únicamente pierda una de las partes cuando fueron las dos las que se equivocaron...pero esa es otra historia

[Frank Sinatra]

Carlos, maticemos las cifras.
Una gran parte de los parados españoles son jovenes que aun viven con sus padres y hay otro grupo fuerte de parados cincuentones que ya no pagan hipoteca.
Los casos de deshaucio no son tantos como quieren hacer creer algunos partidos ya que los bancos flexibilizaron bastante ya que para un banco lo peor es llegar al deshaucio ya que ha de provisionar el inmueble lo que consume capital (punto crucial hoy en dia), y solo llegan a el en casos ya extremos. Fueron peores las ex-cajas en su huida hacia adelante que deshauciaron a muchos para poder endosar esos inmuebles al SAREB.
Por tanto, no te acabas ni a tiros el stock de viviendas actual del SAREB.
En cuanto a la temporalidad y a retrasar el problema. Se supone que el gobierno tomara las medidas de politica economica necesarias para remontar la crisis. Y si, es un riesgo lo que dices, mas cuando tenemos un gobierno que presume de un crecimiento artificial, sostenido desde fuera y que sigue poniendo trabas a cambiar el modelo. Una mentira total es la que nos estan vendiendo. Pero si las cosas se hicieran con metodo, correctamente y con honradez en dos años con una economia en crecimiento muchos de esos pisos podrian volver a quedar libres o ser vendidos a sus inquilinos. Pero ese es tema para otro post.
Saludos

[Frank Sinatra]

Para eso estaban las VPO, pero dar viviendas a todos???


Y sí, la dación en pago debería ser aprobada ya con efectos retroactivos, no es de recibo que en un negocio ruinoso únicamente pierda una de las partes cuando fueron las dos las que se equivocaron...pero esa es otra historia

Es que precisamente Gaspacher el tema de la dacion en pago de forma retroactiva es lo que podria derrumbar el sistema completo y me explico.
Aqui basicamente te estaban pasando como credito hipotecario lo que en realidad era un credito personal que si es solidario y que implica todos los bienes presentes y futuros hasta su liquidacion, por eso la TAE era tan baja. El que fue al banco y si exigio un real credito hipotecario tuvo que pagar mayor interes porque incluye la dacion en pago que significa mayor riesgo para el banco.
Buena parte del dinero que financió la burbuja todavia se debe y cambiar ahora los contratos crearia tal disrupcion del sistema, tal caos que muchos tenedores de bonos se desharian de ellos llevando la deuda española a cotas nunca vistas y dejaria a los bancos a los pies de los caballos, pero eso si, aun tendriamos mas gente con riesgo de vivir en la calle con lo que el problema moral que comentamos empeoraria.
En cuanto a la VPO, tienes toda la razon, pero se cubria la demanda con ella?, interesaba a los bancos?, interesaba al mismo gobierno?.
Se hizo un pan como unas tortas entre la mala cabeza de los que se hipotecaron y la irresponasabilidad y codicia de los que alentaron la burbuja.
Ahora hemos de apechugar con las consecuencias.
Saludos

[carlos perez llera]

Carlos, maticemos las cifras.
Una gran parte de los parados españoles son jovenes que aun viven con sus padres y hay otro grupo fuerte de parados cincuentones que ya no pagan hipoteca.
Los casos de deshaucio no son tantos como quieren hacer creer algunos partidos ya que los bancos flexibilizaron bastante ya que para un banco lo peor es llegar al deshaucio ya que ha de provisionar el inmueble lo que consume capital (punto crucial hoy en dia), y solo llegan a el en casos ya extremos. Fueron peores las ex-cajas en su huida hacia adelante que deshauciaron a muchos para poder endosar esos inmuebles al SAREB.
Por tanto, no te acabas ni a tiros el stock de viviendas actual del SAREB.
En cuanto a la temporalidad y a retrasar el problema. Se supone que el gobierno tomara las medidas de politica economica necesarias para remontar la crisis. Y si, es un riesgo lo que dices, mas cuando tenemos un gobierno que presume de un crecimiento artificial, sostenido desde fuera y que sigue poniendo trabas a cambiar el modelo. Una mentira total es la que nos estan vendiendo. Pero si las cosas se hicieran con metodo, correctamente y con honradez en dos años con una economia en crecimiento muchos de esos pisos podrian volver a quedar libres o ser vendidos a sus inquilinos. Pero ese es tema para otro post.
Saludos

Sinó digo si hay o no viviendas en stock suficientes para todos los deshauciados...
Digo que tu partes de una situación irreal...cual es que todo el mundo trabaja (aunque sea por un módico sueldo) y va a poder hacer frente a sus obligaciones dinerarias.
Y no es el caso...
y que es imposible para un Estado el hacer frente al tipo de ayudas que necesitarías para poder ofrecer los macroproyectos que se te ocurren...con un país con 1 de cada personas, parada.
y más cuando la alternativa que ofreces, supone, de facto que una persona antes de aceptar un trabajo prefiera vivir siendo subsidiada.
Si las cosas se hubiesen hecho con método, corrección y honradez no estaríamos donde estamos...estimado
saludos cordiales

[Frank Sinatra]

Digo que tu partes de una situación irreal...cual es que todo el mundo trabaja (aunque sea por un módico sueldo) y va a poder hacer frente a sus obligaciones dinerarias.

Hablamos de alquileres muy reducidos.
Los hay que hacen alguna chapuza, si, pero basicamente los parados cobran el paro y luego pasan a la renta basica de insercion por lo cual muchos podrian pagar un pequeño alquiler.

y que es imposible para un Estado el hacer frente al tipo de ayudas que necesitarías para poder ofrecer los macroproyectos que se te ocurren...con un país con 1 de cada personas, parada.

Es que no tienes que invertir, eso ya se hizo para ayudar a los bancos. El activo ya esta, y los que se venden se hace con perdidas, vendra ahora de ayudar a gente y mas ante los despilfarros camlorosos que perpetran aqui cada dia?

y más cuando la alternativa que ofreces, supone, de facto que una persona antes de aceptar un trabajo prefiera vivir siendo subsidiada.

Yo no supongo eso. Supongo que cuando encuentre trabajo dejara de cobrar el paro y debera abandonar el piso en el tiempo estipulado. Parte de la ayuda consiste en ayudar a los perjudicacos a levantar cabeza no a vivir subsidiados.

Si las cosas se hubiesen hecho con método, corrección y honradez no estaríamos donde estamos...estimado

eso seguro.
Saludos

[ñugares]

Yo no supongo eso. Supongo que cuando encuentre trabajo dejara de cobrar el paro y debera abandonar el piso en el tiempo estipulado. Parte de la ayuda consiste en ayudar a los perjudicacos a levantar cabeza no a vivir subsidiados.

Eso es exactamente lo que se quiso hacer en Madrid con los pisos de alquiler con derecho a compra , se daba unos años a unos alquileres de risa y después el inquilino pasados esos años le hacían una venta muy ventajosa descontándole hasta lo que habían pagado de alquiler , el asunto es que se terminan acomodando , aceptando trabajos sin seguro por que eso hace que paguen menos por cambiar su situación laboral y llegado el plazo el ayuntamiento y comunidad se encontraron que ni los podían echar aun en casos que no eran los inquilinos legales , muchos de ellos ocupas por que el inquilino original salio corriendo si su edificio se convirtió en una bazofia o lo "revendio" ¿ ningún ayuntamiento quiere salir en las noticias desahuciando aunque tenga razon ).

La solución fue "vender" esos pisos a fondos de inversión y todos sabemos como termino la cosa .

sobre VPO mas de lo mismo lo que empezó con viviendas baratas para ayudar a la gente termino con viviendas caras y un negocio redondo para ayuntamientos y CCAA , en pleno apogeo de ventas y construcción de viviendas en varios municipio del cinturón de Madrid viviendas de VPP o VPO rondaron los 160 . 000 , 180.000 € . 3 habitaciones , Salom , 2 baños , trastero , garaje , comunidad con piscina , etc ,etc . eso si todo bastante amplio y aqui viene la "estafa" . al ayuntamiento la construcción y la urbanización no llegaba a los 100.000€ el resto financiación del ayuntamiento .

segunda estafa : el ciudadano termina pagando 160 o 180.000 € por la construcción en viviendas de protección no eres dueño del suelo y en esa época el suelo valía al menos el 60 % del total : 180.000€ construcción + 198.000 del solar 378.000 € , bastante mas y con peores calidades que los de la venta libre , alguno dirá que le da lo mismo que el solar sea suyo o no , pero que se lo cuente a quien quiera hipotecar o vender un piso de VPO una vez que pasa a propiedad .....

Todo se ha hecho fatal , pero los ayuntamientos tela , telita , tela .

un saludo .

[Bomber@]

Es imposible ofrecer alternativas habitacionales a todos los deshauciados...(puedes intentar paliar algo el problema, si...), de todo punto imposible.
Y más cuando en este país un porcentaje muy significativo de ayudas y de gasto médico se nos va en aquellos emigrantes regularizados por decretazo...
Pero insisto en que los recursos dinerarios son finitos...y, en general, dan para poco más que el gasto corriente.

Aunque soy un utópico sé ver que es muy difícil solucionar las cosas aunque le pongas toda la voluntad (Syriza, de Grecia, quizás serviría de ejemplo). Pero no por ello hay que dejar de intentarlo.

Si el problema es que los recursos dinerarios son finitos (¿acaso han dejado de dar a la manivela de fabricar billetes?)... pues una posible solución es que el estado reduzca los pagos de dinero público. Las "prestaciones sociales" (viviendas, comedores,... sociales) se podrían disfrutar a cambio de determinadas horas haciendo "servicios sociales" (construir/reformar viviendas sociales, producir energía para ellas -y para edificios públicos-, ofrecer formación laboral, producir alimentos y prepararlos para los comedores sociales,...). O sea: el Estado podría hacer como de "Banco de tiempo" para la gente que quiera/necesite "prestaciones sociales", sólo que el tiempo también se podría cambiar por techo, formación, abrigo, comida,...
NOTA: Los inmigrantes creo que son más solución que problema... sin ellos se llegará antes al envejecimiento de la población.

Este sistema de "economía mixta" no sé si tendría futuro (ya he dicho que este tipo de cosas son las que deberían de estudiar los catedráticos, profesores y doctorandos de las universidades públicas que ya pagamos), pero debería servir igual de bien para un 5% de la población y para un 40% (esperemos que nunca se llegue a eso)... a la vez que el Estado podría tener obreros cualificados (podría formarlos en caso necesario) para hacer infraestructuras o viviendas (si no bastase con las del SAREB),... o hacer reciclaje "de verdad"... o para verificar la salud medioambiental... --> se podrían reducir las concesiones = menos posibilidades de corrupción.


PD) Un sistema así creo que podría tener algunas virtudes:

- Protege a los "necesitados" (pasarían a ser "autosuficientes", no "subsidiados": se dignifican)... pero no dispondrían de "lujos" (ropa interior de diseño "moderno" o "atractivo",...), así que tendrían interés en pasar al mercado laboral para disfrutar de "comodidades" o cosas que se ajusten más a "su gusto personal".
NOTA: esto sería economía planificada... pero con "incentivos" para abandonarla.

- Obliga al "mercado" a espabilar (si no ofrece trabajo a los "necesitados" estos no van a poder convertirse en "consumidores"... además, al ser autosuficientes, hace que sea más probable que los "necesitados" sólo acepten trabajar con "sueldos dignos" (porque tendrán que poder pagarse una casa en el mercado... ya que disfrutar de la casa "social" les exigiría de X horas que serían difíciles de compatibilizar con otro trabajo) --> a las empresas les interesará incrementar su productividad con trabajadores "fijos" -bien formados-).
NOTA: esto sería libre mercado... pero con "equilibrios".

- Las Administraciones públicas podrían ahorrarse el pago de mucho dinero en efectivo (no habría que pagar "el paro", ni "ayudas económicas", ni "mano de obra" de "servicios públicos" -limpieza de calles, jardinería,...-> sólo los materiales). Si necesitara ahorrar más -> simplemente se podría cambiar parte de la retribución a funcionarios y pensionistas (contributivos) por cierto disfrute de "prestaciones sociales" (sin contraprestación de "servicios sociales"). Obliga a hacer controles, previsiones y planificar muy bien para poder preveer las "necesidades" a satisfacer... algo que no parece sencillo (pero tampoco un imposible).
NOTA: algo así necesitaría de buenos funcionarios y gestores, pero las necesidades de empresas públicas, concesiones,... prácticamente se eliminarían.

[ñugares]

Todos con alpargatas y camisetas de franela .......

Todo eso ya se ha intentado de una u otra forma en multitud de sitios y termina por no funcionar .

por que no nos fijamos en los países prósperos de nuestro entorno , pero sin trampas ni mentiras , como han llegado hasta donde están? , que mentalidad tienen? , que subsidios y ayudas dan y que exigen para ello , quien tiene derecho a asistencia medica y pensiones y quien no ? .

las subvenciones y ayudas son cuando no hay otro remedio por que ciudadano por las circunstancias que sean no tiene posibilidades de sufragarse aspectos básicos no quien hace de eso un modelo de vida y el resto les aplaude .

sobre dacion en pago el tema es complejo , los que compraron pronto o los que vendieron a tiempo sacaron un pastizal de beneficio , ni al banco ni a nadie repartieron ganancias , si la cosa es al revés es un putada pero son las reglas del juego , lo que no puede ser es que las cambiemos a conveniencia .
si la implantáramos ahora seria un chollo para muchos , pongamos que yo compre un piso hace 5 años por 300.000 € ahora valdría sobre 150.000 o menos en 5 años a 1000€ mes serian 60.000 + pongamos 20.000 que pague de entrada 80.000 , le suelto el piso al banco compro el de al lado por 140.000 o 150.000 gano 70.000€ y al banco se la he metido doblada ..........

a los que siguen hablando de rescate bancario , vuelvo a repetir la cajas de ahorro que son las rescatadas eran publicas y como tal de todos los Españoles , las dirigían políticos , sindicatos , trabajadores , patronal , etc ,etc representantes todos del pueblo Español ........y todavía después del desastre algunos no aprenden y de una u otra manera quieren bancos públicos , los bancos de los banqueros y el que quiera hacer experimentos que meta sus dineros en acciones y que se jo-a si pierde . El estado tiene mecanismos como el ICO , convenios con entidades . etc ,etc .

es que no aprendemos .

un saludo.

[Lomboton]

Por lo que se ve, España ya no va tan bien... 3ª eleciones... :S

[Ismael]

Diario Expansión:

Nueva vía para limpiar más de 100.000 millones en activos tóxicos de la banca

http://www.expansion.com/empresas/banca ... b4683.html

Y leo:


El gigante Blackstone abre una vía alternativa para que las entidades españolas aceleren la limpieza de sus balances, con la colocación de titulizaciones de créditos reestructurados.

Esta semana se va a proceder a la colocación de la primera titulización de hipotecas problemáticas de la mano de Blackstone, lo que va abrir una vía para que el resto de la banca española replique el modelo. Se trata de la venta de parte de los activos (265 millones) que compró de Catalunya Banc en 2015, por valor nominal superior a los 6.000 millones, según adelantó EXPANSIÓN este martes.

La agencia Moody's estima que las entidades españolas cuentan con un total de 105.000 millones de euros en créditos problemáticos refinanciados o reestructurados, principalmente hipotecas, que podrían lanzarse al mercado mediante titulizaciones.

¿No fue eso precisamente lo que provocó la crisis financiera de la que se supone empezamos a salir ahora? ¿Cuál es la diferencia ahora, si es que la hay?

Un saludo

[ñugares]

¿No fue eso precisamente lo que provocó la crisis financiera de la que se supone empezamos a salir ahora? ¿Cuál es la diferencia ahora, si es que la hay?

Esto es otra historia .......

los titulos que son susceptibles de ser sacados al mercado son los que ya han sido re financiado o cambiado las condiciones , un piso al que su "propietario" no podía pagar los 1100 € que firmo de hipoteca y llego a un acuerdo con el banco y paga 520 € , por ejemplo , pero que después de llegar a ese acuerdo ha seguido pagando durante un tiempo determinado sin problemas .

El banco si se lo quita de en medio gana en liquidez ( cobra lo que pueda ) y deja de tener hipotecas problemáticas .
El inversor compra una serie de inmuebles a precios de saldo y si este no cumple con la financiación no dudara en echarle a la calle y no tendrá los problemas sociales ni morales que tiene una entidad , mas si era caja de ahorros .

si todo el mundo cumple con su parte , el inversor tendrá una buena rentabilidad , el de la hipoteca seguirá pagando su hipoteca como pacto con el banco .

esto a nivel particular ya se hace a precio de saldo pisos con ocupas dentro que después el comprador seguirá el proceso para echarlos y acceder a su propiedad recién adquirida . algunos incluso para ahorrar tiempo les ofrecen dinero o si tiene mala baba el comprador les manda a desalojadores por la bravas ........

un saludo .

[Frank Sinatra]

Mapa de desigualdad en España:
http://www.lavanguardia.com/economia/20 ... -mapa.html

[carlos perez llera]

Se os olvida a la Vanguardía y a VM un dato casi imposible de cuantificar...
La Economía sumergida...
Sobre el total hay datos por CCAA??
un saludo cordial

[emanuel]

Estimado D carlos...¿.no le parece a VM que el panorama actual? ¿...es una merienda de negros?
Todos al pillaje,desde el grande al pequeño,aqui te pillo,aqui te mato.Debemos ejercer mas presi-
ón sobre los politicos y mantenerlos a raya,que para eso les pagamos.Estas son unas pinceladas
a grosso modo de lo que esta aconteciendo en nuestro país."Bailando con lladres"