El País en Bancarrota

Otros temas no incluídos en los demás foros.
Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2512
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

Gaspacher escribió:Amancio Ortega, hace 40 años tenía una mano delante y otra detrás, y hoy es una de las primeras de esas fortunas que proponías "robar". Para bien o para mal, el capitalismo es el único sistema que permite que una persona, sin importar su nacimiento, raza, o condición social, y meramente gracias a su esfuerzo e inteligencia, rompa todas las barreras y se catapulte a lo más alto sin tener que afiliarse al partido de turno y medrar a su sombra.



Por favor, no tergiverses, ni pongas en mi boca cosas que no he dicho, en ningún momento he hablado de robar nada ni de robar a nadie. Simplemente dije que con esas fortunas se podía quitar el hambre en los paises subdesarrollados. Eso es lo que dije y no lo que insinuas, y si dudas, repasate los post.
Por cierto, el Sr Amancio Ortega da la casualidad que es muy amigo de un familiar mio y una vez coicidimos en casa de este familiar, y en la tertulia nos explico que sus tiendas son franquicias, y cada vez que abre una coloca a lo que segun sus palabras, llaman hombre de paja. Si la operación sale bien, esa tienda se incorpora a su marca, y si sale mal, ese hombre de paja se encarga de liquidarla generalmente pagando las indemnizaciones con fondos publicos, los que salen de tus impuestos y de los míos, y así queda limpio el buen nombre de este santo varón. Asítambién triunfo yo en los negocios. ¿No te parece ?


Gaspacher
General
General
Mensajes: 23092
Registrado: 28 Oct 2007, 21:59
Ubicación: Hoy en mañolandia, mañana ya veremos

Mensaje por Gaspacher »

No, lo de robar lo he dicho yo, y si te das cuenta esta entre comillas, lo que como poco indica que no hay que tomarlo al pie de la letra.

Vaya, veo que has descubierto el mecanismo de los ERE.

¿Sabes cómo funciona una franquicia? El franquiciado busca y paga el local, compra la franquicia, paga el género, gastos comunes, y el personal, para que encima sea la franquiciadora la que gestiona la empresa… :roll: Ni hombres de paja ni nada, si un emprendedor paga X a la franquicia Y, es para gestionarla él como franquiciado ya que es el que arriesga el capital, o la persona escogida por él, no alguien escogido por la empresa franquiciadora.


A todo hombre tarde o temprano le llega la muerte ¿Y cómo puede morir mejor un hombre que afrontando temibles opciones, defendiendo las cenizas de sus padres y los templos de sus dioses?" T. M.
CapitanAliso
Cabo Primero
Cabo Primero
Mensajes: 194
Registrado: 19 Oct 2009, 02:04

Mensaje por CapitanAliso »

Autentic, siempre que te leo denoto en ti una gran dosis de sentido común. Es claro que el capitalismo no es perfecto, pero nos pongamos como nos pongamos es lo menos malo para los mortales. El nivel de vida de los ciudadanos de países capitalistas no tiene comparación con los de otro modelo. Los países capitalistas que han tenido gobiernos excesivamente intervencionistas son los que más problemas tienen. Hagamos una ficción. ¿Donde hubieras vivido mejor en la Alemania de Este o en la del Oeste? ¿En Canadá o en Rumania?, ¿En Inglaterra o en Letonia? Podríamos seguir pero está claro quienes son capitalistas y quines no, y en donde se vivía mejor y en donde no. A los hechos me remito. Dejad de criticar las maldades del capitalismo, pues sin él no tendríamos hipotecas :wink:
Saludos


Andres Amenedo
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2512
Registrado: 23 Ago 2009, 06:52

Mensaje por Andres Amenedo »

Gaspacher escribió:No, lo de robar lo he dicho yo, y si te das cuenta esta entre comillas, lo que como poco indica que no hay que tomarlo al pie de la letra.

Vaya, veo que has descubierto el mecanismo de los ERE.

¿Sabes cómo funciona una franquicia? El franquiciado busca y paga el local, compra la franquicia, paga el género, gastos comunes, y el personal, para que encima sea la franquiciadora la que gestiona la empresa… :roll: Ni hombres de paja ni nada, si un emprendedor paga X a la franquicia Y, es para gestionarla él como franquiciado ya que es el que arriesga el capital, o la persona escogida por él, no alguien escogido por la empresa franquiciadora.



¿Arriesga ? ¿ Que es lo que arriesga ? Porque si el negocio sale bien, todo para él, y si sale mal, pues ya sabes. Tu y yo con nuestros impuestos a liquidarlo.


Ramon Cruz
Cabo
Cabo
Mensajes: 136
Registrado: 09 Dic 2008, 18:53

Mensaje por Ramon Cruz »

jandres escribió:
Andres Amenedo escribió:
jandres escribió:Vamos a ver se habla de capitalismo como modelo social?... :conf:

el capitalismo no es más que otorgar al capital status de factor de producción.
Es uno de los más revolucionarios "inventos" de la humanidad.Y cuestionarlo es poco menos que cuestionar la vida humana.
Gracias a él, somos capaces de dar de comer y de vestir a 7000 millones de personas en el mundo.
Sin él, nada de eso sería posible, y jamás se ha logrado dar un minimo de calidad de vida, sin el capital.



JA JA JA JA JA JA.....!!!!!! :mrgreen: :mrgreen: :mrgreen: No me hagas reir por favor, resulta que de esos 7000 millones de seres humanos, las tres cuartas partes viven en la miseria, en el más absoluto subdesarrollo... Ese es el éxito de tu capitalismo???? Por favor....!!!!! :confuso: :confuso: :confuso: :confuso: :conf: :conf: :conf: :conf: :conf: Si el mundo produce recursos para mantener una población tres veces más amplia de la que tiene actualmente, y tres de cada cuatro seres humanos pasan hambre, entonces es que hay un reparto injusto, y ese reparto es lo que llamamos capitalismo. y quien diga lo contrario, miente. :noda: :noda: :noda: :cool: :cool: :cool:


sí...es para reirse....
si quieres podemos hablar de como vivian los abuelos de tus abuelos, sin el capital, como factor de producción.
cuantos de ellos tenían una simple muda que ponerse, y cuanto comían, siendo una decima parte de esa población.

El capital, y sobre todo la acumulación de capital, es precisamente lo único, que ha logrado que segun tus palabras "se produzca el triple de lo necesario".
En cuanto al reparto, nada tiene que ver con el capitalismo, mas bien con otra cosa....pero aún así....siempre he pensado y debo estar muy mal de matemáticas, que 10 pasteles repartidos en 5 para tí y 5 para 5 foristas más...es infinitamente más que 2 pasteles repartidos equitativamente entre 6


Mi padre se endeudo con un credito a principios de los 70 para adquirir un camion de carga, con miles de sacrificios y un lustro despues lo pago. Ese camion fue el cimiento de su empresa, por lo tanto, sin financiamiento del capitalismo salvaje, mi sr. Padre no hubiera creado la empresa transportista.


"Morir es poco cuando por la Patria se muere" Jose Ma.Morelos y Pavon, Generalisimo de los Ejercitos del Sur, Durante la Guerra de Independencia de Mexico.
f.plaza
Comandante
Comandante
Mensajes: 1633
Registrado: 29 Oct 2010, 20:05

Mensaje por f.plaza »

Me pregunto que dirán algunos cuando se enteren de que los EEUU aún perdiendo la AAA de SP pagan menos interés por su deuda a tres años que Alemania por la suya, que conserva su calificación.

0.5 % frente a 0.8%.

Esto puede significar que

- Como vemos, los inversores no están obligados a creerse la estimación de las agencias a punta de pistola.

- Que los inversores, aún tienen más confianza en el tesoro de los EEUU que en el de Alemania.

Pues eso, que dirán.

Pues te digo yo ya que quieres saber:
:lol:

Yo he criticado a las calificadoras, pero no en todos los casos y no siempre. Las cosas que nos achacan a los españoles son por lo general meridianamente ciertas y si no tuviéramos las debilidades que nos hemos buscado otro gallo cantaría.

Mi principal crítica contra ellas es que no aplican el mismo rasero (pese a que dicen que sí) a unos y a otros. Lo que le aplican a USA comparado con lo que hacen en Europa en casos similares es de juzgado de guardia y otro muy beneficiado es el Reino Unido de la Gran Bretaña que a esta fecha sigue con sus grandes bancos intervenidos porque en la práctica siguen en quiebra. HSBC (el mayor banco de europa) el otro día publicó que va a despedir a no sé cuantosy ayer que vende una empresa de productos financieros porque necesitan el dinero rápidamente. Pues siguen con AAA mientras que al Santander y al BBVA les han avisado de bajada de ratings y el propio estado británico también está con AAA. En California llevan tres años que el estado paga con "pagares" porque no tiene dinero, (aunque fitch rebajó esos pagares a bono basura).

Pero al tema. Que los inversores siguen creyendo en la economía USA y debo decir que yo TAMBIEN. La economía USA no es como la nuestra. A ellos les basta con tomar unas decisiones en la direccion correcta que básicamente pasan por restringir el gasto, hacer recortes y subir impuestos. Como llevan tres años y van a ser cuatro sin hacerlo no resuelven el problema y la deuda crece. Ojalá en España pudiéramos decir lo mismo. Yo tamblén creo que antes o despues llegará alguien a USA con la decisión de hacer lo que hay que hacer y cuando eso ocurra buena parte de los problemas USA estarán en vias de solución.

Por cierto, la bajada de rating USA es solo para los bonos a diez años y solo para S&P, no para las demás osea que los inversores oyen lo que dice S&P y oyen lo que dicen Moodys y Fitch que están en la postura contraria. :lol:


George S Patton
Coronel
Coronel
Mensajes: 3266
Registrado: 30 May 2006, 14:42

Mensaje por George S Patton »

f.plaza escribió:
Me pregunto que dirán algunos cuando se enteren de que los EEUU aún perdiendo la AAA de SP pagan menos interés por su deuda a tres años que Alemania por la suya, que conserva su calificación.

0.5 % frente a 0.8%.

Esto puede significar que

- Como vemos, los inversores no están obligados a creerse la estimación de las agencias a punta de pistola.

- Que los inversores, aún tienen más confianza en el tesoro de los EEUU que en el de Alemania.

Pues eso, que dirán.



Pues te digo yo ya que quieres saber:
:lol:

Yo he criticado a las calificadoras, pero no en todos los casos y no siempre. Las cosas que nos achacan a los españoles son por lo general meridianamente ciertas y si no tuviéramos las debilidades que nos hemos buscado otro gallo cantaría.

Mi principal crítica contra ellas es que no aplican el mismo rasero (pese a que dicen que sí) a unos y a otros. Lo que le aplican a USA comparado con lo que hacen en Europa en casos similares es de juzgado de guardia y otro muy beneficiado es el Reino Unido de la Gran Bretaña que a esta fecha sigue con sus grandes bancos intervenidos porque en la práctica siguen en quiebra. HSBC (el mayor banco de europa) el otro día publicó que va a despedir a no sé cuantosy ayer que vende una empresa de productos financieros porque necesitan el dinero rápidamente. Pues siguen con AAA mientras que al Santander y al BBVA les han avisado de bajada de ratings y el propio estado británico también está con AAA. En California llevan tres años que el estado paga con "pagares" porque no tiene dinero, (aunque fitch rebajó esos pagares a bono basura).

Pero al tema. Que los inversores siguen creyendo en la economía USA y debo decir que yo TAMBIEN. La economía USA no es como la nuestra. A ellos les basta con tomar unas decisiones en la direccion correcta que básicamente pasan por restringir el gasto, hacer recortes y subir impuestos. Como llevan tres años y van a ser cuatro sin hacerlo no resuelven el problema y la deuda crece. Ojalá en España pudiéramos decir lo mismo. Yo tamblén creo que antes o despues llegará alguien a USA con la decisión de hacer lo que hay que hacer y cuando eso ocurra buena parte de los problemas USA estarán en vias de solución.

Por cierto, la bajada de rating USA es solo para los bonos a diez años y solo para S&P, no para las demás osea que los inversores oyen lo que dice S&P y oyen lo que dicen Moodys y Fitch que están en la postura contraria. :lol:



A ver no sé si usted es aficionado a buques y submarinos, o sea la Armada o la Marina.
Los inversores pequeños y medios ven a Europa como un submarino que de pronto le estalla una válvula de presión y corre el BCE a tapar el escape hasta con los calzones de los marineros, y no termina de tapar esa entrada de agua cuando aparece otra. Ellos no quieren estar en ese submarino.
En vez EE.UU y el Reino Unido, o en el caso que usted usó HSBC veamos, HSBC despide gente, reduce operatoria, achica o cierra divisiones financieras.
Volvamos a la metáfora del submarino, HSBC puede todavía ante las entradas de agua, soltar lastre y salvar el submarino porque todavía tiene esa opción, cosa que no tienen algunos países que encima tienen un lastre inmenso y no pueden soltarlo ya que está soldado al casco del submarino, y soltarlo ya sería partir el submarino y hundirse. Asi ven las cosas los inversores más proclives a fijarse más porque grandes reservas si les va mal no tienen.
Los grandes especuladores, bueno, esos son de temer, si quisieran hunden un país o varios, pero para que hundirlo son como una flota pesquera enorme, pueden dejar el mar sin peces pero y después que hacen con su flota si no quedarían peces? Deben dejar que se reproduzcan porque viven de eso, cambiar peces por capital y se entenderá mejor, viven de reproducir el capital del capital y los diferimientos a plazos.
Incluso Alemania es endeble, es más su economía ya no es lo que era en tamaño comparado, 3,35 billones de U$$, cuando hubo tiempos que iba a la par con Japón de 5 billones. Y tomemos Japón como ejemplo, viene de estar paralizado una década, con deuda gigantesca (la más grande del mundo sobre PBI) y nadie duda de japón, es más los inversores corren a comprar yenes (al igual que francos suizos), por qué será eso? Será que Japón tiene reservas de facil disponibilidad? Qué Japón a pesar de ser el más grande deudor, es el segundo más grande acreedor? (en bonos de USA).
Hay causas para que agencias duden de países como Portugal, Grecia, Irlanda (el ex tigre celta y que sí cae, el Reino Unido se jod.. y mucho por exposición, y en Grecia se jod.. Alemania) España, Italia, Bélgica y hasta Francia. Y el Reino Unido que lastre puede soltar? Tiene la experiencia de la bruja de Thatcher achicando hasta el aire y salir airosa, tiene la maquinita de hacer dinero al no estar en el EURO y con eso ese submarino (volvimos a estar sumergidos) no solo puede soltar lastre, sino hasta arrojar la mitad de la tripulación que no necesite si es peso.
Saludos


M a r i a
Coronel
Coronel
Mensajes: 3202
Registrado: 30 Ago 2010, 19:44
España

Mensaje por M a r i a »

George S Patton escribió:A ver no sé si usted es aficionado a buques y submarinos, o sea la Armada o la Marina.
Los inversores pequeños y medios ven a Europa como un submarino que de pronto le estalla una válvula de presión y corre el BCE a tapar el escape hasta con los calzones de los marineros, y no termina de tapar esa entrada de agua cuando aparece otra. Ellos no quieren estar en ese submarino.
En vez EE.UU y el Reino Unido, o en el caso que usted usó HSBC veamos, HSBC despide gente, reduce operatoria, achica o cierra divisiones financieras.
Volvamos a la metáfora del submarino, HSBC puede todavía ante las entradas de agua, soltar lastre y salvar el submarino porque todavía tiene esa opción, cosa que no tienen algunos países que encima tienen un lastre inmenso y no pueden soltarlo ya que está soldado al casco del submarino, y soltarlo ya sería partir el submarino y hundirse. Asi ven las cosas los inversores más proclives a fijarse más porque grandes reservas si les va mal no tienen.
Los grandes especuladores, bueno, esos son de temer, si quisieran hunden un país o varios, pero para que hundirlo son como una flota pesquera enorme, pueden dejar el mar sin peces pero y después que hacen con su flota si no quedarían peces? Deben dejar que se reproduzcan porque viven de eso, cambiar peces por capital y se entenderá mejor, viven de reproducir el capital del capital y los diferimientos a plazos.
Incluso Alemania es endeble, es más su economía ya no es lo que era en tamaño comparado, 3,35 billones de U$$, cuando hubo tiempos que iba a la par con Japón de 5 billones. Y tomemos Japón como ejemplo, viene de estar paralizado una década, con deuda gigantesca (la más grande del mundo sobre PBI) y nadie duda de japón, es más los inversores corren a comprar yenes (al igual que francos suizos), por qué será eso? Será que Japón tiene reservas de facil disponibilidad? Qué Japón a pesar de ser el más grande deudor, es el segundo más grande acreedor? (en bonos de USA).
Hay causas para que agencias duden de países como Portugal, Grecia, Irlanda (el ex tigre celta y que sí cae, el Reino Unido se jod.. y mucho por exposición, y en Grecia se jod.. Alemania) España, Italia, Bélgica y hasta Francia. Y el Reino Unido que lastre puede soltar? Tiene la experiencia de la bruja de Thatcher achicando hasta el aire y salir airosa, tiene la maquinita de hacer dinero al no estar en el EURO y con eso ese submarino (volvimos a estar sumergidos) no solo puede soltar lastre, sino hasta arrojar la mitad de la tripulación que no necesite si es peso.
Saludos


Muy buena e instructiva su explicación. Deduzco de ello que en España no estamos tan mal como algunos lo pintan. Así las cosas quedan más claras. :wink:

Un saludo,


La verdad, la firmeza, la lealtad, el honor,... y la obediencia, fama, honor y vida son caudal de pobres soldados; que en buena o mala fortuna la milicia no es más que una religión de hombres honrados
carlos perez llera
General
General
Mensajes: 31166
Registrado: 03 Nov 2008, 11:08

Mensaje por carlos perez llera »

¿que no están tan mal las cosas como nos la pintan?
Cuéntáselo a tu sueldo.
saludos


simplemente, hola
jandres
General
General
Mensajes: 15848
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

Exacto, los últimos comentarios.

La situación useña y británica, es muy mala, peor incluso que la de Europa Continental...pero tienen un as, bajo la manga.....
Pueden darle a la maquinita de hacer dinero...con lo que una quita, default, o como querais llamarlo, es literalmente imposible.
Los europeos continentales ese as, bajo la manga no lo tenemos, o lo que e speor se tiene, pero no se quiere utilizar....a no ser que echemos de la moneda a los alemanes... :noda:

Podeis criticar todo lo que querais y más de las agencias de valoración, pero ninguno de los aquí presentes, variaría un apice lo que estas dicen.
O como catalogariais a los bonos Useños,?..y britanicos?, y españoles?, y italianos?, y griegos?, y portugueses?


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
Avatar de Usuario
Yorktown
General
General
Mensajes: 15525
Registrado: 23 Oct 2007, 11:22

Mensaje por Yorktown »

Deduzco de ello que en España no estamos tan mal como algunos lo pintan.


No, es cojonuda.

Un país con 4.8 millones de parados, 3 millones de funcionarios y 8 millones de pensionistas con un total de 18.3 millones de personas currando es cojonuda.

Un país con un 20% de paro es una cosa estupenda, definitivamente.

En poco más de 30 años hemos pasado de 600.000 a 3 millones de funcionarios. Siempre podemos crear otro par de millones más para solucionar el paro.


We, the people...
¡Sois todos un puñado de socialistas!. (Von Mises)
f.plaza
Comandante
Comandante
Mensajes: 1633
Registrado: 29 Oct 2010, 20:05

Mensaje por f.plaza »

George S. Patton no tengo nada que discutir a lo que usted ha puesto. Si hablamos de economía hay que empezar por decir que la economía mas dinámica y capaz de sortear una crisis como esta es la USA y desde luego no seré yo quien discuta eso (ni tampoco su capacidad para darle a la maquinita del dinero si les hace falta).

Pero es que eso con ser cierto, no es toda la verdad. Por ejemplo y solo por dar un dato y no hacer esto largo:

Estos días solo se habla del rating USA, pero el batacazo en bolsa no se debió a eso. Se debió a que USA publicó en el informe trimestral anterior un crecimiento del 2% del PIB y este ha publicado un crecimiento del 0,8. Todos los economistas de este planeta coinciden en que eso no puede ser y que si hubiera ocurrido habría habido evidentes síntomas de una gran caída. La verdad es que los datos que publicaron hace cuatro meses eran FALSOS.

Y no entro mas en el tema de HSBC por no hacer esto mas largo pero si uno compara la situación de RBS y HSBC ambos británicos con el Santander (tercer banco británico) uno no puede sino llevarse las manos a la cabeza del trato tan desigual por parte de las calificadoras.

Pero esto no es solo con los anglosajones. Acaban de descubrir a Italia como un pais con debilidades para atacarlo, pero yo no sé donde han estado los últimos tres años. Italia es un pais que lleva UNA DECADA sin crecimiento alguno, con una economía estancada y una deuda del 120% al que todos vaticinan otra década sin crecimiento y las medidas que tomó Berlusconi (hace un mes) fueron ¡para la siguiente legislatura! y hemos tenido que llegar a Agosto del 2011 para que se den cuenta. El caso británico es aún peor pero ellos no están en el euro.


Avatar de Usuario
Frank Sinatra
Teniente Coronel
Teniente Coronel
Mensajes: 2333
Registrado: 11 Nov 2003, 01:50
Ubicación: en un bar de Las Vegas

Mensaje por Frank Sinatra »

F. Plaza no hay datos falsos en la cifra de crecimiento de USA sino una tendencia que se repite en las principales economias del planeta y sobre lo que ya han corrido rios de tinta y que provoca las caidas bursatiles: vamos de cara a otra recesion global. Mire los indices de produccion industrial tanto español como de otros paises europeos desde los ultimos dos meses para aca y no le digo ya que vea los crecimientos de PIB y los que se esperan. Es lo que tienen las mediciones por trimestres, se ven las diferencias ampliadas. Las politicas de estimulo han perdido efectividad y esas cifras lo reflejan. Repito, de falsedad nada.


f.plaza
Comandante
Comandante
Mensajes: 1633
Registrado: 29 Oct 2010, 20:05

Mensaje por f.plaza »

Macho, con todo el respeto pasar de un crecimiento de 2% al 0,8% en cuatro meses es pegarse un piño en los morros de los de pasarse meses a base de zumos. Habría habido alarmantes aumentos de paro, habría alarmanes caídas de los índices de producción industrial, ..., etc. No ha pasado eso. Ha habido una evolución ¿de donde sale entonces el crecimiento del 0,8%? Pues de que el 2% no era cierto. De eso.

Pero es que eso es solo por dar un dato porque las cifras del paro también son dificilmente creíbles y en las cifras de deficit publicadas hace cinco meses se olvidaron de incluir entre los gastos a las pensiones y medicare con lo que la cifra que les sale es la mitad de la que les sale los demás.

Mira este sitio. Coge las estadísticas oficiales, hace sus propias cuentas y publica los parámetros que ha usado para obtener esos datos para que cada cual decida si sus datos son mas o menos fiables que los que facilita el gobierno USA. Lo de menos es si este dato está mejor o peor. Lo de mas es que hay MUCHA gente que no se cree las cifras que lleva publicando la economía USA los últimos tres años porque muchas cifras no cuadran.

http://www.shadowstats.com


jandres
General
General
Mensajes: 15848
Registrado: 28 Jul 2007, 18:18
Ubicación: hoy aquí, mañana ya veremos
Israel

Mensaje por jandres »

Está semana será movida, y probablemente Francia vea modificada su calificación de deuda.


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo

¿Quién está conectado?

Usuarios navegando por este Foro: ClaudeBot [Bot] y 1 invitado