El País en Bancarrota

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jandres
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Mensaje por jandres »

Kraken escribió: 28 Jul 2023, 13:44 Medio millón más de funcionarios y listo.
Tienes datos actuales?....

Porque yo he leido editoriales de gente solvente, y cada uno decía lo contrario del otro.
Yo no tengo datos "actuales".

Si, extraido de un articulo del periodista Antonio Papell:

España, contra lo que parece pensarse, tiene un porcentaje de empleados públicos relativamente bajo que en absoluto se sitúa a la cabeza de Europa: en 2019, los países con una mayor tasa de empleados públicos en Europa fueron Noruega (32,4%), Croacia (30,1%), Dinamarca (29,6%), Letonia (29,5%), Montenegro (29,3%), Suecia (29,2%), Eslovaquia (26,9%), y Lituania (26,9%). España apenas alcanzaba el 16,3% y tras ella solo figuraban Rumanía, Turquía, Chipre y Albania, todos ellos con un porcentaje inferior al 16%. Grandes economías del continente, como Reino Unido y Francia, registran una tasa de empleados públicos del 21,4% y el 20,5% respectivamente, superando en 5,1 y 4,2 puntos porcentuales la tasa de nuestro país.

Hoy no creo que esos numeros hayan cambiado significativamente

Edito, porque al final encontré estos articulos más reciente:

https://www.bankinter.com/blog/finanzas ... %20privado.

https://www.65ymas.com/economia/espana- ... 5_102.html


Voltaren!, Voltaren!!...a por ellos!! ..oe!!...a por ellos oe!!.

Uy!!..ya no, ahora no hay que subirles el sueldo
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Mensaje por ñugares »

21 millones de afiliados.

El paro lo maquillo con los fijos discontinuos, que cuando no estan activos no computan como parados , pero los fijos discontinuos cuando no están trabajando o no tienen paro no me cuentan como afiliados.... No pasa nada, el subsidio para mayores de 52 años y tengo a toda la población mayor de 52 años afiliada. O trabajando o en el subsidio que también cotizan (bueno cotizaos el resto) y están afiliados.

Que suerte tenemos menos parados que nunca, pero nos vamos al subsidio por desempleo y ......



Si nos fijamos en horas trabajadas :confuso1:



ahora seria cuando hemos recuperado el PIB y horas trabajadas pre pandemia y el resto de Europa nos sacan delantera.


Nos queda el PIB 0,4%, pero si nos fijamos en los anteriores trimestres lo han tenido que ajustar a la baja , este será lo mismo (me imagino) mi duda seria si nos vamos al 0,3 o al 0,2%. Que con el pastizal que nos esta entrando de Europa estaríamos en casi un 0%, 0.1% Real.



los servicios, el comercio, el transporte y la hostelería. son los que tiran de la economía, El sector exterior hecho el freno hace ya tiempo.

Este @_combarro_ Es un crak , unos gráficos cojonudos, creíbles y veraces.

Vamos a morir todos...... :asombro3: :asombro3:

Pues no, pero en cuanto la UE deje de mandarnos dinero, se heche el freno al gasto sin control y empiece a exigir los ajustes que este gobierno les prometió pues se pondrá la cosa complicada.

Yo tal como está el asunto y la correlación de votos a uno y otro lado prefiero que se coma el marrón que ha creado el PSOE el mismo PSOE. el 2024 o hay sorpresa en la economía mundial o va a ser curioso.

Aunque prefería equivocarme.


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Mensaje por Kraken »

jandres escribió: 28 Jul 2023, 23:44
Kraken escribió: 28 Jul 2023, 13:44 Medio millón más de funcionarios y listo.
Tienes datos actuales?....

Porque yo he leido editoriales de gente solvente, y cada uno decía lo contrario del otro.
Yo no tengo datos "actuales".

Si, extraido de un articulo del periodista Antonio Papell:

España, contra lo que parece pensarse, tiene un porcentaje de empleados públicos relativamente bajo que en absoluto se sitúa a la cabeza de Europa: en 2019, los países con una mayor tasa de empleados públicos en Europa fueron Noruega (32,4%), Croacia (30,1%), Dinamarca (29,6%), Letonia (29,5%), Montenegro (29,3%), Suecia (29,2%), Eslovaquia (26,9%), y Lituania (26,9%). España apenas alcanzaba el 16,3% y tras ella solo figuraban Rumanía, Turquía, Chipre y Albania, todos ellos con un porcentaje inferior al 16%. Grandes economías del continente, como Reino Unido y Francia, registran una tasa de empleados públicos del 21,4% y el 20,5% respectivamente, superando en 5,1 y 4,2 puntos porcentuales la tasa de nuestro país.

Hoy no creo que esos numeros hayan cambiado significativamente

Edito, porque al final encontré estos articulos más reciente:

https://www.bankinter.com/blog/finanzas ... %20privado.

https://www.65ymas.com/economia/espana- ... 5_102.html
Los últimos de 2,7 millones de personal dependiente de las administraciones públicas de julio 22, https://funcionpublica.hacienda.gob.es/ ... v2.pdf.pdf, faltarían las convocadas/cubiertas a lo largo de este año, pero claro, como en toda estadística hay que ver qué se está contando. ¿Los de Correos son empleados públicos?¿y los asesores? tenemos miles de entes públicos (como RTVE, empresas, consorcios, observatorios, fundaciones, etc.. con decenas de miles de empleados (algo más de 53000 en Correos, 11500 en ADIF, 6600 en RTVE, 2500 TV3, 900 AECI, etc...), que es donde más ha aumentado el empleo dependiente de la administración y sin hablar de las duplicidades.

Así que sí, la forma más fácil de cubrir ese millón es con medio millón más de funcionarios ( del enlace anterior en PIRÁMIDE DE EDAD DEL PERSONAL AL SERVICIO DE LA ADMINISTRACIÓN DEL ESTADO, el 63.46 por ciento del personal tiene más de 50 años, como lo con los acuerdos vigentes hay que cubrir al menos un 20% de esas plazas antes de que se jubilen definitivamente, hay que contratar casi esa cantidad unos 350.000 para cubrir prejubilaciones, pases a segunda actividad, jornadas partidas, etc..) y los empleos indirectos generados por esa contratación.


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.
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Mensaje por Domper »

Un detalle.

Se suele olvidar que en la cuenta de empleados públicos españoles están los que trabajan en el Servicio Nacional de Salud, que en otros países (en Francia, por ejemplo) está privatizado.

Saludos



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Mensaje por ñugares »

Domper escribió: 29 Jul 2023, 17:10 Un detalle.

Se suele olvidar que en la cuenta de empleados públicos españoles están los que trabajan en el Servicio Nacional de Salud, que en otros países (en Francia, por ejemplo) está privatizado.

Saludos
Servicio nacional de Salud?. Mas bien los que trabajan para las diferentes Comunidades Autónomas...

Y en Alemania y en..... Privatizado no es exacto, En Alemania por ejemplo es sanidad publica en su mayor parte pero el servicio lo contratan con empresas privadas. funciona como las mutuas. Y si alguien no rinde se va a la calle, cosa que aquí una vez aprobada una oposición ya no echan a nadie ni con agua caliente.

Copiamos lo que nos interesa..


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ñugares escribió: 31 Jul 2023, 03:52 Servicio nacional de Salud?. Mas bien los que trabajan para las diferentes Comunidades Autónomas...
Me importa un pimiento como se le llame. Aunque la sanidad está transferida en su mayoría, sigue habiendo organismos públicos. La cuestión es que los trabajadores del sistema sanitario español son funcionarios, y los de Francia o Alemania, laborales. Lo que engrosa la cuenta de funcionarios. Apenas tres cuartos de millón.
Y en Alemania y en..... Privatizado no es exacto, En Alemania por ejemplo es sanidad publica en su mayor parte pero el servicio lo contratan con empresas privadas. funciona como las mutuas. Y si alguien no rinde se va a la calle, cosa que aquí una vez aprobada una oposición ya no echan a nadie ni con agua caliente.
Es decir, que NO son funcionarios y no entran en el cómputo.
Copiamos lo que nos interesa.
Eso, eso. Ojalá vengan mañana con las temibles exigencias de los empleadores sanitarios alemanes.

En primer lugar, en Alemania el despido tiene bastantes más trabas que en España. En la práctica, tras seis meses en la empresa uno pasa a ser fijo, con tantos obstáculos para el despido que uno tiene que hacer animaladas (del tipo de trabajar borracho) para que te echen, o se pactan indemnizaciones de la pera limonera.

En segundo, llevamos muchos años con déficit de profesionales, lo que significaría que, según aquello de la oferta o la demanda, igual tendrían que pagar más y ofrecer mejores condiciones laborales. En Alemania, como también tienen déficit de profesionales, han tenido que hacer cosas tan raras como pagar más (apenas el doble o el triple) y, sobre todo, respetar los tiempos de descanso.

El menda ha conseguido trabajar, en una ocasión, ciento treinta y cuatro horas en una semana (cinco guardias de veinticuatro horas, en el hospital, no en mi casita con un busca, más dos días de trabajo «normal» hasta que está todo hecho y, si tienes suerte, a las cinco en casa). Eso es infrecuente; pero lo habitual es que se trabajen cincuenta o sesenta horas a la semana y, cuando llegan fechas señaladas, no es nada raro superar las cien. Esas horas se pagan a la mitad de una hora de trabajo normal, y a la cuarta parte de una hora extra. En guardias localizadas no es nada raro pegarse un mes entero con ese aparatejo que suena a mitad de la noche (y suena, que cuando hacíamos localizadas nuestra media era cinco llamadas diarias, de ellas tres a partir de las doce de la noche, y al día siguiente al curro).

Esa situación tan divertida fue gracias a que España e Inglaterra se opusieron en su día a que en la UE las guardias médicas contabilizaran para los tiempos de trabajo. Esos países con normas tan exigentes, como Alemania, decidieron que sí fueran horario laboral. Aquí no, que los funcionarios somos unos vagos.

Así que sistema privado, cuando se quiera. De lo mío falta gente y, además, nos conocemos todos y podemos pactar precios, eso tan prohibido que jamás hacen las empresas. De paso, si la empresa se pasa medio dedo, se puede acudir a la jurisdicción laboral y no, como ahora, a la contencioso-administrativa (que implica necesidad de procurador, procesos que duran años, etcétera). Gracias a esa «particularidad» legal, pueden hacer lo que les da la gana porque nadie pleitea por una guardia por sorpresa el día de Navidad.

El resultado es que en España los indicadores sanitarios son MEJORES que en Alemania, con un coste que es poco más de la mitad. A costa de cierta fatiga para algunos, agravada por la propaganda barata voxera que hay gente que se cree.

Saludos



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Domper escribió: 31 Jul 2023, 09:21
ñugares escribió: 31 Jul 2023, 03:52 Servicio nacional de Salud?. Mas bien los que trabajan para las diferentes Comunidades Autónomas...
Me importa un pimiento como se le llame. Aunque la sanidad está transferida en su mayoría, sigue habiendo organismos públicos. La cuestión es que los trabajadores del sistema sanitario español son funcionarios, y los de Francia o Alemania, laborales. Lo que engrosa la cuenta de funcionarios. Apenas tres cuartos de millón.
Y en Alemania y en..... Privatizado no es exacto, En Alemania por ejemplo es sanidad publica en su mayor parte pero el servicio lo contratan con empresas privadas. funciona como las mutuas. Y si alguien no rinde se va a la calle, cosa que aquí una vez aprobada una oposición ya no echan a nadie ni con agua caliente.
Es decir, que NO son funcionarios y no entran en el cómputo.
Copiamos lo que nos interesa.
Eso, eso. Ojalá vengan mañana con las temibles exigencias de los empleadores sanitarios alemanes.

En primer lugar, en Alemania el despido tiene bastantes más trabas que en España. En la práctica, tras seis meses en la empresa uno pasa a ser fijo, con tantos obstáculos para el despido que uno tiene que hacer animaladas (del tipo de trabajar borracho) para que te echen, o se pactan indemnizaciones de la pera limonera.

En segundo, llevamos muchos años con déficit de profesionales, lo que significaría que, según aquello de la oferta o la demanda, igual tendrían que pagar más y ofrecer mejores condiciones laborales. En Alemania, como también tienen déficit de profesionales, han tenido que hacer cosas tan raras como pagar más (apenas el doble o el triple) y, sobre todo, respetar los tiempos de descanso.

El menda ha conseguido trabajar, en una ocasión, ciento treinta y cuatro horas en una semana (cinco guardias de veinticuatro horas, en el hospital, no en mi casita con un busca, más dos días de trabajo «normal» hasta que está todo hecho y, si tienes suerte, a las cinco en casa). Eso es infrecuente; pero lo habitual es que se trabajen cincuenta o sesenta horas a la semana y, cuando llegan fechas señaladas, no es nada raro superar las cien. Esas horas se pagan a la mitad de una hora de trabajo normal, y a la cuarta parte de una hora extra. En guardias localizadas no es nada raro pegarse un mes entero con ese aparatejo que suena a mitad de la noche (y suena, que cuando hacíamos localizadas nuestra media era cinco llamadas diarias, de ellas tres a partir de las doce de la noche, y al día siguiente al curro).

Esa situación tan divertida fue gracias a que España e Inglaterra se opusieron en su día a que en la UE las guardias médicas contabilizaran para los tiempos de trabajo. Esos países con normas tan exigentes, como Alemania, decidieron que sí fueran horario laboral. Aquí no, que los funcionarios somos unos vagos.

Así que sistema privado, cuando se quiera. De lo mío falta gente y, además, nos conocemos todos y podemos pactar precios, eso tan prohibido que jamás hacen las empresas. De paso, si la empresa se pasa medio dedo, se puede acudir a la jurisdicción laboral y no, como ahora, a la contencioso-administrativa (que implica necesidad de procurador, procesos que duran años, etcétera). Gracias a esa «particularidad» legal, pueden hacer lo que les da la gana porque nadie pleitea por una guardia por sorpresa el día de Navidad.

El resultado es que en España los indicadores sanitarios son MEJORES que en Alemania, con un coste que es poco más de la mitad. A costa de cierta fatiga para algunos, agravada por la propaganda barata voxera que hay gente que se cree.

Saludos


Alemania
Empleados con menos de 2 años de servicio: 14 días.
Empleados con 2-4 años de servicio: 30 días.
Empleados con 5-7 años de servicio: 60 días.
Empleados con más de 8-9 años de servicio: 90 días.
El período de notificación continúa aumentando a medida que aumenta el número de años de servicio, llegando a 7 meses para aquellos que han trabajado durante más de 20 años.

España
33 días de salario por año trabajado desde el mismo momento de empezar. hasta un máximo 24 meses
45 dias para contratos de antes del 2012

Sobre que te echen…. con llegar tarde o irte pronto de manera sistemática como se hace aquí en la publica duras un asalto.
Domper escribió: 31 Jul 2023, 09:21 El resultado es que en España los indicadores sanitarios son MEJORES que en Alemania, con un coste que es poco más de la mitad. A costa de cierta fatiga para algunos, agravada por la propaganda barata voxera que hay gente que se cree.
La propaganda es del zurderio. Y si, a pesar de los pesares es buena en general y donde mejor funciona es en las comunidades que aúnan gestión publica con gestión privada.
Todas las horas que quieras, pero si se fuera a lo que interesa que es a los resultados y la efectividad tendríamos datos reales de como se hacen las cosas en muchos sitios y lo único que interesa a la mayoría es el gasto en Sanidad aunque se la gasten en pvtas.

Que si, que en todos los sitios el personal sanitario esta de lujo...y aquí se os trata fatal....



Se llamar como se llamen, pero lo mismo lo que sobra aquí es tanto funcionario, que por otro lado no se entiende en la mayoría de casos y no sirve para ahorrar o que la gestión sea mejor. La mayoría de veces, al contrario. Al final los trabajadores de empresas privadas en activo terminamos siendo esclavos de los funcionarios, pensionistas y el resto que cobran de las administraciones.


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Mensaje por ñugares »

Toda la campaña la campaña con lo bien que va la economía......

La pvta realidad es que hemos "crecido" un 4% en el segundo trimestre, mientras que en la Eurozona se ha crecido un 0,3% ósea emos "recortado" un misero 0,1%. Teniendo en cuenta que trimestre tras trimestre terminan modificando a la baja un 0,1% estaríamos "creciendo lo mismo que la media de la Eurozona.
Ahora bien, si somos de los países que más fondos de recuperación estamos recibiendo ( o al menos lo dice el gobierno) No estamos creciendo un carajo.
Humo y mas humo. esto es el país del humo y de los que no se acuerdan del pleno empleo y la Champions League




Turismo?. buena ocupación pero a ver si publican el gasto medio por turista y día. Que lo mismo nos llevamos sorpresas....

Sin datos agrícolas pueden parecer a alguno que se da información sesgada, pero la realidad es que es la única manera de saber cómo va el resto de sectores, servicios, construcción, industria. También es cierto que la agricultura es mas de trabajo de temporeros y difuminan la realidad de la afiliación a la SS



Un saludo.

edito para poner esta noticia relacionada.

Vamos como un tiro....

La doble cara del récord de empleo: la industria pierde 64.500 trabajadores en tres meses mientras la hostelería gana 271.000
https://www.20minutos.es/noticia/516058 ... a-271-000/


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Mensaje por Domper »

ñugares escribió: 31 Jul 2023, 12:36 Alemania
Empleados con menos de 2 años de servicio: 14 días.
Empleados con 2-4 años de servicio: 30 días.
Empleados con 5-7 años de servicio: 60 días.
Empleados con más de 8-9 años de servicio: 90 días.
El período de notificación continúa aumentando a medida que aumenta el número de años de servicio, llegando a 7 meses para aquellos que han trabajado durante más de 20 años.
Eso es el plazo de preaviso, y no tiene que ver ni con las causas de despido ni con la indemnización.
Sobre que te echen…. con llegar tarde o irte pronto de manera sistemática como se hace aquí en la publica duras un asalto.
No, no es así. Una cuestión es la indemnización en Alemania (no la hay salvo en casos excepcionales), o el preaviso, y otra las causas de despido.

En España, salvo para grupos de especial protección, el despido es libre. Aunque la causa no lo justifique. Siempre que no se sea tan insensato por despedir por ser mujer o por ser gay (que tampoco se permite en Alemania), basta con escoger una causa que no justifique el despido (por ejemplo, decir que el trabajador se despista mucho) y pagar la indemnización del despido no procedente.

En Alemania, es obligatorio un preaviso y existe una «ley de protección contra el despido» con requisitos bastante estrictos. Por ejemplo, el empresario no puede elegir a quién despedir cuando es por cuestiones económicas, sino al que tiene menos antigüedad y menos cargas (nada de echar al de 55 para traer un crío que cobra menos). Cuando es por otras causas, es preciso que haya advertencias previas, que la causa sea suficientemente grave, y que no se hayan atendido, todo eso demostrable. Otro ejemplo: en Alemania se puede despedir por una enfermedad crónica o por muchas enfermedades cortas… pero solo si no hay perspectivas de curación, y si se ha ofrecido antes un plan de adecuación en el puesto de trabajo.

En la realidad, el despido no es libre en Alemania y, aunque la legislación alemana no prevé indemnizaciones por despido, las empresas suelen llegar a acuerdos porque es la única manera de evitar juicios que les suelen ser desfavorables.

Por otra parte, eso de «llegar tarde sistemáticamente» no ocurre, al menos en mi comunidad, donde todo el mundo está a las ocho en punto y el trabajo citado comienza a las 8:15. Aparte que en Alemania, donde faltan médicos, se lo piensan siete veces antes de despedir a nadie por faltas menores.
La propaganda es del zurderio. Y si, a pesar de los pesares es buena en general y donde mejor funciona es en las comunidades que aúnan gestión publica con gestión privada.
Es mejor no hablar de lo que no se sabe, y de sanidad no tienes ni idea. Hay unos indicadores que muestran la eficiencia de la sanidad. Los más importantes están relacionados con la vida (si uno se muere o no) como son la esperanza de vida (que también depende de otros factores), la mortalidad perinatal y la mortalidad infantil (las de España estaban entre las diez mejores del mundo, y si ha empeorado un poco es por la llegada masiva de inmigrantes).

Hay otros indicadores, como la cobertura vacunal, en los que también estamos a la cabeza. O el seguimiento de protocolos, o muchos otros. NO hablo solo por conocimiento personal, que tengo familiares expertos en gestión sanitaria. Es cierto que el sistema tiene deficiencias: está saturado por problemas menores, y padece de listas de espera (en buena parte, debidas a esa sobrecarga). Pero los resultados son muy buenos.

Respecto a eso de la combinación del sistema público y gestión privada, es falso. De hecho, gestión mixta hay en toda España (mediante las mutuas), pero en Navarra se hizo un estudio, en tiempos del PP y de UPN (poco sospechosos de zurderío) sobre el coste por paciente, y cuando participaban sistemas privados era un 50% superior. Sin tener en cuenta que las mutuas o los sistemas privados atienden a pacientes con problemas menos complejos: ve a una mutua con una leucemia, y a ver cuánto tardan en derivarte a la pública. También es posible que no te deriven y te mueras. Lo dicho, me sé algunas muy pero que muy gordas.

Eso sí, si sacamos videos de tictoc, los tenemos de todos los colores. Que yo me sé algunas de clínicas privadas. Muy graves (rondando lo delictivo).
Se llamar como se llamen, pero lo mismo lo que sobra aquí es tanto funcionario, que por otro lado no se entiende en la mayoría de casos y no sirve para ahorrar o que la gestión sea mejor. La mayoría de veces, al contrario. Al final los trabajadores de empresas privadas en activo terminamos siendo esclavos de los funcionarios, pensionistas y el resto que cobran de las administraciones.
Cuidado, cuidado. No sé si sobran funcionarios o no, pero en España, incluso sin descontar los sanitarios, hay menos que en Francia (por ejemplo). Lo de las pensiones, que se lo expliquen a los pensionistas. Por mi, como si desmontan el sistema mañana, que yo tengo cierta capacidad de ahorro, pero igual hay que explicárselo a los que reciben el salario mínimo (en Alemania es casi el doble).

Aparte que, si me privatizan mañana, cojonudo. Ya he dicho que de lo mío falta gente, nos conocemos todos, y no nos costará nada pactar precios. Igual hacemos como los de los hoteles, que suben los precios en verano: «huy, resulta que lo suyo no es diarrea sino una apendicitis, y si quiere que le opere vaya preparando diez mil mortadelos» ¿Gestión privada? ¿Liberalismo a muerte? Sí, pero en las dos direcciones.

Saludos



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Domper escribió: 01 Ago 2023, 10:27
ñugares escribió: 31 Jul 2023, 12:36 Alemania
Empleados con menos de 2 años de servicio: 14 días.
Empleados con 2-4 años de servicio: 30 días.
Empleados con 5-7 años de servicio: 60 días.
Empleados con más de 8-9 años de servicio: 90 días.
El período de notificación continúa aumentando a medida que aumenta el número de años de servicio, llegando a 7 meses para aquellos que han trabajado durante más de 20 años.
Eso es el plazo de preaviso, y no tiene que ver ni con las causas de despido ni con la indemnización.
Sobre que te echen…. con llegar tarde o irte pronto de manera sistemática como se hace aquí en la publica duras un asalto.
No, no es así. Una cuestión es la indemnización en Alemania (no la hay salvo en casos excepcionales), o el preaviso, y otra las causas de despido.

En España, salvo para grupos de especial protección, el despido es libre. Aunque la causa no lo justifique. Siempre que no se sea tan insensato por despedir por ser mujer o por ser gay (que tampoco se permite en Alemania), basta con escoger una causa que no justifique el despido (por ejemplo, decir que el trabajador se despista mucho) y pagar la indemnización del despido no procedente.

En Alemania, es obligatorio un preaviso y existe una «ley de protección contra el despido» con requisitos bastante estrictos. Por ejemplo, el empresario no puede elegir a quién despedir cuando es por cuestiones económicas, sino al que tiene menos antigüedad y menos cargas (nada de echar al de 55 para traer un crío que cobra menos). Cuando es por otras causas, es preciso que haya advertencias previas, que la causa sea suficientemente grave, y que no se hayan atendido, todo eso demostrable. Otro ejemplo: en Alemania se puede despedir por una enfermedad crónica o por muchas enfermedades cortas… pero solo si no hay perspectivas de curación, y si se ha ofrecido antes un plan de adecuación en el puesto de trabajo.

En la realidad, el despido no es libre en Alemania y, aunque la legislación alemana no prevé indemnizaciones por despido, las empresas suelen llegar a acuerdos porque es la única manera de evitar juicios que les suelen ser desfavorables.

Por otra parte, eso de «llegar tarde sistemáticamente» no ocurre, al menos en mi comunidad, donde todo el mundo está a las ocho en punto y el trabajo citado comienza a las 8:15. Aparte que en Alemania, donde faltan médicos, se lo piensan siete veces antes de despedir a nadie por faltas menores.
La propaganda es del zurderio. Y si, a pesar de los pesares es buena en general y donde mejor funciona es en las comunidades que aúnan gestión publica con gestión privada.
Es mejor no hablar de lo que no se sabe, y de sanidad no tienes ni idea. Hay unos indicadores que muestran la eficiencia de la sanidad. Los más importantes están relacionados con la vida (si uno se muere o no) como son la esperanza de vida (que también depende de otros factores), la mortalidad perinatal y la mortalidad infantil (las de España estaban entre las diez mejores del mundo, y si ha empeorado un poco es por la llegada masiva de inmigrantes).

Hay otros indicadores, como la cobertura vacunal, en los que también estamos a la cabeza. O el seguimiento de protocolos, o muchos otros. NO hablo solo por conocimiento personal, que tengo familiares expertos en gestión sanitaria. Es cierto que el sistema tiene deficiencias: está saturado por problemas menores, y padece de listas de espera (en buena parte, debidas a esa sobrecarga). Pero los resultados son muy buenos.

Respecto a eso de la combinación del sistema público y gestión privada, es falso. De hecho, gestión mixta hay en toda España (mediante las mutuas), pero en Navarra se hizo un estudio, en tiempos del PP y de UPN (poco sospechosos de zurderío) sobre el coste por paciente, y cuando participaban sistemas privados era un 50% superior. Sin tener en cuenta que las mutuas o los sistemas privados atienden a pacientes con problemas menos complejos: ve a una mutua con una leucemia, y a ver cuánto tardan en derivarte a la pública. También es posible que no te deriven y te mueras. Lo dicho, me sé algunas muy pero que muy gordas.

Eso sí, si sacamos videos de tictoc, los tenemos de todos los colores. Que yo me sé algunas de clínicas privadas. Muy graves (rondando lo delictivo).
Se llamar como se llamen, pero lo mismo lo que sobra aquí es tanto funcionario, que por otro lado no se entiende en la mayoría de casos y no sirve para ahorrar o que la gestión sea mejor. La mayoría de veces, al contrario. Al final los trabajadores de empresas privadas en activo terminamos siendo esclavos de los funcionarios, pensionistas y el resto que cobran de las administraciones.
Cuidado, cuidado. No sé si sobran funcionarios o no, pero en España, incluso sin descontar los sanitarios, hay menos que en Francia (por ejemplo). Lo de las pensiones, que se lo expliquen a los pensionistas. Por mi, como si desmontan el sistema mañana, que yo tengo cierta capacidad de ahorro, pero igual hay que explicárselo a los que reciben el salario mínimo (en Alemania es casi el doble).

Aparte que, si me privatizan mañana, cojonudo. Ya he dicho que de lo mío falta gente, nos conocemos todos, y no nos costará nada pactar precios. Igual hacemos como los de los hoteles, que suben los precios en verano: «huy, resulta que lo suyo no es diarrea sino una apendicitis, y si quiere que le opere vaya preparando diez mil mortadelos» ¿Gestión privada? ¿Liberalismo a muerte? Sí, pero en las dos direcciones.

Saludos
No tengo ni tiempo ni ganas de responder a semejante tocho que es una forma desenredar todo sin rebatir nada. Paso....


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ñugares escribió: 01 Ago 2023, 23:24
No tengo ni tiempo ni ganas de responder a semejante tocho que es una forma desenredar todo sin rebatir nada. Paso....
[/quote]
O sea, que no tienes argumentos. Yo no sabré de empresa privada, pero de sanidad, un rato. De gestión, algo, pero mis familiares mucho más (tienen master en gestión sanitaria y trabajan en eso), como para que vengan con tópicos.

Saludos



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Mensaje por ñugares »

Tenia que ir 8/9 días a Hungría, Austria, Eslovaquia. No te iba a poder responder, pero hemos debatido ampliamente sobre estos temas en el pasado y creo que las cosas están mas que dichas.

Navarra y P Vasco sin el pastizal del cupo y la financiación muy por encima del resto se comían un mojón y así y todo no son la cream de la sanidad.
Madrid se beneficia de ser uniprovincial con mucha población y 25 años de gobiernos del PP que con menos recursos por habitante y sin volverse locos con el gastar es de las mejores sanidades . Pasaron las elecciones y las ratas de los sindicatos con batas blancas vuelven a estar escondidos en las ratoneras.

El resto cada cual hace lo que puede y las CCAA gobernadas por zurdos las que peor van, Asturias puede ser la excepción.

El que no entienda que el sector público y el privado tienen que complementarse y que el ciudadano está por encima de todo y que hay que darle el mejor servicio sin arruinarnos a impuestos, es que no tiene ni idea de que va esto. Lo publico o es monopolio o termina siendo antieconómico.

No es ningún preaviso , te puse los días de indemnización , después podremos hablar que prefieran llegar a acuerdos o lo que les de la gana , aquí en España también si puedes llegar a un acuerdo con el empleado es preferible a ir a magistratura, pero eso ya es opcional.

¿Sobre que los sanitarios de aquí se vayan a otros sitios?, pues habrá que traer extracomunitarios y cobrar la universidad , por que preparar a profesionales para que se larguen lo mismo no interesa.... También dicen que en Madrid no quería trabajar nadie y por cada plaza que se convoca hay 10 que se presentan. Cada cual es libre de hacer lo que quiera. Un camarero en ciertos países ganan lo mismo o mas que una enfermera y un buen albañil casi o mas que un medico, luego vienen la carestía de la vida , el alquiler , etc .

Que no atan los perros con longanizas en ningún sitios.

Un saludo.


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Domper
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Mensaje por Domper »

ñugares escribió: 08 Ago 2023, 23:14Pasaron las elecciones y las ratas de los sindicatos con batas blancas vuelven a estar escondidos en las ratoneras.
No tienes ni remota idea (por no emplear otra palabra que empieza por "p") de los motivos para las reivindicaciones de los sanitarios. Baste decir que al mismo tiempo, o más próximas a las elecciones, hubo movilizaciones de sanitarios en comunidades gobernadas por la izquierda. Allí también hablaron de ratas y todas esas lindezas.

Para ver las delicias del sistema sanitario madrileño, puede ser útil este enlace:
https://www.larazon.es/madrid/20220525/ ... twf7a.html
La noticia es de unos meses antes de que comenzaran las protestas (que se habían aplazado en todas las comunidades a causa de la crisis del covid). Espero que La Razón no parezca sospechosa de zurderío.

De otras cosas, no sé cómo es el cupo vasco, pero sí parte del navarro. Por de pronto, vale la pena recordar que esos "privilegios" lo fueron mucho más en la época del invicto. Respecto al cupo navarro, en Sanidad, se gasta por paciente apenas un 2% más que en cierta comunidad vecina de gente muy tozuda; pues bien, baste con vivir en una u otra para descubrir en cual es mejor. Con el mismo dinero, se debe a una cosa: gestión. Sin ser perfecta, la sanidad navarra es bastante más eficiente que la tozuda. Así que primero podría empezarse por revisar la gestión.

Igualmente, se podría hablar un rato de las ventajas y desventajas de otras comunidades, como los que supone la capitalidad.

Saludos



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Urbano Calleja
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Mensaje por Urbano Calleja »

La capitalidad, por Dios
Todo un marrón que soportan estoicamente los madrileños pero que no merece la pena y no la dejan marchar por ánimo patriótico.

Sarcasmos al margen, lo bien que haría país descentralizar ciertos ministerios.
A la hora de que algunas comunidades pierdan ese relato totalmente injusto de que España es un país centralizado u radial.
A todas luces una mentira...

Saludos


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Mensaje por Kraken »

Eso ya se ha visto a la hora de "descentralizar" los gobiernos autonómicos... :pena:


Ningún plan, por bueno que sea, resiste su primer recorte presupuestario.

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