Cambio climático: el engaño se descubre

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Domper
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 29 Oct 2022, 17:58No es un texto científico, es una simple reflexión de alguien que ha disfrutado el mes de octubre.
Y que ha olvidado junio, julio y agosto, y luego se pregunta si no será mejor dejar que la Tierra se caliente.
Una reflexión que viene a decir que los que tiran tomate a un cuadro al menos son consecuentes porque si están convencidos de que viene una catástrofe hacen lo imposible para llamar la atención e intentar concienciar a la gente. Cosa que no hace angels barcelo que dice estar igualmente convencida, pero en vez de hacer lo imposible inicia una tertulia y probablemente ha disfrutado como los demás de las terracitas de Madrid.
Lo de siempre. Mezclar a cuatro imbéciles con las evidencias científicas. Aparte que ser sensato y pretender que se tomen medidas no impide sentarse en una terraza ¿Tiene que ponerse un cilicio?
Yo no he dicho tal cosa. Yo acepto informes de cosas probadas y no los acepto cuando se hacen afirmacionese que dicen estar probadas pero no lo están.
O sea, que no acepta nada, porque en cuestiones climáticas sólo pueden hacers eprediccioens. Por la misma regla de tres, tampoco se creerá el informe de un arquitecto que dice que una casa se va a caer. Solo cuando esté cubierto de escombros dirá «pues tenía razón».
Vengan de donde vengan.
¡Ja!
En cuanto a la causa del calor lo que hay constancia es del aumento espectacular del metano en la atmósfera que por lo escrito en el post anterior mío sólo puede deberse a la acción de los volcanes y efectivamente ha habido una gran erupción de un volcán submarino que ha enviado grandes cantidades de cloro, metano y vapor de agua a la atmósfera.
Qué cosas. Resulta que acaba de contradecir los estudios que indican que la principal fuente del incremento del metano son los rumiantes, es decir, las vacas. La erupción de Tonga apenas ha inyectado en la atmósfera metano o cloro porque, igual que ha pasado con el azufre y las cenizas, han quedado atrapados por la capa de agua. Lo que sí que ha inyectado es vapor en grandes cantidades. Pero...

Pero hay dos problemas. Uno, el tiempo. En la erupción de Tambora de 1815, los efectos atmosféricos tardaron un año en producirse. Lo mismo con otras grandes erupciones con efectos climáticos importantes, como la de Samalas de 1257, cuyos efectos se produjeron en 1258. Mientras que este verano cálido empezó bastante pronto, la anomalía de temperaturas ya se estaba produciendo en marzo.

Por otra parte, la experiencia de anteriores erupciones es que las que se producen en el hemisferio norte no afectan al sur, y viceversa, aunque las próximas al Ecuador pueden afectar a ambos. Tonga está en lo que se cree que es el límite para tener efectos climáticos en el hemisferio norte, aunque no se sabe, pues son solo extrapolaciones según los estudios de erupciones recientes que por lo general están muy mal documentadas.

Ahora bien ¿No decía que los volcanes enfriarían la atmósfera? Pues resulta que no. Razón de más para actuar.
Y de esto en las teles no quieren hablar porque no hay manera de que nadie se crea que la erupción de un volcán tenga algo que ver con la acción del hombre, pero lo utilizan como excusa para pretender probar algo que sigue sin ser probado.
Volvemos a mezclar publicidad con ciencia. Aparte de eso de «no está probado» que demuestra sus soberbios conocimientos del método científico.
Te guste o no, el cambio de clima antropogénico que predican no tiene nada que ver con la erupción de los volcanes.
Es que, le guste o no a usted, a Trump, a los propagandistas de las multinacionales, y a los inocentes que se lo creen, sí que hay un cambio climático antrópico.

Saludos



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Mensaje por Domper »

Luis M. García escribió: 30 Oct 2022, 11:04 No parece que National Geographic sea un medio "negazionista" o pagado por esas malvadas multinacionales que solo pretenden destruir el planeta con tal de enriquecerse (deben tener otro que desconocemos para ir a gastárselo).
Nadie lo ha dicho. Más bien, en este foro se ha sugerido lo contarrio.

Ahora bien, atención a donde pone «parece». La erupción de Tonga ha sido inesperada, pues nunca se había observado una así (no porque no se hubieran producido, que esa es otra cuestión). Pero todavía no se sabe qué efecto puede tener. Habrá que ver si la actual anomalía térmica se relaciona con los niveles de agua en la estratosfera,

Saludos



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Mensaje por Luis M. García »

Domper escribió: 30 Oct 2022, 12:35
Luis M. García escribió: 30 Oct 2022, 11:04 No parece que National Geographic sea un medio "negazionista" o pagado por esas malvadas multinacionales que solo pretenden destruir el planeta con tal de enriquecerse (deben tener otro que desconocemos para ir a gastárselo).
Nadie lo ha dicho. Más bien, en este foro se ha sugerido lo contarrio.

Ahora bien, atención a donde pone «parece». La erupción de Tonga ha sido inesperada, pues nunca se había observado una así (no porque no se hubieran producido, que esa es otra cuestión). Pero todavía no se sabe qué efecto puede tener. Habrá que ver si la actual anomalía térmica se relaciona con los niveles de agua en la estratosfera,

Saludos
Ya lo dice la propia noticia
Sin embargo, todos estos efectos requieren de tiempo para poder ser documentados y estudiados, por lo que de momento no hay consenso en la comunidad científica sobre los efectos a largo plazo de la erupción del Hunga Tonga-Hunga Ha'apai, un volcán submarino que sigue batiendo récords por su magnitud, ofreciendo datos nunca antes vistos.
Que no hay consenso sobre sus efectos, pero a la vez que dicho volcán bate récords y ofrece datos nunca vistos. Entonces pues a lo mejor hay que mirar un poco en esa dirección, considerarla, valorarla y, sobre todo, dejar de aterrorizar a la gente con noticias plenas de histerismo e histrionismo climático, que es lo que más abunda por aquí, aunque no sean de tu responsabilidad.

Saludos.


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Mensaje por Ocell Dodo »

¿Está el volcán Hunga Tonga detrás del calor de los últimos meses?
Un estudio apunta a que la erupción del volcán Honga Tonga, podría provocar un aumento de la temperatura global.

https://www.eltiempo.es/noticias/esta-e ... imos-meses

Cabe destacar que, la contribución de esta erupción al aumento de la temperatura global, no es en ningún caso superior a la que provoca las grandes concentraciones de CO2 actuales.

En las conclusiones del estudio, se destaca que podría ser la primera erupción volcánica que no afecte al clima a través del enfriamiento de la superficie por los aerosoles de sulfato emitidos. Más bien tendría el efecto contrario.


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Mensaje por Domper »

Luis M. García escribió: 30 Oct 2022, 18:14dicho volcán bate récords y ofrece datos nunca vistos.
No, la erupción de Tonga, siendo muy potente, ha sido menor que otras del siglo XX.. La del Pinatubo (Filipinas) de 1991 emitió cinco veces más materiall,que llegó a 40 km de altura, mientras que la de Tonga "solo" llegó a los 19 km de altura. Otras erupciones del siglo XX más potentes fueron las del Santa María (Guatemala) de 1902, o la de Novarupta en Alaska de 1912. La del Tambora (Indonesia) de 1815 emitió cincuenta veces más magma que la de Tonga.

La particularidad de esa erupción fue que al ser submarina buena parte de la ceniza quedó atrapada y se ha emitido más vapor de agua; pero eso tampoco ha sido excepcional. Por ejemplo, la de Rabaul del 683 fue submarina y diez veces más potente que la de Tonga, y no produjo calentamiento. Rabaul volvió alas andadas en 1937.
dejar de aterrorizar a la gente con noticias plenas de histerismo e histrionismo climático
Pues la verdad es que la anomalía térmica de este año es para dar miedo, y es bastante dudoso que sea por el volcán. Y aunque lo fuera, es un factor inesperado añadido a un problema muy grave. Yo estoy muy preocupado. Los climatólogos, también.

Otra cuestión es que aquí se haga el mono con impuestos, o unos mamarrachos ataquen cuadros, mientras en la China se quema carbón como si no hubiera un mañana.

Saludos



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Mensaje por pacopin »

Pues la verdad es que la anomalía térmica de este año es para dar miedo, y es bastante dudoso que sea por el volcán.
Hay varias causas que se han juntado. Por un lado volcanes, por otro que hay mucho metano ahí arriba y no se sabe de donde ha salido (y hace mucho más efecto invernadero que el co2) y para colmo el Sol ha entrado en una etapa de mayor energía.

Nada antropogénico y a mí no me da ningún miedo.


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pacopin escribió: 31 Oct 2022, 03:14Hay varias causas que se han juntado. Por un lado volcanes
Como es dicho, no se sabe el efecto que haya podido tener ese volcán. Por lo general, otras erupciones han producido enfriamiento.
por otro que hay mucho metano ahí arriba y no se sabe de donde ha salido
¿Cómo que no se sabe? Se conocen las fuentes naturales (principalmente, descomposición de la materia orgánica, pero también liberación desde depósitos) y antropogénicas (multiplicación de la cabaña ganadera. Hay un sospechoso muy sospechoso del aumento, que es la elevación de las temperaturas, es decir, que el calentamiento produce la liberación de un gas con un efecto de invernadero muy potente.
para colmo el Sol ha entrado en una etapa de mayor energía.
Pues no:
Imagen
https://www.tiempo.com/noticias/ciencia ... atico.html
Nada antropogénico
Ya, la elevación de los niveles de CO2 que eleva la temperatura, y que la liberaciónd e metano aumente por ese calentamiento y porque l acabaña ganadera se haya multiplicado, no se debe a actividad humana. DEben ser los reptilianos.
y a mí no me da ningún miedo.
Ya lo hemos visto. También, como se busca cualquier detalle para agarrarse como a un clavo ardiendo, todo para no cambiar ni un ápice lo que se está haciendo. Antes, serían los volcanes los que nos enfriarían. Ahora no, son los volcanes los que calientan y no nosotros. Eso sí, se piden pruebas demostradas. No se olvide que las pide un forista con un conocimiento tan profundo del método científico que no se cree los postulados de la mecánica cuántica (véanse mensajes anteriores).

Saludos



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pacopin
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Mensaje por pacopin »

¿Cómo que no se sabe? Se conocen las fuentes naturales (principalmente, descomposición de la materia orgánica, pero también liberación desde depósitos) y antropogénicas (multiplicación de la cabaña ganadera. Hay un sospechoso muy sospechoso del aumento, que es la elevación de las temperaturas, es decir, que el calentamiento produce la liberación de un gas con un efecto de invernadero muy potente.
Claro que se sabe de donde sale el metano. Lo que no se sabe es de donde ha salido todo ese metano que recientemente han encontrado ahí arriba. Ocell dodo puso un enlace antesdeayer. Hay mucho más de lo esperado.
para colmo el Sol ha entrado en una etapa de mayor energía.

Pues no:
Pues sí aunque es muy reciente y durará poco.
https://www.abc.es/ciencia/foto-sol-son ... 42-nt.html
No se olvide que las pide un forista con un conocimiento tan profundo del método científico que no se cree los postulados de la mecánica cuántica (véanse mensajes anteriores).
Eso es mentira. No tengo nada contra esos postulados. No soy yo el que afirmaba que sucesos puntuales y algún estudio confirmaban el cambio climático antropogénico. Eras tú. Yo soy el que te explicó el método científico completo que tú quieres ignorar, del cual esos estudios son una etapa. Tuve que explicarte la distancia entre hipótesis y teoría y hecho probado, cosa que a tí te la refanfinfla y puse el ejemplo de que las teorías de Einstein o la mecánica cuántica a pesar de los muchos datos que los apoyan siguen siendo teorías.


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Mensaje por OliverBR »

En Brasil, postado al 18 de mayo:
OliverBR escribió: 18 May 2022, 23:17 ...nieve en otoño... en Brasil, últimas 24 horas.

La sensación térmica llegó a -20 ºC en algunos locales.

https://noticias.uol.com.br/album/2022/ ... ?mode=list
Ahora hoy:

Santa Catarina registra nieve en noviembre por primera vez; ver imágenes

Imagen

Mañana previsto 10ºC en S Paulo, a poco menos de 50 días del verano.

sds


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Mensaje por Ocell Dodo »

Un tercio de los glaciares Patrimonio de la Humanidad desaparecerán en 2050 por el cambio climático.

https://www.20minutos.es/noticia/507359 ... climatico/


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Mensaje por Ocell Dodo »

La ONU pide más inversión en adaptación para “salvar millones de vidas de la carnicería climática”.
Los países más ricos no están cumpliendo sus compromisos de ayudar financieramente a las naciones en desarrollo, recuerda Naciones Unidas.

https://elpais.com/clima-y-medio-ambien ... atica.html


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Mensaje por pacopin »

Primero es que yo no acepto de ninguna manera esos mensajes mientras no empiecen por recordar a China que ellos viven en el mismo planeta. Por cada mina de carbón que se cierra en europa ellos abren dos.

Dado que los chinos les guste o no viven en el mismo planeta una de dos. O todo esto es una mentira enorme o es que los chinos han decidido suicidarnos a todos (incluyéndose a sí mismos) ante el aplauso general.
Los países más ricos no están cumpliendo sus compromisos de ayudar financieramente a las naciones en desarrollo
Estoy completamente de acuerdo, pero no ahora por el cambio climático. No lo han hecho nunca. Estoy harto de ver a naciones europeas mal gobernándose y la unión europea sacando tropecientos mil millones para "ayudar" (cosa que no parece servir porque cada diez años volvemos a las andadas) y luego para áfrica no hay nada. Uno díría que es una mala acción por parte de los gobiernos, pero es que la ONU "ayudó" en esta estrategia y es uno de sus puntales políticos con el pacto de Marrakesh que es un empujón definitivo a la crisis migratoria mundial que ha provocado la propia ONU al darle cobertura legal.

La ONU tendría que explicar la aparente contradicción de requerir ayuda para los países en desarrollo a la par que permite, aplaude y financia la migración ilegal. A ver, en que quedamos ¿Hay que ayudarlos o hay que traerlos? ¿En esas condiciones de inseguridad jurídica quien va a invertir en Africa con la intención de "ayudar"?


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Mensaje por Ocell Dodo »

Europa se calienta más que ningún otro continente y el doble que la media global.

En los últimos 30 años, la temperatura ha aumentado 0,5ºC por década en la región. En cualquier escenario futuro, advierte un nuevo informe, hará cada vez más calor en todo el territorio.

https://www.elmundo.es/ciencia-y-salud/ ... b4586.html


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Mensaje por pacopin »

Ya bueno, eso es como aquello del polo norte que se derrite mientras que el polo sur crece.

Te pongo alguna amable prediccióm que hicieronpara el 2020 los mismos que ahota predicen ...

https://www.elmundo.es/cronica/2001/CR280/CR280-13.html


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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 03 Nov 2022, 22:18Te pongo alguna amable prediccióm que hicieronpara el 2020 los mismos que ahota predicen ...

https://www.elmundo.es/cronica/2001/CR280/CR280-13.html
Otra vez igual, confundiendo un artículo de prensa (que en su momento ya pareció disparatado) con informes científicos.

De todas formas, sé que da igual cuando se exigen «demostraciones». Pero en este caso, ante la evidencia, la carga de la prueba se invierte. Igual que usted pide demostraciones del efecto antropogénico del clima, yo le pido a usted demostraciones de que no existe ese efecto o, si existe, que no supone riesgos. Voy a exigir la misma rigurosidad que usted exige.

A ver qué presenta.

Saludos



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