Cambio climático: el engaño se descubre

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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Opino que depende de lo que busques. Si quieres el pronóstico del tiempo para la semana que viene es probable que trabajes con rangos de datos de dos semanas. Si quieres otras cosas tendrás que ir a otros rangos de datos. Opino que si quieres establecer una pauta global del clima del planeta al menos estás obligado a rangos de datos muy superiores a las etapas del Sol y estarán marcados por la geología (sedimentos, ..., etc).

De manera que para el centro meteorológico que decía Ocell dodo puede ser. Para otras cosas indudablemente no.

Lo que pasa es que estoy harto de escuchar a gente que intenta sacar las cosas de su sitio para justificar sus discursos ajenos a la ciencia haciendo creer que su postura es la de la ciencia.
Que tenemos que hacer algo para remediar el riesgo de hacer el planeta invivible, creo que es algo en lo que estamos de acuerdo.
Pero que hay que hacerlo con algo de cabeza (que echo en falta en Europa), también.
Eso si se hace con sensatez sólo puede traer beneficios. Lo apoyo totalmente. Los que intentan sacar las cosas de quicio sembrando miedo y buscando la emoción en vez de la razón se pueden ir al guano.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Nada de "confirmado"
Lo que la ciencia acepta como un hecho es que el siglo XX ha sido más cálido que los anteriores conocidos.
Nada más.


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Mensaje por Domper »

pacopin escribió: 14 Ago 2022, 00:13La teoría con más probabilidades es la de que se está produciendo el cambio climático que siempre ha habido en el planeta y no debido a la actividad humana sino al efecto de los mares y volcanes. El debate es si la acción del hombre puede o no ser significativa en ese proceso.
Vaya casualidad que esos efectos se produzcan precisamente cuando se incrementan los niveles de gases de invernadero.
Efectos de volcanes que cambiaron el clima. Nótese que no son los únicos, son los conocidos que sirven para demostrar el poder de la naturaleza. Naturalmente ha habido muchos más volcanes los últimos 2000 años y hay que incluir la acción de los océanos que es mucho mayor.
https://eltorotv.com/programas/dando-ca ... a-20220721
Efectivamente, se han producido muchas erupciones de gran potencia. Entre ellas, la del Pinatubo de 1991, y la de hace pocos meses del Hunga Tonga, que no han tenido efectos climáticos duraderos. Es más, recientemente se ha demostrado que el periodo frío de 1805 - 1815 no se debió a la actividad volcánica, y que los efectos de erupción del Tambora de 1815 duraron apenas dos años. Curiosamente, la potentísima erupción de Ilopango 535), una de las más potentes, del nivel de Thera, se siguió del llamado "periodo cálido medieval".

Así que Francàs (que es biólogo, no meteorólogo, aunque debe ser un tío muy capaz porque es capaz de hablar de todo) sigue con lo que se decía hace un par de decenios, y que se ha demostrado erróneo.

Por tanto, la teoría de los volcanes, al retrete. La de los mares, igual. Ya puestos, planteo una pregunta: durante la Segunda Guerra Mundial, se produjo un incremento de la temperatura de las muestras de aguas marinas, que cedió al acabar el conflicto ¿Por qué?
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E indicar también que los geólogos esperan la erupción de una serie de gigantescos volcanes de Indonesia que pueden empezar mañana o tardar un siglo, pero llegarán y causarán un desastre climático.
Pues no los produjeron ni la del Rabaul del siglo VI, ni Tambora de 1815, ni Kratatau de 1883. La de 1257 de Samalas produjo efectos algo más prolongados, pero no pasaron de tres años fríos en Europa, y no invirtieron la tendencia.
Tengo noticia también que a finales del siglo XIX hubo un año en el que Paris vivió un invierno a 37º, pero no sé el año. Espero poder documentarlo, pero aún no.
Sí, el invierno de 1879-1880: en París, -22ºC. En 1891 el Ebro se heló en Tortosa (por última vez). Sin embargo, los días de helada en Zaragoza durante el siglo XXI han sido la mitad que en el periodo 1931-1960.

Así que esas bonitas teorías acaban en el retrete, por mucho que digan el en canal del torete. Es que para presentar una teoría se necesitan pruebas. Las hay (y muy fuertes) del efecto antrópico sobre el clima. Francàs no presenta nada: habitual en el canal del torete. Tampoco me extraña mucho, porque ese canal podría cambiar su nombre por «El Mentiroso» ¿Lo duda alguien? Que revise lo que se dijo sobre el covid y las vacunas, sobre esa panda d ealucinados llamados «mádicos por la verdad». O sobre Bill Gates, figura demoniaca para los conspiranoicos:

https://eltorotv.com/programas/el-gato- ... zifG-2IsBA

Eltorotv no precisa pruebas; le basta con sus alucinaciones. Lo triste es que hay quien las cree, mostrando su total desconocimiento.

Saludos



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La UE va a gastar millones y años en 'clonar' la Tierra: ¿esto para qué nos sirve?
En su afán por dar una solución definitiva a la crisis derivada por el cambio climático, la Unión Europea anunció hace un año la puesta en marcha de la iniciativa Destination Earth.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... e_3461210/


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pacopin
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Eltorotv no precisa pruebas; le basta con sus alucinaciones.
¿Pero que eltoro ni qué niño muerto?
Un señor dice que en el siglo VI y VII está la "primera edad del hielo de la antigüedad tardía" causada por unos volcanes de El Salvador e Indonesia que hacen descender la temperatura de Europa y Asia 4 grados.

A mi me parece un claro ejemplo de la fuerza de la naturaleza, pero tú prefieres decir que el hombre es biólogo y que el canal es eltoro.

Cita varios casos y seguramente hay muchos más, pero eso tú no lo quieres saber.

Pues este hombre buscó y yo lo he hecho también.
https://quo.eldiario.es/curiosidades/q ... in-verano/

https://www.elconfidencial.com/tecnolo ... a_2703864/

https://www.elagoradiario.com/desarroll ... ia-humana/

https://naukas.com/2019/07/09/como-inf ... terrestre/

https://historia.nationalgeographic.com ... uropa_9672

https://www.muyinteresante.es/curiosida ... s-al-clima

https://www.cienciahoy.org.ar/ch/hoy38/volcan4.htm

https://www.geodarte.com/2021/03/21/lo ... er-humano/

No sigo. Sólo hay que buscar.


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pacopin escribió: 15 Ago 2022, 15:51Un señor dice que en el siglo VI y VII está la "primera edad del hielo de la antigüedad tardía" causada por unos volcanes de El Salvador e Indonesia que hacen descender la temperatura de Europa y Asia 4 grados.
Puede decir lo que quiera, pero la Pequeña Edad del Hielo fue casi un milenio después que el Ilopango. 4ºC menos nos hubiera metido en una edad glacial con glaciares en Londres. Aparte que hay investigaciones recientes que muestran que el efecto de los volcanes sobre el clima (salvo megaerupciones como las de Toba o Taupo) tienen efectos transitorios.

Esa cuestión se ha revisado a propósito del que siempre se había creído un "invierno volcánico", el periodo 1805-1815, con la erupción no identificada de 1809, y la de Tambora, cuyos efectos habían desaparecido en 1817. A pesar que la erupción del Tambora había sido precedida por la "erupción desconocida" de 1809, y la del Laki de 1783. Parece que la suma de esas erupciones, más el mínimo de Dalton, pudieran haber influido en ese periodo frío. Pero hay estudios que hablan de un efecto menor a largo plazo.

Sobre el Tambora, por ejemplo:
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC6686350/

En PubMed y en otras bases de datos científicas se pueden encontrar más artículos de mayor enjundia de lo que pueda poner en Muy Interesante.

Precisamente, la erupción de Tambora muestra como pequeños cambios en el clima pueden tener efectos globales muy graves (con letales hambrunas). Como para hacer experimentos con el clima.

Saludos

P.D.: sobre el torete: con el covid, una cuestión que conozco mucho mejor que el clima, han mentido como bellacos, no una vez sino varias. Así que ese medio no me parece el más fiable, y no sé si encontrarán muchos científicos de prestigio dispuestos a hablar en "El Toro Mentiroso".

Otra P.D.: ¿Por qué se incrementaron las temperaturas marinas en la SGM? Vuelvo a plantear la pregunta. Igual lo saben explicar los del torete.



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Como curiosidad: efectos del Tambora en las temperaturas en Inglaterra:

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https://www.volcanocafe.org/1809-the-missing-volcano/

Puede verse que las mínimas fueron muy bajas... pero como las de 1795. Las máximas estuvieron algo pro debajo de la media, pero las medias no se afectaron. Tras 1817 desaparecen esos efectos. Así que si tenemos que confiar en los volcanes...

Saludos



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Pero bueno ...
Ahora va a resultar que todos los científicos que han estudiado estas cosas desde Benjamin Franklin en adelante estaban equivocados.

Además confundes los términos porque naturalmente que un volcán echa cenizas que si son muchas pueden impedir llegar la luz y arruinar cosechas, pero a efectos climáticos lo difícil es saber cuantos sulfuros, cloros, cfc y co2 se envían a la atmósfera y allí se quedan porque además esos gases tardan años en llegar a esas capas atmosféricas.

La ciencia trata de determinar cuanto hay de eso y cuanto hay causado por el hombre para saber si es una proporción significativa.
Y hoy por hoy no lo saben.
no sé si encontrarán muchos científicos de prestigio dispuestos a hablar en "El Toro Mentiroso"
No los ves porque no ves esa tele porque yo los veo a menudo. Lo que yo no consigo ver es a nadie en las otras teles que se aparte de la verdad oficial. Ni siquiera que ofrezca dudas. Una vez Susana Grisó entrevistó a uno y cuando las respuestas no fueron las esperadas y empezó a largar, la susi le cortó de mala manera y terminó la entrevista.
¿Por qué se incrementaron las temperaturas marinas en la SGM? Vuelvo a plantear la pregunta. Igual lo saben explicar los del torete.
Esto tampoco se sabe aunque la opinión más extendida es que la industrialización se extendió por todo el globo en la segunda mitad del siglo, esa industrialización necesitaba energía y la más fácil y abundante fué el carbón.


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Son los ‘zombis’ del permafrost. Organismos y animales que, al descongelarse por el calentamiento global, empiezan a recobrar vida. Los incendios que asolan Siberia este verano aceleran el inquietante proceso. ¿Qué más revivirá cuando se derrita esa región? Un patógeno aislado desde la última glaciación podría desencadenar la próxima pandemia.

https://www.abc.es/xlsemanal/naturaleza ... demia.html

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Un organismo con cerebro.Los rotíferos solo miden unas micras, pero su anatomía es compleja. Disponen de cerebro, músculos y un sistema digestivo que incluye boca y ano. Viven en agua dulce en cualquier latitud. Les basta un poco de humedad: un charco, un terrón de césped, el agua de una piscina... Este de la foto, de 24 mil años, se halló a solo tres metros bajo la superficie del permafrost. Y está vivo y se reproduce.


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Ocell Dodo escribió: 16 Ago 2022, 20:38 Son los ‘zombis’ del permafrost. Organismos y animales que, al descongelarse por el calentamiento global, empiezan a recobrar vida. Los incendios que asolan Siberia este verano aceleran el inquietante proceso. ¿Qué más revivirá cuando se derrita esa región? Un patógeno aislado desde la última glaciación podría desencadenar la próxima pandemia.
Me parece muy improbable. Si un patógeno es exitoso, ya tendrá su nicho (el bicho al qu einfecte, no se olvide que las enfermedades humanas fueron en origen zoonosis). Aparte que los protozoos, aunque puedan ser peligrosos, es difícil que causen una pandemia (aunque existe la malaria, claro) y hay fármacos contra ellos.

Saludos



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pacopin escribió: 16 Ago 2022, 00:29Ahora va a resultar que todos los científicos que han estudiado estas cosas desde Benjamin Franklin en adelante estaban equivocados.
Acudamos a las fuentes primarias, al Poor Richard's Almanack.
Además confundes los términos porque naturalmente que un volcán echa cenizas que si son muchas pueden impedir llegar la luz y arruinar cosechas, pero a efectos climáticos lo difícil es saber cuantos sulfuros, cloros, cfc y co2 se envían a la atmósfera y allí se quedan porque además esos gases tardan años en llegar a esas capas atmosféricas.
No sabía yo que los volcanes tenían circuito de refrigeración. Del resto, sí, se sabe un poquillo sobre eso.
La ciencia trata de determinar cuanto hay de eso y cuanto hay causado por el hombre para saber si es una proporción significativa.
Y hoy por hoy no lo saben.
Se sabe bastante más de lo que piensa. Por ejemplo, analizando la composición química de las cenizas y muestras de aire «fósil» en hielos de glaciares. Por eso se sabe que la erupción del Tambora de 1815 fue especialmente rica en sulfuros, los gases volcánicos que más influyen sobre el clima. A pesar de eso, el efecto del Tambora fue temporal.

Ahora bien, los estudios no son completos porque no se ha investigado el papel de los clorofluorocarbonos volcánicos.

[quote[
no sé si encontrarán muchos científicos de prestigio dispuestos a hablar en "El Toro Mentiroso"
No los ves porque no ves esa tele porque yo los veo a menudo.[/quote]
Por desgracia (para mi, que lo tengo que soportar) un familiar anciano un tanto ido, lo pone continuamente, y veo quién habla. Al menos del covid, el prestigio de los que hablan no sirve ni para llenar un florero. Me permito recordar que con el covid propalaron bulos que estaban ampliamente desmentidos, y que costaron muchas vidas. Me parece muy grave que un medio difunda MENTIRAS tan graves.

Conociendo la nula seriedad de ese medio, es normal que por ahí no amanezca nadie medianamente conocido (en ambientes científicos), sino los típicos cantamañanas con ganas de notoriedad que hay en todas partes.
Lo que yo no consigo ver es a nadie en las otras teles que se aparte de la verdad oficial.
Ya, la «verdad oficial», el famoso argumento negacionista. Olé.

Aparte que si se quiere saber algo más de un tema, tal vez la televisión no sea el mejor medio. Salvo que se quiera conocer la influencia sobre el clima de los clorofluorocarbonos volcánicos.
¿Por qué se incrementaron las temperaturas marinas en la SGM? Vuelvo a plantear la pregunta. Igual lo saben explicar los del torete.
Esto tampoco se sabe aunque la opinión más extendida es que la industrialización se extendió por todo el globo en la segunda mitad del siglo, esa industrialización necesitaba energía y la más fácil y abundante fué el carbón.
Lo de siempre, «no se sabe». Otro famoso argumento negacionista..

Pues resulta que no hay «opinión más extendida» porque SÍ se sabe. Ocurrió que tradicionalmente las temperaturas marinas las tomaban los barcos de la Royal Navy con un método (sumergiendo botellas en el mar a determinadas profundidades) pero durante la guerra la marina británica tenía o tras preocupaciones, y de ese cometido se encargó la US Navy. Que en lugar de seguir el método británico, adoptaron el mucho más cómodo de medir la temperatura del agua marina que tomaban para los condensadores. Lo malo es que el agua se calentaba en las conducciones, y aparentemente la temperatura marina aumentaba.

¿Por qué lo pongo? Porque las supuestas variaciones de las temperaturas marinas durante la SGM se emplearon como argumento para descalificar el calentamiento antrópico, porque las temperaturas medidas descendieron en la fase final de la guerra aunque la industria multiplicó su producción ¿Qué ocurrió? Que se había vuelto al método tradicional de medición.

Es lo primero que hay que hacer siempre: cuando le lee un artículo científico, hay que acudir a la sección «Materia y métodos» a ver cómo lo han hecho, y no a las conclusiones. Lamentablemente, los medios generalistas, sean negacionistas o no, solo van a las conclusiones, y eso cuando acceden a los artículos y no a los típicos resúmenes difundidos por agencias de prensa.

Busque, si quiere, algún mensaje donde «crucifico» las publicaciones sobre vacunas chinas y cubanas, para ver cómo se puede destripar una publicación científica.

Saludos



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Mensaje por Ocell Dodo »

El plan barato y simple para eliminar CO2 de la atmósfera del que nadie habla.
Las medidas para bajar los niveles de CO₂ del planeta pueden no ser suficientes para alcanzar los objetivos de París, pero hay un aliado natural que nos puede ayudar: el océano.

https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... o_3476654/


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El fitoplancton visto al microscopio.


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Mensaje por pacopin »

Ahora podemos pasarnos otra semana discutiendo de volcanes, pero paso.
Ya, la «verdad oficial», el famoso argumento negacionista. Olé.
Las energías renovables necesitan una energía de respaldo. Es evidente, pero nos han llevado en la dirección contraria y ahí estabas tú y los tuyos para negar la evidencia o mirar a otro lado. SI no fuera por Putin y su guerra semejante incoherencia la hubieras ignorado. Ahora no lo hacéis porque no podéis negarlo y no podéis ignorarlo ¿Quién es el negacionista aquí?

Tan evidente como la negativa constante a exigir a los países verdaderamente contaminantes su cuota de responsabilidad. Ahí estáis vosotros para negar o mirar a otro lado. Semejante incoherencia no merece vuestra atención. Que los líderes a los que votáis se pongan en pie para aplaudir a rabiar cuando Xi Jinping entra en la sala tampoco. Pues son los mismos que te piden esfuerzos a tí, pero mejor mirar a otro lado.

En occidente vivimos el asunto del medio ambiente como un martillo pilón, pero el resto del mundo no. A los países BRICS ese asunto no les merece preocupación alguna. Se la refanfinfla. India ya ha dicho que si eso se ocuparán del asunto por el 2060 o así. China y Sudáfrica igual. Rusia y Brasil se ríen a mandíbula batiente.Desde luego no se les ve muy preocupados y al resto ni te cuento. Semejante incoherencia preferís negar o mirar a otro lado ¿Es que son tontos o viven en otro planeta o qué? ¿Será que esto del medio ambiente es en realidad una cuestión de intereses?

Puedo seguir poniendo incoherencias pero da igual porque no queréis verlas y preferís ignorarlas, si no podeis ignorarlas las negais y os quedáis tan anchos.

Me molesta ver como se aplican a rajatabla los principios de Goebbels sobre ingeniería social y lo bien que funcionan.

Aquí los negacionistas sois vosotros que no queréis ver nada que se aparte de la fe.

Yo no puedo ser negacionista, porque yo no niego, yo no lo sé.
Y tú tampoco lo sabes.


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pacopin escribió: 17 Ago 2022, 23:43 Ahora podemos pasarnos otra semana discutiendo de volcanes, pero paso.
Cuando un tema se desconoce...
Las energías renovables necesitan una energía de respaldo. Es evidente, pero nos han llevado en la dirección contraria y ahí estabas tú y los tuyos para negar la evidencia o mirar a otro lado.
Si algo me gusta es que me acusen de cosas que en mi vida he dicho. En otros mensajes hablaba de «ecolocos» y de «buscar soluciones de ingeniería». Claro que cuando se ven las cosas desde el fanatismo...
Tan evidente como la negativa constante a exigir a los países verdaderamente contaminantes su cuota de responsabilidad. Ahí estáis vosotros para negar o mirar a otro lado.
Vuelta a lo mismo. Si se revisan mis mensajes, podrá verse lo que digo de países como China y de cómo contaminan.
Semejante incoherencia no merece vuestra atención. Que los líderes a los que votáis se pongan en pie para aplaudir a rabiar cuando Xi Jinping entra en la sala tampoco.[/qupte]
Incoherencia, será del que no lee los mensajes antes de criticar. Aparte que usted nio tiene ni idea de lo que voto o dejo de votar. Ya sé que eso no importa para un fanático que solo cree en la propaganda.

[quote[En occidente vivimos el asunto del medio ambiente como un martillo pilón, pero el resto del mundo no. A los países BRICS ese asunto no les merece preocupación alguna. Se la refanfinfla. India ya ha dicho que si eso se ocuparán del asunto por el 2060 o así. China y Sudáfrica igual. Rusia y Brasil se ríen a mandíbula batiente.
Por eso, lo mejor es cerrar los ojos y que todos nos vayamos por el sumidero. Que los dirigentes no se planten ante esos países no quiere decir que no haya cambio climático antrópico. Es lo de siempre, confundir política con ciencia. Lo malo es cuando lo único que se sabe de ciencia son los titulares sensacionalistas.
Me molesta ver como se aplican a rajatabla los principios de Goebbels sobre ingeniería social y lo bien que funcionan.
Como el principio de simplificación, y el de enemigo único, intentando mezclar las investigaciones políticas con los desbarres de algunos políticos.
Aquí los negacionistas sois vosotros que no queréis ver nada que se aparte de la fe.
¿Se está mirando en el espejo?
Yo no puedo ser negacionista, porque yo no niego, yo no lo sé.
Famoso argumento negacionista.
Y tú tampoco lo sabes.
Bastante más que usted, desde luego que sí.

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