Cambio climático: el engaño se descubre

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pacopin
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por pacopin »

España emitió un 5% más de gases invernadero a las atmósfera en 2021.
Lo dices como si esos gases aparecieran por que sí.
¿A tí no se te ocurre que tanta mandanga con el medio ambiente, tanto presupuesto, tanta subvenciuón, tantas ong, tanto chiringuito y al cabo de los años para causar más gases y no menos?

Aquí los lumbreras que nos gobiernan se han cargado las demás fuentes de energía para apostar por el gas, nos hemos quedado sólo con el gas de argelia, luego hemos cabreado a Argelia, ahora compramos el gas mucho más caro que antes a USA y todo esto para emitir más gases invernadero y no menos porque el consumo de gas es la principal causa de la creación de gases invernadero.

Lo dicho. Unos lumbreras.


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Silver_Dragon
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Silver_Dragon
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Calorcito va ha haber...


En Kirghizistan, un glaciar se derrumba...


ñugares
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por ñugares »

Silver_Dragon escribió: 10 Jul 2022, 15:00
De los Twiit del hilo:

"En su serie de la NAO (1049-1995) tuvieron un resultado sorprendente, una NAO + entre el siglo XI y el siglo XIV, lo que podría explicar el clima cálido y seco que predominó en parte de Europa en aquellos tiempos. Además de periodos de fase - durante la Pequeña Edad de Hielo"

"El problema que tenía esa serie es que no se disponían de datos anuales de las espeleotemas, por lo que se aplicaron filtros de paso de baja (que solo dejan pasar frecuencias bajas y atenuar las altas) de 30 años para poder conseguir un registro anual de la NAO."
"Estos dos últimos estudios concluyeron que las series basadas en proxies son un auténtico reto porque las relaciones estadísticas no son estacionales y que la serie de Trouet es insuficiente para reconstruir la NAO en el último milenio."
"Esta idea quiere decir que la NAO puede cambiar de debido a cambios en los parámetros que la controlan, por ejemplo un cambio en la temperatura del planeta y no por efectos aleatorios (la variabilidad interna), pudiendo relacionarlo con el calentamiento global actual."

En "Román Paladino" que en cuanto nos salimos de 100 años ( y que tampoco hay registros 100% fiables , medicion del Mar o de los polos) todos son estudios , que unos no concuerdan con los otros , suposiciones , Etc.
Pero todo estudio sea el que sea termina diciendo ( no asegurando) que puede ser compatible por el cambio climático.

Lógico y natural . por que TODOS esos estudios están FINANCIADOS gracias al cambio climático , por que si no se hubiera metido en el dia a dia y la preocupación mundial no había un real para estos temas . mas o menos como hasta hace décadas que los hombres del tiempo llenaban un espacio de unos minutos al final de telediario.
Según otros estudios de hace muchos mas años ( menos sospechosos pero con menos medios) estaríamos al final de una era Glacial por lo que deberían subir temperatura para luego volver a empezar otra . Ya hay quien habla que eso es así pero que los humanos estaríamos evitando que eso sucediera con nuestras emisiones .

Entre glaciación y frio o calor yo me quedo con el calor , que el frio mata mas que el calor.

mientras nueva ley de fertilizantes , que esta genial que se miren esas cosas , pero cada dia seran mas improductivos nuestros campos por que volver a las rotaciones de cultivos o barbechos es inviable. Eso si cada día consumiremos mas productos de fuera donde no se controla eso , ni se va a controlar jamás .

https://nutriman.net/La-nueva-ley-de-fertilizantes

Pollos de Marruecos , no eran aptos para el consumo en la UE por que no cumplen con los criterios de calidad , ahora ya da lo mismo .

http://ricagroalimentacion.es/post/4123 ... uestros-ga


Habrá que juntar perras y saltar al otro lado del mediterráneo o mas allá . Tal como esta el asunto es mas interesante no ser parte de la UE pero tener acuerdos comerciales sin aranceles . haces lo que te sale del pepino y luego vendes en España o Europa.

En fin .Esto es una batalla perdida .....


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

En "Román Paladino" que en cuanto nos salimos de 100 años ( y que tampoco hay registros 100% fiables , medicion del Mar o de los polos) todos son estudios , que unos no concuerdan con los otros , suposiciones , Etc.
Pero todo estudio sea el que sea termina diciendo ( no asegurando) que puede ser compatible por el cambio climático.
¿Sabeis como calculan las temperaturas de hace 1200 años?
Examinan los anillos de los troncos de los árboles y en función de ello determinan la temperatura de ese periodo. Lo malo es que luego esas temperaturas obtenidas de "aquel modo" las comparan con temperaturas actuales sin más ni más. Encima el capullo que inició todo esto Michael Mann se equivocó de árboles ¡manda huevos!

¿Pero como se pueden comparar temperaturas obtenidas a groso modo y de forma estadística con temperaturas actuales? Es aquello de comparar peras y manzanas. Pues a eso le llaman ciencia.

Aparte es que 1200 años son muchos años. Hay o puede haber factores ambientales desconocidos. Por ejemplo sé de un pueblo que hoy en día está a 10 km de la costa y hace 500 años tenía puerto. Fué la acción de la naturaleza. Los árboles de esa zona durante ese tiempo vivían junto al mar.
Lógico y natural . por que TODOS esos estudios están FINANCIADOS gracias al cambio climático , por que si no se hubiera metido en el dia a dia y la preocupación mundial no había un real para estos temas . mas o menos como hasta hace décadas que los hombres del tiempo llenaban un espacio de unos minutos al final de telediario.
Por eso el desastre debe ser necesariamente inmediato. Por que si no, a nadie le importaría un pito. La forma de sacar rendimiento al asunto es que el desastre sea inmediato.

¿Los financiadores? Pues vais a encontrar a los grandes contaminantes del planeta como la industria petrolera, la industria química y las eléctricas y también las tecnológicas, los grandes bancos y los grandes fondos de inversión, especialmente vanguard, Blackrock, jp morgan y Morgan sachs, osea gentuza como Rockefeller están en esto.

¿Puede alguien explicar que hace un gran fondo de inversión como Blackrock invirtiendo cantidades siderales de dinero en medios de comunicación occidentales? No sé como se ha permitido esto pero es el caso de todos los grandes grupos mediáticos españoles y pasa igual en toda europa y USA. En España el grupo Planeta, atresmedia, mediaset, grupo recoletos, vocento y prensa ibérica ¿Qué hace Blackrock como accionista de referencia en todos esos grupos que además en su mayoría son deficitarios?

https://www.capitalmadrid.com/2022/4/22 ... noles.html


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pacopin escribió: 10 Jul 2022, 14:32
España emitió un 5% más de gases invernadero a las atmósfera en 2021.
Lo dices como si esos gases aparecieran por que sí.
¿A tí no se te ocurre que tanta mandanga con el medio ambiente, tanto presupuesto, tanta subvenciuón, tantas ong, tanto chiringuito y al cabo de los años para causar más gases y no menos?
O también puede ser que en 2020 pasó no sé qué con un virus, que hizo disminuir la actividad económica, y que empezó a recuperarse al año siguiente.

Es decir, que las observaciones admiten varias interpretaciones, y no todas tiene que ser en clave de tópico y propaganda barata.

Saludos



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pacopin escribió: 10 Jul 2022, 22:06 ¿Sabeis como calculan las temperaturas de hace 1200 años?
Examinan los anillos de los troncos de los árboles y en función de ello determinan la temperatura de ese periodo. Lo malo es que luego esas temperaturas obtenidas de "aquel modo" las comparan con temperaturas actuales sin más ni más. Encima el capullo que inició todo esto Michael Mann se equivocó de árboles ¡manda huevos!
Ya estamos con Michael Mann, como si todo lo que se investiga dependa de lo que hiciera o no ese señor. Es “argumentatio ad hominem”, de nimio valor probatorio.

Por otra parte. Quién crea que solo se pueden estudiar las variaciones de la temperatura con un termómetro de precisión, es que no tiene ni idea. Claro que sería lo ideal, pero hay otras maneras, y la dendrocronología lleva mucho tiempo estudiándose, y comparando los anillos de crecimiento con los recientes, cuando sí hay registros fiables. Pero no es la única manera, que pueden estudiarse sedimentos lacustres, hielos de glaciares, relaciones entre C12 y C13, u O16 y O17, etcétera. Con esos datos pueden analizarse tendencias de una manera bastante fiable.

Seguir con la cantilena de “no hay registros fiables” es el primer paso. El siguiente será “el termómetro tiene una mancha”.
Aparte es que 1200 años son muchos años. Hay o puede haber factores ambientales desconocidos. Por ejemplo sé de un pueblo que hoy en día está a 10 km de la costa y hace 500 años tenía puerto. Fué la acción de la naturaleza. Los árboles de esa zona durante ese tiempo vivían junto al mar.
Seguro que fue la naturaleza y no la deforestación y la sobreexplotación, que incrementó la erosión y el depósito de materiales en las costas. Vaya casualidad que ese “fenómeno” se haya observado por toda Europa. Es curioso, por ejemplo, mirar los mapas dela Gracia clásica y los actuales.

Moraleja: si se parte desde el desconocimiento, es normal que las conclusiones sean erróneas.
Por eso el desastre debe ser necesariamente inmediato. Por que si no, a nadie le importaría un pito. La forma de sacar rendimiento al asunto es que el desastre sea inmediato.
Lo de siempre, confundir ciencia con política ¿Sabe lo que es la investigación científica? ¿La revisión por pares? Ya veo que no.
¿Los financiadores? … osea gentuza como Rockefeller están en esto.
Argumentatio ad hominem. También estarán Soros y Bill Gates. No hay que olvidar el gorrito de papel de aluminio, que las 5G son muy malas.

Saludos



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pacopin
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Tal vez el del gorrito de aluminio acabes siendo tu si no eres capaz de ver la realidad.
https://www.libertaddigital.com/economi ... 276391972/

Y si, también gates (moderna) y soros y otros.
Aunque no te guste


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pacopin escribió: 10 Jul 2022, 22:06
En "Román Paladino" que en cuanto nos salimos de 100 años ( y que tampoco hay registros 100% fiables , medicion del Mar o de los polos) todos son estudios , que unos no concuerdan con los otros , suposiciones , Etc.
Pero todo estudio sea el que sea termina diciendo ( no asegurando) que puede ser compatible por el cambio climático.
¿Sabeis como calculan las temperaturas de hace 1200 años?
Examinan los anillos de los troncos de los árboles y en función de ello determinan la temperatura de ese periodo. Lo malo es que luego esas temperaturas obtenidas de "aquel modo" las comparan con temperaturas actuales sin más ni más. Encima el capullo que inició todo esto Michael Mann se equivocó de árboles ¡manda huevos!

¿Pero como se pueden comparar temperaturas obtenidas a groso modo y de forma estadística con temperaturas actuales? Es aquello de comparar peras y manzanas. Pues a eso le llaman ciencia.

Aparte es que 1200 años son muchos años. Hay o puede haber factores ambientales desconocidos. Por ejemplo sé de un pueblo que hoy en día está a 10 km de la costa y hace 500 años tenía puerto. Fué la acción de la naturaleza. Los árboles de esa zona durante ese tiempo vivían junto al mar.
Lógico y natural . por que TODOS esos estudios están FINANCIADOS gracias al cambio climático , por que si no se hubiera metido en el dia a dia y la preocupación mundial no había un real para estos temas . mas o menos como hasta hace décadas que los hombres del tiempo llenaban un espacio de unos minutos al final de telediario.
Por eso el desastre debe ser necesariamente inmediato. Por que si no, a nadie le importaría un pito. La forma de sacar rendimiento al asunto es que el desastre sea inmediato.

¿Los financiadores? Pues vais a encontrar a los grandes contaminantes del planeta como la industria petrolera, la industria química y las eléctricas y también las tecnológicas, los grandes bancos y los grandes fondos de inversión, especialmente vanguard, Blackrock, jp morgan y Morgan sachs, osea gentuza como Rockefeller están en esto.

¿Puede alguien explicar que hace un gran fondo de inversión como Blackrock invirtiendo cantidades siderales de dinero en medios de comunicación occidentales? No sé como se ha permitido esto pero es el caso de todos los grandes grupos mediáticos españoles y pasa igual en toda europa y USA. En España el grupo Planeta, atresmedia, mediaset, grupo recoletos, vocento y prensa ibérica ¿Qué hace Blackrock como accionista de referencia en todos esos grupos que además en su mayoría son deficitarios?

https://www.capitalmadrid.com/2022/4/22 ... noles.html
Creo que el problema no va por si los datos de los anillos de los arboles son ciertos o en que medida lo son, pues se pueden comparar con otros datos, como glaciares o sedimentos de lagos, entonces puedes decir con cierta certeza que humedad tenia el suelo en determinado sitio hace 1200 años. Ahora eso no tiene ninguna relación con afirmar que el clima actual de las Azores se debe al cambio climático, pues los humanos por mucha ciencia que le metamos, no estamos en condiciones de demostrar científicamente eso.


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pacopin
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Mensaje por pacopin »

Los datos obtenidos de los anillos son temperaturas "probables", no exactas y están sujetos a un gran márgen de error por diversas razones. Puedes volcar esos datos en un modelo informático y obtener conclusiones, pero ya partes de de unos datos que pueden contener un importante márgen de error y los metes en un modelo que también tendrá un márgen de error.

Esas conclusiones pueden ser válidas, pero contienen un importante márgen de error que debe ser considerado y de ninguna forma se pueden comparar con temperaturas actuales debidamente medidas. Hacer eso (que lo hacen) es un dislate.
afirmar que el clima actual de las Azores se debe al cambio climático, pues los humanos por mucha ciencia que le metamos, no estamos en condiciones de demostrar científicamente eso.
Una afirmación gratuíta carente de toda ciencia como tantas otras.

Hay controversia científica de si estamos ante un periodo de alza de temperaturas, pero ellos hacen otra afirmación gratuíta de las suyas de que esa alza es segura y sobre esa afirmación gratuíta hacen otra de que es causada por el ser humano. A eso le llaman ciencia. Para probarlo dicen cosas como la del otro día ¡35 grados en noruega! y la gente se sorprende sin saber que eso es común en noruega en estas fechas como le sorprendería a un noruego oir que hay 0º en Córdoba. Pues es común en invierno llegar a 0º en Cordoba.


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pacopin escribió: 11 Jul 2022, 12:14 Los datos obtenidos de los anillos son temperaturas "probables", no exactas y están sujetos a un gran márgen de error por diversas razones. Puedes volcar esos datos en un modelo informático y obtener conclusiones, pero ya partes de de unos datos que pueden contener un importante márgen de error y los metes en un modelo que también tendrá un márgen de error.

Esas conclusiones pueden ser válidas, pero contienen un importante márgen de error que debe ser considerado y de ninguna forma se pueden comparar con temperaturas actuales debidamente medidas. Hacer eso (que lo hacen) es un dislate.
afirmar que el clima actual de las Azores se debe al cambio climático, pues los humanos por mucha ciencia que le metamos, no estamos en condiciones de demostrar científicamente eso.
Una afirmación gratuíta carente de toda ciencia como tantas otras.

Hay controversia científica de si estamos ante un periodo de alza de temperaturas, pero ellos hacen otra afirmación gratuíta de las suyas de que esa alza es segura y sobre esa afirmación gratuíta hacen otra de que es causada por el ser humano. A eso le llaman ciencia. Para probarlo dicen cosas como la del otro día ¡35 grados en noruega! y la gente se sorprende sin saber que eso es común en noruega en estas fechas como le sorprendería a un noruego oir que hay 0º en Córdoba. Pues es común en invierno llegar a 0º en Cordoba.

En el año mil en la península ibérica llovió poco, porque del estudio de los anillos de los arboles se desprende que crecieron poco.
Este es un enunciado científico pues puede ser refutado: digamos que otro equipo estudia los lechos de los lagos y estuarios, y concluye que, en el año 1000 si llovió lo suficiente, entonces los arboles crecieron poco ese año por otras razones. La ciencia para ser cierta no necesariamente tiene que ser precisa, no necesitamos saber cuantos milímetros cayeron en el año 1000, basta con saber, si llovió poco, promedio, mucho o demasiado, por ejemplo.

Decir que el clima de las Azores hoy se debe al cambio climático no es científico pues no hay forma de refutar tal aseveración.

No hay ninguna controversia sobre si la tierra está aumentando su temperatura, eso se demuestra científicamente viendo como los glaciares que tenían miles de años se derriten en décadas, por ejemplo. Me imagino que su rechazo por la ciencia viene dado por la forma en que algunos la vuelven anticiencia con fines ideológicos, pero usted esta haciendo exactamente lo mismo.

Negar que la actividad humana tiene un efecto sobre la composición de la atmosfera, y que este cambio puede causar un efecto tipo invernadero, es nivel terraplanista.


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pacopin escribió: 11 Jul 2022, 12:14 Los datos obtenidos de los anillos son temperaturas "probables", no exactas y están sujetos a un gran márgen de error por diversas razones. Puedes volcar esos datos en un modelo informático y obtener conclusiones, pero ya partes de de unos datos que pueden contener un importante márgen de error y los metes en un modelo que también tendrá un márgen de error.

Esas conclusiones pueden ser válidas, pero contienen un importante márgen de error que debe ser considerado y de ninguna forma se pueden comparar con temperaturas actuales debidamente medidas. Hacer eso (que lo hacen) es un dislate.
¿Por qué? Como si fuera excepcional hacerlo.

Al contrario, es comparando con las mediciones actuales como se consigue valorar las variaciones del pasado ¿Que no son precisas hasta la décima de grado? Claro que no; de ahí que se empleen varios métodos.

Ahora bien, me hace gracia la teoría de que solo mediciones exactas permiten hacer predicciones, cuando es lo que hacen habitualmente meteorólogos, estadísticos, ingenieros, arquitectos, médicos, etcétera.
Hay controversia científica de si estamos ante un periodo de alza de temperaturas,
¿Controversia? por Dios, que basta mirar lo que ha ocurrido con la cota de las nieves y con los glaciares durante el siglo XX. Esa supuesta controversia es la alimentada por los caraduras que quieren desvirtuar la evidencia del cambi oclimático antrópico. Buscan a algún cantamañanas (igual lo hace de buena fe, igual no) y le dan todo el bombo que pueden.

Como uno que yo me sé peina canas (pocas, ya se sabe que Dios hizo unas pocas cabezas perfectas, y las demás las tapó con pelo), recuerda cuando las tabacaleras querían engañar a la gente de los riesgos del tabaco, y publicaban anuncios a página completa en periódicos como "El País". Anuncios que parecían artículos periodísticos y en los que se presentaban con titulares investigaciones a cual más peregrina, del tipo "el agua produce cáncer".

Cualquiera que sepa estadística recordará que hay un margen de error, y una p = 0,05 (que suele considerarse significativa) significa que una de cada veinte veces los resultados serán erróneos, a causa del azar. Pues bien, ponía un montón de camadas de ratón hasta que en una aparecían dos cánceres, descartaban las otras, y allá va el titular para la "prensa" que transigía con esas mentiras. Motivo por el que dejé de comprar El País.

Pues exactamente lo mismo. Nada como hacer todo tipo de mediciones, hasta que encuentren que en Cantoviejo del Quinto Pino, este verano haya sido fresquito. Entonces, buen titular, diciendo que hay controversia ¿Qué alguien les dice que son unos mentirosos? Se le responde diciendo que sus mediciones no son precisas.
pero ellos hacen otra afirmación gratuíta de las suyas de que esa alza es segura
Es que la evidencia del calentamiento es aplastante. Decir que no hay aumento de las temperaturas... ¿Ha visitado el Pirineo para ver los glaciares?
y sobre esa afirmación gratuíta hacen otra de que es causada por el ser humano. A eso le llaman ciencia.
¿Afirmación gratuita? Por Dios, repito que la evidencia del calentamiento es abrumadora. Aunque en Cantoviejo haga fresquito.

Del origen antrópico, resulta que hay relación directa entre la elevación de las temperaturas y los niveles de gases de invernadero, con una correlación estadísticamente muy fuerte. Correlación no es lo mismo que causalidad; pero es un argumento muy potente, y para rebatirlo se requieren otros tan fuertes o más.

Eso se llama Ciencia.
Para probarlo dicen cosas como la del otro día ¡35 grados en noruega! y la gente se sorprende sin saber que eso es común en noruega en estas fechas como le sorprendería a un noruego oir que hay 0º en Córdoba. Pues es común en invierno llegar a 0º en Cordoba.
Claro. Lo extraordinario sería que helase en verano en Córdoba (aunque yo he visto nevar en Huesca en Septiembre, hace ya bastantes años). O que se alcancen máximos históricos en junio, cuando la temperatura media en el norte de Noruega había sido bastante más fresquita. Si solo fuera una observación, no pasaría de curiosidad. Cuando son una detrás de otra... Eso es evidencia científica, al menos para los que saben lo que es Ciencia. Conocimiento que por lo visto no es universal.

Saludos
Última edición por Domper el 11 Jul 2022, 19:52, editado 1 vez en total.



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¿Por qué? Como si fuera exepcional hacerlo.
¿Como que por qué no? ¿Desde cuando se pueden compara peras con manzanas? Tienes una idea de lo que es la ciencia muy pero muy cuestionable.
No es excepcional hacerlo. No deberia hacerse pero lo hacen, diariamente y por tierra mar y aire.
Ahora bien, me hace gracia la teoría de que solo mediciones exactas permiten hacer predicciones
Eso no es así. Se pueden hacer predicciones con datos calculados por procesos estadísticos. Eso es legítimo. Lo que no se puede hacer es comparar temperaturas procedentes de fuentes distintas como si fueran iguales porque el márgen de error es tan grande que el resultado es inútil. Si consigues un estudio de temperaturas de hace 1200 años, 1100, 100, 500, ..., 100 puedes hacer un estudio estadístico de eso y calcular lo que puede pasar pero si comparas eso con la situación de esta quincenas del verano estás cometiendo un error de bulto.

Otra cosa es la validez de esos datos. Es otro problema porque como ya dije 1200 años son muchos años. Unos árboles que hace 1000 años estaban a 15 km de la costa habrán vivido temperaturas mas suaves que cuando dejaron de estar cerca del mar sólo por el hecho de la cercanía del mar. Es un ejemplo.
Es que la evidencia del calentamiento es aplastante. Decir que no hay aumento de las temperaturas... ¿Ha visitado el Pirineo para ver los glaciares?
Hay evidencia que el siglo XX ha sido más cálido. Punto.
Las razones de ello están en discusisón. Hay varias teorías aunque en las teles sólo se oye una que dan por cierta porque ellos lo valen. Ni siquiera se está de acuerdo en que sea calentamiento global (en el sentido que no sea un fenómeno puntual sino que vaya a continuar). La causa más probable es una etapa del Sol aunque como dije hay varias teorías al respecto.


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Mensaje por REDSTARSKI »

https://www.europapress.es/ciencia/camb ... 90408.html

Y siguen muchas pruebas científicas y de sentido común de que la creciente explotación y masificación del uso de combustible fósiles afecta la composición de la atmosfera y su capacidad de retener calor, los suficiente para generar temperaturas mas altas.

Creo que los ciclos del sol están bien estudiados y este aumenta o disminuye su actividad, y esta dinámica no se corresponde con el lento y progresivo aumento de las temperaturas, que casualmente empieza a ser significativo después de 1945, cuando se produce un aumento exponencial de las actividades humana relacionadas a los combustibles fósiles.

Ahora eso no quita que la mentada cultura del calentamiento global es pura ideología. Uno aspiraría que quienes la adversan lo hagan desde la razón.


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