Cambio climático: el engaño se descubre

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ñugares
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por ñugares »

Pues no se si la sequía pero con estos inventos , habrá escasez de materias primas , energía y hasta comida, etc . Que pagaremos muchos mas impuestos y que sera de las pocas veces que la humanidad vivirá infinitamente peor , esta mas que claro.
Lo demás un cuento que nos están metiendo y que para bajar un par de grados las vamos a pasar putas. El frio si que mata , 1 grado de calor por mucho que digan no es ni mucho menos desastroso y en muchos campos beneficioso .


Año de Rojos , año de hambre , peste y piojos
Domper
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Cambio climático: el engaño se descubre

Mensaje por Domper »

vivitar escribió: 06 Feb 2022, 01:30 ¿Se repetirá la gran sequía de los años 40 del pasado siglo?. Si así ocurre, lo vamos a pasar muy, pero que muy mal.
Un pequeño detalle:

La «pertinaz sequía» del siglo pasado fue un suceso real, pero no diferente al que hubo durante los ochenta (por ejemplo). El problema estuvo en una pésima gestión que se tapaba con discursitos. Para muestra, un botón: en 1950, a pesar de la hambruna, había menos tierras en cultivo que en 1935.

¿Causas? Muchas, pero una era el precio fijo artificialmente bajo. El que causaba el estraperlo, y el que hacía que se abandonaran las tierras menos productivas, al mismo tiempo que en una época en la que faltaba mano de obra, los peones emigraban (huían) a las ciudades. Lo dicho, no confundamos climatología con incapacidad, que a los espadones lo de gobernar raramente se les da bien.

Saludos



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vivitar
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Mensaje por vivitar »

Domper escribió: 07 Feb 2022, 09:45
vivitar escribió: 06 Feb 2022, 01:30 ¿Se repetirá la gran sequía de los años 40 del pasado siglo?. Si así ocurre, lo vamos a pasar muy, pero que muy mal.
Un pequeño detalle:

La «pertinaz sequía» del siglo pasado fue un suceso real, pero no diferente al que hubo durante los ochenta (por ejemplo). El problema estuvo en una pésima gestión que se tapaba con discursitos. Para muestra, un botón: en 1950, a pesar de la hambruna, había menos tierras en cultivo que en 1935.

¿Causas? Muchas, pero una era el precio fijo artificialmente bajo. El que causaba el estraperlo, y el que hacía que se abandonaran las tierras menos productivas, al mismo tiempo que en una época en la que faltaba mano de obra, los peones emigraban (huían) a las ciudades. Lo dicho, no confundamos climatología con incapacidad, que a los espadones lo de gobernar raramente se les da bien.

Saludos
Ciclos de sequías ha habido siempre, entendiéndose como sequía un índice de precipitaciones por debajo de las normales en un 60% durante dos años consecutivos, con las peculiaridades de nuestro territorio que hace considerar que en algunas partes del mismo hay sequíacon un descenso de las precipitaciones por debajo del 40€.

Hay hasta narraciones de la pertinaz sequía durante el califato de Abderramán III, o la de 1567-1568 en una extensa zona de Cataluña, donde el nivel fluvial descendió tanto que no llegaba a las palas de los molinos de agua, tan utilizados en aquella época.

Los efectos de la de los años 40 del pasado siglo se agudizó, sobre todo, por la falta de embalses, y por eso, desde esos años, se intensificó la política de construcción de embalses, unos 600 desde los años 40 a 1980 (los espadones también aciertan alguna vez, hasta el peor gobernante tiene algún acierto ¿no?), llegándose al mayor volumen de agua embalsada por habitante de todo el mundo mundial, pero aún así, y teniendo en cuenta el enorme aumento de la demanda de agua (aumento de población en estos 50 últimos años, de 34 a 47 millones de habitantes, aumento de regadios, consumo industrial, etc.), una sequía de un par de años nos puede poner en serios aprietos, ojalá que no se dé, y en marzo, abril, y mayo, suban un poco los niveles de nuestros depauperados embalses.

Saludos.


Domper
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Mensaje por Domper »

Lo de los embalses, mejor dejémoslo aparte. Son necesarios, claro, pero algunos no se han llegado a llenar nunca (es lo que tiene hacer un macroembalse en una zona seca). Por otra parte ¿Se ha fijado alguien que los embalses tienen la mala costumbre de colmatarse? Los hechos en la época de Primo de Ribera (padre) están casi colmatados (caso de los de Barasona o La Peña, en Huesca), y poco les falta a algunos hechos poco después (Mediano, también en Huesca). Toda esa capacidad embalsada se va a esfumar en unas decenas de años.

Respecto a aciertos o no, procedo de zona embalsable, y esos «logros» serían para hablarlos despacio. En Huesca solo queda una cuenta «virgen» (la del Río Ara) que no se libró de la despoblación (porque se expulsó a los pobladores gracias un informe falsificado): en la actualidad, el Prepirineo se ha convertido en un desierto porque se anegaron las zonas cultivables de los valles. Cierto que hay que sacrificarse por el bien general, pero se lo expliquen a los expulsados de Jánovas, donde los informes geológicos estaban amañados, y menos mal que no se hizo en Santaliestra, donde una falsificación aun peor hubiera podido llevarse un millar vidas (suerte de la democracia y de los tribunales, alguno acabó ene l trullo). También hubiera sido un acierto el embalse de Añisclo (que no llegó a ser hecho gracia s aquellas úlceras sangrantes), no hubiera estado mal sustituir lo que ahora es Parque Nacional por un pequeño salto. Por otra parte, esos embalses han conllevado el retroceso del Delta del Ebro, que a este paso en unos decenios acabará siendo un estuario.

Lo más divertido es que en la actualidad se ha conseguido poner en regadío amplias extensiones con sistemas menos faraónicos, de represas pequeñas y balsas.

Sobre la «pertinaz sequía», hubo varias causas que la agravaron. Una, la ausencia de mecanización: había dinero para aviones (para antiguallas que daban risa) pero no para tractores, cuyas licencias se daban «a dedo». No sé si se sabrá, pero en los sesenta, a los colonos de los pueblos de colonización, les dieron una yegua para arar los campos, cuando los «seiscientos» ya atascaban Madrid.

Otro, el precio fijo. Se impusieron precios agrícolas artificialmente bajos, supuestamente para que el cereal fuera barato. Sin embargo, los agricultores tenían pocos beneficios (salvo que fueran al mercado negro) y ni podían adquirir maquinaria (suponiendo que el jerarca les diera licencia) ni mejorar las tierras. Las menos productivas se abandonaron. Con márgenes mínimos, los peones o los que tenían propiedades pequeñas tuvieron que emigrar, pues estaban mejor malviviendo en el Arrabal barcelonés, que cultivando trigo por una miseria.

El tercero, relacionado con el anterior, era que al peón que abría la boca le ocurrían cosas no muy agradables. Al no poder exigir mejores condiciones (que tampoco se hubieran podido pagar) tuvieron que salir por pies. Parece absurdo, pero en el campo español se pasaba hanbre, estando la cosecha en los silos.

Por el contrario, en la Alemania de la posguerra se acabó con el fraude y el estraperlo de una tacada: aprovechando un fin de semana que los ocupantes estaban de permiso: el alemán que se quedó al cargo (siento no poder buscar su nombre ahora) abolió el racionamiento y el precio fijo. De repente, no tuvo razón de ser el mercado negro. La salida de los productos acaparados hizo que bajaran los precios, que se mantuvieron algo más elevados, lo suficiente para que valiera cultivar la tierra, y la siguiente cosecha de de las aparentes. Igualito que aquí.

Eso cambió tras el Plan de Estabilización de 1957 (tras dieciocho años de desbarres) y de la llegada de los tecnócratas, en cuyo periodo se hicieron todas esas obras hidráulicas Mi pregunta ¿Se daría a Sánchez, a Casado, a quien sea, dieciocho años para hacer probatinas?

Saludos



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Mensaje por vivitar »

Las "sequías " ocurren fundamentalmente porque no llueve, pero está bien echar la culpa al político de turno, también hubo una bastante acusada a principio de los 90, y a nadie se le ocurrió echar la culpa a Felipe González. Simplemente, no llueve, y hubo restricciones de agua en muchos sitios, entre ellos Madrid.

Cuando en la mitad de las capitales de provincia y en miles de pueblos hubo restricciones en la sequía de los 40, sería por un problema de mecanización, claro, no iba a ser porque no llovía. En Madrid se cortaba el agua a las 16.00 h hasta las 9.00 h de la mañana siguiente, pero seguramente era un problema de mecanización, no era porque no llovía.

Por cierto, de 1940 a 1959 se hicieron 221 embalses, el plan de estabilización es de 1957, no creo que los 221 se hicieran de 1957 a 1959, sería para guinness. De 1959 a 1979 se hicieron 399, pero da igual, eran embalses para aire, no para agua.

Ya digo, espero que marzo, abril, y mayo vengan lluviosos, de lo contrario las vamos a pasar..... putas no, lo siguiente.

Saludos.


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Ismael
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Mensaje por Ismael »

vivitar escribió: 07 Feb 2022, 14:54 Hay hasta narraciones de la pertinaz sequía durante el califato de Abderramán III, o la de 1567-1568 en una extensa zona de Cataluña, donde el nivel fluvial descendió tanto que no llegaba a las palas de los molinos de agua, tan utilizados en aquella época
La "pertinaz sequía" entre los años 740-750 se supone que es una de las causas de las revueltas bereberes de la época: desconocedores de lo que era "lo normal" en España, se consideraron engañados, les habían dado las peores tierras y reclamaron un nuevo reparto. Tal vez lo más importante es que abandonaron las tierras que les habían concedido en el valle del Duero para ir a reclamar otras más al sur o incluso volverse a África. Y así se creó la franja fronteriza que permitió sobrevivir, y después expandirse, a los cristianos en el norte.

https://cvc.cervantes.es/literatura/ali ... n_5_04.pdf
https://www.condadodecastilla.es/histor ... i-739-757/

Un saludo


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Ismael escribió: 07 Feb 2022, 18:03

La "pertinaz sequía" entre los años 740-750 se supone que es una de las causas de las revueltas bereberes de la época: desconocedores de lo que era "lo normal" en España, se consideraron engañados, les habían dado las peores tierras y reclamaron un nuevo reparto. Tal vez lo más importante es que abandonaron las tierras que les habían concedido en el valle del Duero para ir a reclamar otras más al sur o incluso volverse a África. Y así se creó la franja fronteriza que permitió sobrevivir, y después expandirse, a los cristianos en el norte.

https://cvc.cervantes.es/literatura/ali ... n_5_04.pdf
https://www.condadodecastilla.es/histor ... i-739-757/

Un saludo
Mil gracias por la información, desconocía esos aconteceres, y otras mil por los enlaces.

"A la cama no te irás sin saber algo más", dice el refrán.

Saludos.


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Mensaje por Domper »

Como curiosidad, para investigar los periodos secos que ha sufrido la Península en el pasado, y ya que no hay crónicas fiables, se han revisado los archivos parroquiales (que algunos se remontan a la Edad Media) analizando el número de rogativas por agua.

También como curiosidad, el que suscribe solo ha participado una vez en una rogativa para que lloviera, cuando los llevaron a los del colegio al Santuario del Pueyo (en Huesca. Debimos pasarnos al rezar, porque hubo que suspender la procesión a causa del tremendo aguacero que cayó. :alegre: :alegre:

Ahora en serio. Es obvio que en España se han producido periodos secos, yq ue habrá mas. También es absurdo denigrar sistemáticamente lo que se ha hecho durante el franquismo. Las obras hidráulicas han resultado muy útiles, aunque algunas (bastantes) son, como poco, cuestionables. Tampoco está de más recordar que esa política hidráulica era anterior, y que obras como el Canal de Aragón y Cataluña (que puso en regadío la vega ilerdense) se hicieron a principios del siglo XX, y que la política hidráulica recibió un gran impulso durante la Dictadura de Primo de Rivera. Es más, algunas de esas obras se paralizaron durante el «primer franquismo». Fue el caso, por ejemplo, del embalse de Mediano, cuyas obras se iniciaron en 1929, se paralizaron durante la guerra y, aunque se retomaron en 1941, fueron a un ritmo tan lento que el embalse no se llenó hasta 1969, ya durante la «tecnocracia».

La catástrofe económica y social fueron consecuencia no solo de la sequía sino de la nefasta gestión durante ese «primer franquismo». En 1957, por fin, se abandonaron los sueños autárticos y la economía despegó. Tras apenas dieciocho años. Lo dicho, igual que hay que defender lo que se hizo bien, hay que señalar lo que se hizo mal.

Saludos



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Mensaje por Ismael »

Domper escribió: 09 Feb 2022, 11:06 Fue el caso, por ejemplo, del embalse de Mediano, cuyas obras se iniciaron en 1929, se paralizaron durante la guerra y, aunque se retomaron en 1941, fueron a un ritmo tan lento que el embalse no se llenó hasta 1969, ya durante la «tecnocracia».
Eso no es ná: el pantano de Riaño es un proyecto de 1902: las obras deberían haber empezado en 1912, no lo hicieron hasta 1966 y no se terminaron hasta 1987 :green:


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Mensaje por Domper »

¿Cómo? ¿No lo hizo Franco? Si salió en el NODO.

Saludos



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Mensaje por Ismael »

Otra obra de esas que se inaugura antes de terminar :green:

Si todavía me llevaron a mí de niño a una manifa contra las obras (me estoy haciendo mayor).

https://es.wikipedia.org/wiki/Embalse_de_Ria%C3%B1o


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Mensaje por Ocell Dodo »

Por qué no llueve este año en España: el fenómeno de la Niña procedente del Pacífico tiene la explicación.

https://www.abc.es/sociedad/abci-no-llu ... ticia.html


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Mensaje por vivitar »

A título meramente informativo:

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Por cierto, el embalse de Riaño nunca fue inaugurado oficialmente, menudos follones había, como para inaugurarlo.

Saludos.


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Mensaje por Ocell Dodo »

La capa de ozono se rompe por sus extremos: detectan un agujero "quizá inminente" sobre el hemisferio norte.


https://www.20minutos.es/noticia/495803 ... rio-norte/

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Mensaje por Ismael »

Ocell Dodo escribió: 17 Feb 2022, 15:22 La capa de ozono se rompe por sus extremos: detectan un agujero "quizá inminente" sobre el hemisferio norte.
Tampoco es una novedad. El agujero del Polo Norte aparece y desapaece de vez en cuando. De abril de 2020:



El agujero de ozono más grande del Polo Norte se ha cerrado
Era raro que se formara un agujero de ozono tanto tamaño, pero el vórtice polar, que fue el causante, se ha encargado de cerrarlo


https://www.elconfidencial.com/tecnolog ... r_2568032/


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